Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Já acho de extremo mau gosto ficar fazendo elocubrações quando tragédias afetam adultos, crianças então ....
Perceba a sua observação que pode ser considerada um ato falho. A crença dos espirituosos é tão ridícula, mas tão ridícula que quando a gente pede alguma exp.icação para os eventos dessa natureza, até vcs mesmos acham que estamos fazendo piada. Essa é pra vc pensar no centro, tá Sal. beijinhos
Não é ato falho, marta, é porque adoro crianças.
E não frequento centro.
Eu também adoro crianças e achei essa notícia um horror. Agora, segundo o DE todos esses serezinhos inocentes PEDIRAM para morrerem desse modo, nessa encarnação. Quando a gente coloca as crenças em cheque, até os seguidores ficam horrorizados. Perceba que até para quem crê, essa receita é de difícil digestão. Para mim isso é de um non sense sem tamanho.
marta
Se deus fosse bom, amá-lo não seria mandamento.
Já acho de extremo mau gosto ficar fazendo elocubrações quando tragédias afetam adultos, crianças então ....
Sal, eu não estou brincando com a notícia. Gostaria que os espirituosos do forum me explicassem se há algum sentido nessa tragédia, só isso. Certamente vcs devem ter as explicações, porque para mim, isso não tem sentido algum e eu não consigo meter deus ou o que quer que seja no meio de uma tragédia dessas.
Eu já acho uma tremenda prepotência e arrogância do ser humano querer ter explicações para este tipo de coisa, para a morte e para a vida.
Como se não bastasse, inventam uma extra-vida. E deuses ex-machina para corroborar seus delírios.
A DE é patética.
Onde eu assino?
marta
Se deus fosse bom, amá-lo não seria mandamento.
Apo escreveu:Eu já acho uma tremenda prepotência e arrogância do ser humano querer ter explicações para este tipo de coisa, para a morte e para a vida.
Como se não bastasse, inventam uma extra-vida. E deuses ex-machina para corroborar seus delírios.
A DE é patética.
Eu acho absolutamente natural e compreensível querermos respostas para todos os fatos, não esqueça que na nossa equação de vida e morte temos um fator a mais, a existência do espírito
Ela só é patética para quem enxerga essa equação com menos um elemento, o indispensável
“Um homem é rico na proporção do número de coisas das quais pode prescindir”, Thoreau
Apo escreveu:Eu já acho uma tremenda prepotência e arrogância do ser humano querer ter explicações para este tipo de coisa, para a morte e para a vida.
Como se não bastasse, inventam uma extra-vida. E deuses ex-machina para corroborar seus delírios.
A DE é patética.
Eu acho absolutamente natural e compreensível querermos respostas para todos os fatos, não esqueça que na nossa equação de vida e morte temos um fator a mais, a existência do espírito
Ela só é patética para quem enxerga essa equação com menos um elemento, o indispensável
Melhor inequação.
Deus é um só... ...mas com várias caras: uma para cada religião O homem é um animal inteligente o bastante para criar o seu próprio criador Ei, porque acreditar em alguem que pune todos os descendentes e também todos os animais por causa da desobediência de dois indivíduos?
" existência da vida humana # existência de espíritos "
Deus é um só... ...mas com várias caras: uma para cada religião O homem é um animal inteligente o bastante para criar o seu próprio criador Ei, porque acreditar em alguem que pune todos os descendentes e também todos os animais por causa da desobediência de dois indivíduos?
Cabula escreveu: " existência da vida humana # existência de espíritos "
Isso, isso.
Olhar de cá para lá é totalmente diferente de olhar de lá para cá
Claro daqui para lá é: socorro, meu Deus eu não quero morrer!! de lá para cá é: socorro, meu Deus eu não quero encarnar!! preciso passar por uma coisa muito ruim para desenvolver!!
Deus é um só... ...mas com várias caras: uma para cada religião O homem é um animal inteligente o bastante para criar o seu próprio criador Ei, porque acreditar em alguem que pune todos os descendentes e também todos os animais por causa da desobediência de dois indivíduos?
marta escreveu:Sabe o que é, Dona Marta (Suplício?) Tá loco!!! A única coisa que eu e essa vigarista temos em comum é o primeiro nome. só isso. Nada mais mesmo
A questão da REALIDADE, ou seja, da compra da passagem, do táxi que chega na hora, no embarque, o acidente, etc e tal, é A REALIDADE. Ponto final. Até aí nada a dizer. E o Espiritismo não diz. As causas naturais são as naturais e nada temos a contestar.
A questão apenas vem na INTERPRETAÇÃO MORAL que queiramos dar a isso. Aqui já não é mais o universo cético/ateu. O de vocês acabou nas linhas iniciais acima.
O que interessa é qual interpretação os tementes a Deus querem dar à coisa para que ela lhes tenha algum sentido moral. Então temos aí o Deus que decide tudo na base do capricho, ou seja, tem lá a otária que ia embarcar e não embarcou e acha que foi Deus quem a escolheu para viver. Têm os outros tantos otários que foram escolhidos por Deus para morrer e sifu todos eles... Essa é a interpretação moral dentro do Cristianismo, Judaísmo, Islamismo e outros ismos...
No Espiritismo a interpretação é outra: não temos um Deus que escolhe quem vai e quem fica apenas por um ato de capricho. Há sim os espíritos endividados com o seu passado e que, antes de encarnarem, escolheram essa forma de "pagamento" como algo que lhes trouxesse paz à sua consciência. E aí então na hora do tal embarque "por acaso" justamente eles entraram nessa para um resgate coletivo.
Não estou querendo saber se você gostou ou não.
OK
Para mim isso faz um sentido melhor do que a interpretação cristã do caso.
Nem fale! Ô! Ao menos concordou com algo?
Nós simplesmente tentamos interpretar esse sentido da realidade e não discutir que Deus deveria ter feito assim ou assado ou frito ou cozido. Somos como os pintores que, diante de um evento real, tentamos fazer uma pintura dele. Se ela é mais realista ou mais estilizada, não serão os fotógrafos que julgarão as pinturas e sim os fregueses que se interessarão por elas.
E por que acasos precisam ter sen.ti.do??? Porque isso é uma coisa que vem com a Humanidade desde a sua origem, madame. Para você & Cia Bela, a acaso é acaso e ponto final. Por acaso deu uma falha técnica e o avião foi pra cucuia. Simples assim, né? Só que para outros, sem prejuízo do simples assim, eles querem ver nisso algum sentido moral. Se o sentido moral é ILUSÓRIO em termos de realidade, isso não vem ao caso, pois se trata de uma satisfação pessoal e não de algo que se possa medir em quilogramas ou metros.
É isso. Bacana o espirituosismo. Bacana mesmo Obrigado, eu também acho.
Cabula escreveu: Engraçado que os espíritos antes de encarnarem já escolhem como morrer mas a maioria das pessoas tem medo de morrer - é um contra-senso - as pessoas que foram naquele avião deviam estar todas felizes da vida já que estavam cumprindo seu carma e não vão ficar devendo mais nada.
Por isso é tão importante o esquecimento do passado, pois só assim viveríamos a nossa vida como ela nos apresenta.
Johnny escreveu:E novamente os ateus insistem que morte é castigo ou algo ruim...
Faço aqui um juramento: Se eu morrer, desencarnar, bater as botas e etc e realmente virar espirito, vou mover o mundo e fundos para atazanar a vida do pessoal daqui. Depois nem adianta procurar o Botânico que não vou dar bola...
A primeira será a APO. Depois o Encosto. O resto penso depois...
Erro de interpretação. Eu não disse que a morte é castigo. Se for, o juiz é um psicopata ou muito sem noção ( talvez beba demasiado...) . Foi isto o que eu disse, em outras palavras.
PS: Eu acho que você não deveria contar com este ovo no rabisteco da galinha...
Sou ruim encarnada. Desencarnada, sou pior ainda.
Mas quem vai morrer sou eu e você estará vivinha...Se prepare...
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."
Cabula escreveu: Engraçado que os espíritos antes de encarnarem já escolhem como morrer mas a maioria das pessoas tem medo de morrer - é um contra-senso - as pessoas que foram naquele avião deviam estar todas felizes da vida já que estavam cumprindo seu carma e não vão ficar devendo mais nada.
Por isso é tão importante o esquecimento do passado, pois só assim viveríamos a nossa vida como ela nos apresenta.
mas elas estão lá porque algo as "empurrou" para lá então independente da consciência tem aquele senso de dever cumprido
Deus é um só... ...mas com várias caras: uma para cada religião O homem é um animal inteligente o bastante para criar o seu próprio criador Ei, porque acreditar em alguem que pune todos os descendentes e também todos os animais por causa da desobediência de dois indivíduos?
Já acho de extremo mau gosto ficar fazendo elocubrações quando tragédias afetam adultos, crianças então ....
Perceba a sua observação que pode ser considerada um ato falho. A crença dos espirituosos é tão ridícula, mas tão ridícula que quando a gente pede alguma exp.icação para os eventos dessa natureza, até vcs mesmos acham que estamos fazendo piada. Essa é pra vc pensar no centro, tá Sal. beijinhos
Não é ato falho, marta, é porque adoro crianças.
E não frequento centro.
Eu também adoro crianças. Também sofro como o cão quando alguém olha feio para uma. Adoro seres humanos que não sejam do mal. Ninguém merece um final assim. Mas eles acontecem desde sempre, com seres humanos e com amebas, indistintamente. O que tem a ver deuses com tudo isto? Sei lá! Não sei porque inventaram deuses e poderes em geral.
O caos e a desordem da existência só mostram que, para TODOS os efeitos, podemos espernear e inventar o que quisermos, porque será IRRELEVANTE.
Não conseguem lidar com isto? O problema é de cada um. E não demanda julgamento ou codificação.
Desculpe-me Dona Apokalipitika, mas não dá pra se delinear caso por caso para se saber a causa moral de cada um e satisfazer a madame. Os espíritos podem escolher em qual momento de suas vidas encarnadas querem quitar o problema que criaram em vidas passadas. Uns podem preferir viver uma longa vida, desempenhando atividades diversas e só então, próximo do fim natural, vier a morrer de forma trágica. Já outros preferem liquidar o assunto ainda bebês (as dores físicas de um bebê não diferem das de um adulto), talvez para se angustiarem menos... Mas como eu disse e repito: esse horizonte moral é para a satisfação pessoal de quem necessita dele. Eu acho que um espírito que fez besteiras no passado e na encarnação de agora passou maus bocados é algo que faz muito mais sentido do que dizer que foi a vontade de Deus em ferrar o cara por capricho e ainda exigir que se creia que o tal Deus é de bondade, amor e justiça...
Se o acaso já resolveu o seu problema, então deixa a gente resolver o nosso do nosso jeito.
Cabula escreveu: Engraçado que os espíritos antes de encarnarem já escolhem como morrer mas a maioria das pessoas tem medo de morrer - é um contra-senso - as pessoas que foram naquele avião deviam estar todas felizes da vida já que estavam cumprindo seu carma e não vão ficar devendo mais nada.
Por isso é tão importante o esquecimento do passado, pois só assim viveríamos a nossa vida como ela nos apresenta.
mas elas estão lá porque algo as "empurrou" para lá então independente da consciência tem aquele senso de dever cumprido
Darkside escreveu:O espiritismo é uma religião retardada pra caramba.
É isso.
Conhece alguma que não o seja? Se tiver uma melhor, por favor, apresente-me a fulana. Pode ser que eu goste dela...
Você me parece ser alguém inteligente, apesar de meio obstinado com certas idéias...
Talvez um dia decida olhar com um olhar mais crítico para coisas incoerentes nas quais acredita, e que possivelmente desconfia que são incoerentes, por causa de coisas que não acha tão incoerentes assim.
"Temos uma coisa muito mais extraordinária: não só se consegue que uma mesa se mova magnetizando-a, como também que fale. Interrogada, ela responde."
Darkside escreveu:O espiritismo é uma religião retardada pra caramba.
É isso.
Conhece alguma que não o seja? Se tiver uma melhor, por favor, apresente-me a fulana. Pode ser que eu goste dela...
Você me parece ser alguém inteligente, apesar de meio obstinado com certas idéias...
Talvez um dia decida olhar com um olhar mais crítico para coisas incoerentes nas quais acredita, e que possivelmente desconfia que são incoerentes, por causa de coisas que não acha tão incoerentes assim.
Sabe, Lado Escuro, eu já li mais de 50 obras cristãs anti-espíritas em busca de uma outra visão que me apontasse as tais incoerências as quais você infelizmente não apresenta. Não ajudou muito, pois tais obras partiam das incoerências cristãs e essas me pareceram muito piores. O pessoal cético também não ajuda muito, pois vão até um ponto e param. Dali para frente, não têm o que apresentar que dê o suporte moral pelo qual muitos sentem necessidades.
Assim então fico sem ver as tais incoerências e não ficarei satisfeito se no lugar delas quiserem que eu aceite incoerências ainda piores...
Darkside escreveu:O espiritismo é uma religião retardada pra caramba.
É isso.
Conhece alguma que não o seja? Se tiver uma melhor, por favor, apresente-me a fulana. Pode ser que eu goste dela...
Você me parece ser alguém inteligente, apesar de meio obstinado com certas idéias...
Talvez um dia decida olhar com um olhar mais crítico para coisas incoerentes nas quais acredita, e que possivelmente desconfia que são incoerentes, por causa de coisas que não acha tão incoerentes assim.
Sabe, Lado Escuro, eu já li mais de 50 obras cristãs anti-espíritas em busca de uma outra visão que me apontasse as tais incoerências as quais você infelizmente não apresenta. Não ajudou muito, pois tais obras partiam das incoerências cristãs e essas me pareceram muito piores. O pessoal cético também não ajuda muito, pois vão até um ponto e param. Dali para frente, não têm o que apresentar que dê o suporte moral pelo qual muitos sentem necessidades.
Assim então fico sem ver as tais incoerências e não ficarei satisfeito se no lugar delas quiserem que eu aceite incoerências ainda piores...
É claro, se está procurando uma explicação para a vida sempre existirá por aí, a única diferença é a qual se encaixa mais no seu perfil. O mundo é caótico e as religiões estão aí para tentar amenizar isso. Muitos tem necessidades de suporte moral então eles só estarão satisfeitos se acharem algo que tente explicar nesta ótica. Acontece o mesmo com os cristãos - muitos vivem mudando de igreja até que acham uma que se encaixe na sua visão de mundo e nessa ficam.
Deus é um só... ...mas com várias caras: uma para cada religião O homem é um animal inteligente o bastante para criar o seu próprio criador Ei, porque acreditar em alguem que pune todos os descendentes e também todos os animais por causa da desobediência de dois indivíduos?
Apo escreveu:Eu já acho uma tremenda prepotência e arrogância do ser humano querer ter explicações para este tipo de coisa, para a morte e para a vida.
Como se não bastasse, inventam uma extra-vida. E deuses ex-machina para corroborar seus delírios.
A DE é patética.
Eu acho absolutamente natural e compreensível querermos respostas para todos os fatos, não esqueça que na nossa equação de vida e morte temos um fator a mais, a existência do espírito
E se não houver explicação? Vai mudar alguma coisa, vai redefinir prioridades de vida? Vai dar pânico geral?
Ela só é patética para quem enxerga essa equação com menos um elemento, o indispensável
Para mim, não é indispensável e nem provável. Só o ser humano pensa nisto. E a fila anda...
Cabula escreveu: Engraçado que os espíritos antes de encarnarem já escolhem como morrer mas a maioria das pessoas tem medo de morrer - é um contra-senso - as pessoas que foram naquele avião deviam estar todas felizes da vida já que estavam cumprindo seu carma e não vão ficar devendo mais nada.
Por isso é tão importante o esquecimento do passado, pois só assim viveríamos a nossa vida como ela nos apresenta.
mas elas estão lá porque algo as "empurrou" para lá então independente da consciência tem aquele senso de dever cumprido
Johnny escreveu:E novamente os ateus insistem que morte é castigo ou algo ruim...
Faço aqui um juramento: Se eu morrer, desencarnar, bater as botas e etc e realmente virar espirito, vou mover o mundo e fundos para atazanar a vida do pessoal daqui. Depois nem adianta procurar o Botânico que não vou dar bola...
A primeira será a APO. Depois o Encosto. O resto penso depois...
Erro de interpretação. Eu não disse que a morte é castigo. Se for, o juiz é um psicopata ou muito sem noção ( talvez beba demasiado...) . Foi isto o que eu disse, em outras palavras.
PS: Eu acho que você não deveria contar com este ovo no rabisteco da galinha...
Sou ruim encarnada. Desencarnada, sou pior ainda.
Mas quem vai morrer sou eu e você estará vivinha...Se prepare...
É meeeeesmoooo???? Passa a data aí pra gente já ir se organizando e tal!
Mas tá bom, então...Tu morre e aparece pra me puxar os "pé"! Com agraça do Espírito Santo, o RV ainda vai existir e eu poderia vir aqui dar o meu depoimento.
PS: se tiver PC "lá", entra no "msne" e a gente bate um papo. Depois eu digo que psicografei!
Johnny escreveu:E novamente os ateus insistem que morte é castigo ou algo ruim...
Faço aqui um juramento: Se eu morrer, desencarnar, bater as botas e etc e realmente virar espirito, vou mover o mundo e fundos para atazanar a vida do pessoal daqui. Depois nem adianta procurar o Botânico que não vou dar bola...
A primeira será a APO. Depois o Encosto. O resto penso depois...
Erro de interpretação. Eu não disse que a morte é castigo. Se for, o juiz é um psicopata ou muito sem noção ( talvez beba demasiado...) . Foi isto o que eu disse, em outras palavras.
PS: Eu acho que você não deveria contar com este ovo no rabisteco da galinha...
Sou ruim encarnada. Desencarnada, sou pior ainda.
Mas quem vai morrer sou eu e você estará vivinha...Se prepare...
É meeeeesmoooo???? Passa a data aí pra gente já ir se organizando e tal!
Mas tá bom, então...Tu morre e aparece pra me puxar os "pé"! Com agraça do Espírito Santo, o RV ainda vai existir e eu poderia vir aqui dar o meu depoimento.
PS: se tiver PC "lá", entra no "msne" e a gente bate um papo. Depois eu digo que psicografei!
combina com os espiritas do forum vim nos avisar dpois como eh o outro lado
