Por que um ateu convicto é algo impossível

[marta]

Eu quero saber por que ateu se "joga" na bebida , na riqueza ou na Ciência ( para abafar as suas angústias) ? Isto quer dizer exatamente o quê?

Quer dizer que o tempo todo ela ataca de psicologia de bardesquina. Ela sabe exatamente onde e como os ateus fogem dos seus problemas (risos)

[marta]

Eu gostaria que os religiosos botassem a sua fé e a veracidade em deus com uma prova basicamente simples para um deus tão poderoso.

Porque os cristãos (sejam chatólicos ou evangélicos) não oram pedindo para que deus extermine de uma vez com todos os políticos corruptos do Brasil, no mesmo molde de Sodoma e Gomorra? Se deus fizesse o serviço direitinho, é capaz da gente começar a acreditar nele.

Lu, se deus mandasse uma praga daquelas lá em Brasília, eu iria à missas e cultos todos os dias (risos)

[Apo]

pessoa de fé,

Estou fazendo um esforço para entender sobre o que vc está falando e aonde quer chegar.

Se livrar da maioria dos condicionamentos não é complicado mas tem alguns que acho impossível de fazer.

Na seção O Psit aqui no fórum tem um tópico -Aprenda a cotar com o Tio Coveiro- que talvez ajude pois o seu post está uma zona.

Ela ainda não disse a que veio. Mas desde o início tem um ar professoral e se faz de aberta à conversas. Papo já visto milhares de vezes por aqui e fora daqui também...Isto me cheira à evangelização daquelas pretensamente mascaradas ( que não se dá conta que cursinho de vendedor tá mais manjado que andar pra frente...).

Tenho sérias dúvidas que seja do sexo feminino também.

[Apo]

Eu quero saber por que ateu se "joga" na bebida , na riqueza ou na Ciência ( para abafar as suas angústias) ? Isto quer dizer exatamente o quê?

Quer dizer que o tempo todo ela ataca de psicologia de bardesquina. Ela sabe exatamente onde e como os ateus fogem dos seus problemas (risos)

Eu disse que ela tire o cavalinho da chuva que aqui é todo mundo macaco velho. Mas ela ou é muito fazida, ou muito burra. Se fez de tansa...( é assim que escreve tansa? ).

[marta]

pessoa de fé,

Estou fazendo um esforço para entender sobre o que vc está falando e aonde quer chegar.

Se livrar da maioria dos condicionamentos não é complicado mas tem alguns que acho impossível de fazer.

Na seção O Psit aqui no fórum tem um tópico -Aprenda a cotar com o Tio Coveiro- que talvez ajude pois o seu post está uma zona.

Ela ainda não disse a que veio. Mas desde o início tem um ar professoral e se faz de aberta à conversas. Papo já visto milhares de vezes por aqui e fora daqui também...Isto me cheira à evangelização daquelas pretensamente mascaradas ( que não se dá conta que cursinho de vendedor tá mais manjado que andar pra frente...).

Tenho sérias dúvidas que seja do sexo feminino também.

Ar professoral, mas sem didática alguma visto que prima pela falta obsoluta de clareza

[marta]

Eu quero saber por que ateu se "joga" na bebida , na riqueza ou na Ciência ( para abafar as suas angústias) ? Isto quer dizer exatamente o quê?

Quer dizer que o tempo todo ela ataca de psicologia de bardesquina. Ela sabe exatamente onde e como os ateus fogem dos seus problemas (risos)

Eu disse que ela tire o cavalinho da chuva que aqui é todo mundo macaco velho. Mas ela ou é muito fazida, ou muito burra. Se fez de tansa...( é assim que escreve tansa? ).

O que é tansa?

[marta]

Tenho sérias dúvidas que seja do sexo feminino também.

Também tenho, se bem que isso não tem relevância alguma.

[Apo]

Eu quero saber por que ateu se "joga" na bebida , na riqueza ou na Ciência ( para abafar as suas angústias) ? Isto quer dizer exatamente o quê?

Quer dizer que o tempo todo ela ataca de psicologia de bardesquina. Ela sabe exatamente onde e como os ateus fogem dos seus problemas (risos)

Eu disse que ela tire o cavalinho da chuva que aqui é todo mundo macaco velho. Mas ela ou é muito fazida, ou muito burra. Se fez de tansa...( é assim que escreve tansa? ).

O que é tansa?

É dãh! AHUHAUHAUHAUHA!

[Apo]

Tenho sérias dúvidas que seja do sexo feminino também.

Também tenho, se bem que isso não tem relevância alguma.

É apenas daquelas conjecturas acerca de gente que se esconde atrás de falsas descrições. Sempre tem mais "surpresas" na cartola. Crentes furiosos costumam começar assim, até que dá naquilo que se vê por aqui.

[marta]

Tenho sérias dúvidas que seja do sexo feminino também.

Também tenho, se bem que isso não tem relevância alguma.

É apenas daquelas conjecturas acerca de gente que se esconde atrás de falsas descrições. Sempre tem mais "surpresas" na cartola. Crentes furiosos costumam começar assim, até que dá naquilo que se vê por aqui.

Essa é daquelas que é difícil até para ler a embalagem. Imagine o produto.

[marta]

A propósito, será que~é esse tipo de argumento que ela postou hoje, aqui, que ela considera sólidos e bem construídos? (risos)

[Apo]

(risos)

Conheci uma amiga crente do vito ( que uma vez me adicionou no msn) que era muda também e não usava smiles ( acho que faz parte da mudez virtual ). Ela só ria escrevendo ( risos)!

Bah, era muito esquisito aquilo e os papos dela.

[marta]

(risos)

Conheci uma amiga crente do vito ( que uma vez me adicionou no msn) que era muda também e não usava smiles ( acho que faz parte da mudez virtual ). Ela só ria escrevendo ( risos)!

Bah, era muito esquisito aquilo e os papos dela.

Mas o que tem a ver a mudez com os smiles?? Ela era muda ou cega?? É porque o cego pode escrever via brille e não enxerga os smiles, mas muda? Será que é a mesma?

[Apo]

(risos)

Conheci uma amiga crente do vito ( que uma vez me adicionou no msn) que era muda também e não usava smiles ( acho que faz parte da mudez virtual ). Ela só ria escrevendo ( risos)!

Bah, era muito esquisito aquilo e os papos dela.

Mas o que tem a ver a mudez com os smiles?? Ela era muda ou cega?? É porque o cego pode escrever via brille e não enxerga os smiles, mas muda? Será que é a mesma?

Não hehe! É que ela tinha umas coisas estranhas ao se comunicar, como se negasse a usar coisas mais "modernas". Quando não havia smiles, as pessoas escreviam por extenso o que sentiam. Parecia que ela se comunicava assim, de forma mais primitiva. Mas só estou brincando mesmo. Nada sério.

[Dragão Invisível]

Não entendi patavinas...

[Fernando Silva]

Estes exemplos são limitados, mas poderia citar muito, muitos outros e ir muito mais fundo, todos somos capazes de perceber estes fatos não somos? As ações e os objetos podem ser diferentes mas no fundo mesmo, as ações partem do medo, da anciedade, da raiva, da esperança, .....Um pode usar a fé como mecanismo de exteriorização, já o outro a razão, mas se cavarmos fundo mesmo a raiz é a mesma não é?

Muito confuso.
O que tem a ver um crente que se agarra à fé em outra vida porque tem medo de morrer com um ateu que vive sua vida consciente de que morreu, acabou?
Que medos são esses que tentamos abafar, segundo você?

Se postassem um video de um crente falando sinceramente aqui, sem hipocrisia, isso tb serviria de exemplo para vc? ouviria com a mesma mente que ouviu a ateia?

Uma criança pode estar sendo sincera quando diz que espera ganhar presentes de Papai Noel. Nem por isto vou levá-la a sério.
Além disto, com tantas religiões, por que levar uma a sério e rejeitar o resto?

Mas o ateu não assumiu um rotulo? Sendo assim rótulos não dividem os seres humanos???? ai, para se firmarem como “humildes”, dizem que é necessário “tolerar”, “entender” ou outra coisa qualquer....rs

Não vemos necessidade de acreditar em deuses, logo, por definição, somos ateus. Não há como fugir disto.
Já fomos religiosos e entendemos que religiosos não são, em sua maioria, idiotas. Estão apenas equivocados.
Mas não pode haver tolerância com religiosos intolerantes.

Há pessoas cheias de observações e experiencias, é estão ainda completamente sonambulas, cegas, e não percebem que muitas vezes estas observações partem de suas experiencias que são memorias “passado”, sendo assim quando surge algo novo ela observa através das suas experiencias (que viveram, aprenderam de outros) e então “suja” o novo, distorce, ou descarta, já mas irão aprender nada novo enquanto não estiverem com a mente limpa, nova, livre. Isso não é um fato para vc?

Muito confuso.
Você está afirmando que, para aprendermos coisas novas, temos que jogar fora o que aprendemos antes?
É justamente o conhecimento previamente adquirido que nos permite julgar as coisas novas dentro de uma perspectiva mais ampla, sem achar que aquilo é a única verdade do universo.
É justamente ao perceber que há "trocentas" religiões diferentes, cada uma se dizendo a única verdadeira, que percebemos a pouca chance de alguma delas ser verdade.

É justamente ao nos tornarmos ateus, sem estarmos presos a uma "verdade" imposta, que podemos julgar as religiões de forma isenta, sem ter a mente fechada por uma fé que não admite questionamentos.

Perceberia a Verdade através de mim? não acha mais útil percebe-la por vc mesmo? não chegar a conclusões ou especulações do que seja a Verdade. mas, como vc “amar”, não eu dizer o que é o “amor” para mim, isso é inutil pra vc, já que vai concordar, ou descordar, mas vai faze-lo amar??

Verdades objetivas podem ser descobertas a partir dos outros. Verdades objetivas não dependem de "percepção".

Eu acho otimo, quando algo “incomoda”, é sinal que a cama já não está assimmmmm tão confortável. É claro que muitos irão fazer de tudo, tudo mesmo pra que a cama volte a ficar confortável e o sono se mantenha “feliz” e tranquilo.

A religião me incomodava. Comecei a me questionar e um dia me descobri ateu.

E fico incomodado e até ofendido quando um crente insiste em que, no fundo, eu ainda acredito em Deus e que tento reprimir esta crença porque blá-blá-blá. Ou que eu tive um problema com meu pai e agora me revolto contra a figura paterna, que estou revoltado contra Deus porque ele não me atendeu quando eu pedi ou alguma outra idiotice do gênero.

[Apo]

Esta gente é muito engraçada. Quando alguém se incomoda com a ignorância ou a tirania deles ( NOJENTA, diga-se de passagem...), eles já se arvoram em tirar como conclusão patética, que tal incômodo é sinal de que não estamos felizes, de que eles nos cutucaram com a "sabedoria" e empáfia deles, que estamos tentando nos defender do óbvio: queremos deus em nossa vida, só estamos envergonhados de ter nos afastado dele!

ENFIEM DEUS ONDE BEM QUISEREM!!!


Que gente mais insuportável!

Eles não se dão conta do ridículo?

[Dragão Invisível]

Eu acho otimo, quando algo “incomoda”, é sinal que a cama já não está assimmmmm tão confortável. É claro que muitos irão fazer de tudo, tudo mesmo pra que a cama volte a ficar confortável e o sono se mantenha “feliz” e tranquilo.

A religião me incomodava. Comecei a me questionar e um dia me descobri ateu.

E fico incomodado e até ofendido quando um crente insiste em que, no fundo, eu ainda acredito em Deus e que tento reprimir esta crença porque blá-blá-blá. Ou que eu tive um problema com meu pai e agora me revolto contra a figura paterna, que estou revoltado contra Deus porque ele não me atendeu quando eu pedi ou alguma outra idiotice do gênero.

Quem parece estar incomodada são as religiões: Informação do ano passado sobre o assunto

A revista Eclésia (ano 11, ed. 120) traz a reportagem de capa "Para eles, Deus deve morrer!", com o subtítulo "Movimento ateísta cresce em todo o mundo e conquista adeptos até mesmo em países de forte tradição cristã". No texto do jornalista Marcos Stefano, são mencionados e entrevistados especialistas e estudiosos ateus e teístas (num exemplo meio raro de bom jornalismo, quando o tema é fé ou a falta dela). Um deles é o professor Paulo Romeiro, do Departamento de pós-Graduação em Ciências da religião da Universidade Mackenzie, em São Paulo.
Ele aponta um dos fatores de crescimento do ateísmo e do secularismo na sociedade atual: "É algo duro de aceitar, mas real. As igrejas brasileiras perderam seu conteúdo, trocaram a pregação pelo entretenimento, e o refletir, pelo sentir. Sem falar nos sucessivos escândalos, que têm feito com que um número grande de crentes não apenas abandone a igreja, mas a própria fé."
Outro entrevistado, o Dr. Rodrigo Pereira da Silva, professor do Centro Universitário Adventista, faz coro com o professor Paulo e propõe alguns desafios:
"Estamos enfrentando uma guerra intelectual para a qual não estamos preparados. ... Primeiro, temos que arrumar a própria cozinha. É necessário repensar as universidades evangélicas, que vêm sofrendo uma progressiva secularização. Disciplinas como apologética, a verdadeira defesa da fé, foram jogadas para escanteio e perderam a importância. Depois, precisamos nos conscientizar de que nossos jovens não estão preparados para o debate e para o ambiente secular universitário. Esse é o ambiente mais atacado pelos sem-religião e ateus."
http://artureduardo.blogspot.com/2008/0 ... dauto.html "É algo duro de aceitar, mas real. As igrejas brasileiras perderam seu conteúdo, trocaram a pregação pelo entretenimento, e o refletir, pelo sentir. Sem falar nos sucessivos escândalos, que têm feito com que um número grande de crentes não apenas abandone a igreja, mas a própria fé."

[Fernando Silva]

Esta gente é muito engraçada. Quando alguém se incomoda com a ignorância ou a tirania deles ( NOJENTA, diga-se de passagem...), eles já se arvoram em tirar como conclusão patética, que tal incômodo é sinal de que não estamos felizes, de que eles nos cutucaram com a "sabedoria" e empáfia deles, que estamos tentando nos defender do óbvio: queremos deus em nossa vida, só estamos envergonhados de ter nos afastado dele!

ENFIEM DEUS ONDE BEM QUISEREM!!!

Que gente mais insuportável!

Eles não se dão conta do ridículo?

Aliás, antes de nos procurar, deveriam chegar a um acordo entre eles sobre qual deus é o verdadeiro e quais são seus mandamentos.
Sua desunião só serve para enfraquecer seu proselitismo.
Diante de tantas opções conflitantes, a conclusão mais sensata é a de que estão todos errados.

[salgueiro]

Romper esse círculo vicioso do "espelho" nos debates é complicado porque falta a peça fundamental que é a empatia.

[Apo]

Romper esse círculo vicioso do "espelho" nos debates é complicado porque falta a peça fundamental que é a empatia.

A empatia se perde ao longo do caminho, quando as pessoas ( um dia bebês iguais em quase tudo), sofrem ou procuram lavagens cerebrais variadas. Uns viram malucos, outros autistas, outros tiranos...
Impossível empatizar né?

Tenho vários exemplos sobre isto. Um deles é a cunhada de uma amiga minha. Tudo vai bem entre mim e ela, damos risada ou falamos sério sobre qualquer assunto. Desde que ela não enfie Jesus, Deus ou o Diabo no meio da conversa. Acabou a empatia. Já contei aqui da vez que ela disse que não conseguia me apresentar Jesus porque o Diabo se infiltrava no meio.

Explicando: o Diabo estava enfiado na minha filha de 4 anos, que estava apenas me pedindo um copo dágua numa festinha de aniversário.

[marta]

Para mim o negócio é o seguinte: Deveríamos nos recusar a perder tempo com pessoas que vem aqui sem dizer claramente a que vieram. Devem dizer qual é a sua fé, sua igreja e quais valores e "verdades" defendem. Esse negócio de vir aqui vomitar que só ela tem a Verdade e não diz qual é, não vale. Esse gente deve ficar aqui falando sozinha.
A proposta da fofa é que nós nos propônhamos a ouvi-la sem escudo algum. Sem os conhecimentos que adquirimos ao longo das nossas experiências e que a aceitemos de coração aberto. Agora, como podemos aceitar alguém de coração aberto se não sabemos se o que ela esconde atrás do véu da santinha do avatar dela é uma flor, uma pistola ou um monte de cocô para atirar em nós?
O fato é que os crentes, atualmente, estão com medo de abrir sua fé para nós. Lembram-se do Zébostão?? Foi só ele dizer que era da quandracular da maria nãoseidasquantas para o papinho de moral cristã e balbalblíblia ir parar na lata do lixo.
Essa daí deve ser outra do tipo que está com vergonha de dizer qual é a dela. Se tem vergonha é porque ela sabe que a sua fé é cheia de podres. Caso tivesse certeza que não é assim, abriria sem problema algum. Eu quero mais é que ela se foda junto com o conjunto de fezes dela.
É isso.

[marta]

Romper esse círculo vicioso do "espelho" nos debates é complicado porque falta a peça fundamental que é a empatia.

É exatamente isso, Sal. Mas como ter empatia com uma pessoa que já chega dizendo que tem a Verdade e que nós precisamos senti-la através dos seus profundos e sábios ensinamentos?
Ela já parte da premissa de que aqui ninguém pensou seriamente no assunto. Que somos ateus por pura ignorância? Só ela é sábia e celebridade de gezuiz. Vá se catar

[Apo]

Esta gente é muito engraçada. Quando alguém se incomoda com a ignorância ou a tirania deles ( NOJENTA, diga-se de passagem...), eles já se arvoram em tirar como conclusão patética, que tal incômodo é sinal de que não estamos felizes, de que eles nos cutucaram com a "sabedoria" e empáfia deles, que estamos tentando nos defender do óbvio: queremos deus em nossa vida, só estamos envergonhados de ter nos afastado dele!

ENFIEM DEUS ONDE BEM QUISEREM!!!

Que gente mais insuportável!

Eles não se dão conta do ridículo?

Aliás, antes de nos procurar, deveriam chegar a um acordo entre eles sobre qual deus é o verdadeiro e quais são seus mandamentos.
Sua desunião só serve para enfraquecer seu proselitismo.
Diante de tantas opções conflitantes, a conclusão mais sensata é a de que estão todos errados.

Eles discordam entre si e até se matam em nome da fé.
Mas se for para negar que existam deuses, preferem dizer que o mais sensato, ao cabo e ao fim, é que todos os caminhos remetam a um só deus.

[pessoa de fé]

Afff depois dizem que não sei quotar, se isso nao é quote nao sei o que pode ser mais. vamos lá.

Amigo salgueiro

Estou fazendo um esforço para entender sobre o que vc está falando e aonde quer chegar.

Como vc disse que está fazendo um esforço para entender, não vou levar em conta o restante dos seus comentários.

Falar de coisas mais profundas, é complicado, ainda mais que estou consciente das limitações que tenho. Tb se a mente está “acostumada” a “debater” na superficialidade, ela se sentirá “incomodada” enquanto se aprofunda para se alcançar a raiz. A mente não gosta de sair do padrão, ainda mais quando ela começa a se perceber. Ha mentes que se dizem ansiosas por algo novo, mas este algo novo para ela deve “fazer sentido”, se não o fizer ela fica atormentada. Mas, se fizer sentido, é algo novo? Se fizer sentido, isso não quer dizer que é algo em que ela já sabia, que foi “reconhecido”, nesse caso é NOVO?

A Verdade depende de “fazer sentido” ? Pode fazer sentido para outro de uma forma diferente, e assim cada um vai ter uma verdade! Mas, isso não é a Verdade, é só algo que afirmou o que a pessoa já tinha como conclusão, não é mesmo?

Há necessidade de esforço para perceber a Verdade? Esforço, não é tentar encontrar algo na “memoria” que tenha ligação, que se ajuste, que tenha semelhança, ai então a mente diz: “há sim, concordo!”, não é isso ? Mas quando isso acontece, se aprendeu algo novo ?

pois o seu post está uma zona.

Por que não entendeu, não fez sentido a vc, é motivo para descartar como “uma zona”, estar fora de foco”, “sem objetividade”? Ou teria que ter um certo “padrão” para que fique “reconhecível” e aceitável?? Dê graças a Deus, por não lhe fazer sentido, pois pode estar tendo contato com algo “Novo”.
Viemos sendo condicionados pelas escolas a “pensar”, pensamos em um limite padronizado, mas este “pensar” nunca, nunca mesmo, vai nos levar a perceber aquilo que está fora dos limites da mente!!!!! Percebe que a Verdade não pode ser percebida pelo pensamento, pelo intelecto, nem pela fé? Vc já ouviu falar sobre “COANS”? Neles está toda uma linguagem diferente, que não importa o quanto use o intelecto não conseguirá compreende-lo, nele está a Verdade simples que nem todas as enciclopédias com suas linguagens padronizadas podem revelar. Vcs têm sorte de eu não aplica-los aqui...(risos) brincadeirinha.

Salgueiro é justamente este “esforço” que não o está deixando “compreender” não “entender”, há uma diferença ai, sabe disto né? Entender é algo que se adquiri intelectualmente, agora, compreender é “sentir” é “ser” é algo que atinge todo o seu ser! Como entender o seu filho mediante “explicações”, e compreende-lo, senti-lo, há diferença ai, não é certo??!! Pode-se compreender o filho, quando se está fazendo esforço? Ou há necessidade de se estar tranquilo, em paz, aberto, sem julgamentos e sem a mente “tagarelando”?

Entender, com esforço mediante, raciocinio logicos, adquirimos e acumulamos conhecimentos, mas, como entender a materia sobre “amor” em um livro não nos faz amar, assim ocorre quando saímos dos assunto superficiais “que distraem a mente” e vamos mais fundo. Já, compreender, sentir, há de se estar livre de conceitos, conclusões já formadas, abertos e incrivelmente sensíveis, nisso se “aprende” se “torna”, há “transformação” e não simplesmente acúmulos de conhecimentos.


SE SEU DEUS ????

DEUS CURA ????

POR QUE QUE DEUS ???

EXISTE DEUS ????

É incrível como não percebem o quanto estas peguntas são superficiais, condicionadas, e “debaterem” com crentes é fútil, é extremamente improdutível, é uma distração tão pueril, pois isso vem sendo feito a tanto tempo, e em todo o lugar, que as perguntas são ridículas, as respostas só podem ser do mesmo nível.

É inacreditável, como se sentem acomodados nestes padrões. E quando algo surge, em que lhes “desafiam” (não no sentido mesquinho) a reverem, a largarem, a irem mais fundo, a descondicionar-sem, isso acaba sendo levado como algo arrogante e não digno de se levar em conta !!!

Se livrar da maioria dos condicionamentos não é complicado mas tem alguns que acho impossível de fazer.

Isso é digno de se investigar. Podemos? Mas se já aceitou isso como uma verdade e pronto, então já parou de investigar e aprender sobre isso, sendo assim os condicionamentos que acha “impossível” será “impossível” mesmo, e sendo “impossível” para vc, criou-se uma limitação ai e muitas outras coisa tb não serão aprendidas.