A Morte da Fé

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Fernando Silva
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Re: A Morte da Fé

Mensagem por Fernando Silva »

Deise Garcia escreveu:Há poucos anos atrás não se pode dizer que havia coragem em dizer-se ateu. Coragem maior teve o espiritismo ao despontar na época da inquisição. Ao seu final todos sabem que os fanáticos continuam na guerra. Há poucos anos atrás não se pode dizer que havia coragem em dizer-se ateu. Coragem maior tiveram os simpatizantes do movimento hippie que afrontaram toda uma sociedade conservadora para impor novos valores. Há poucos anos atrás ...! Há quantos anos atrás os ateus resolveram ter coragem?

Houve uma tentativa na época da Renascença. Alguns livre-pensadores acharam que já havia liberdade de expressão. Foram todos executados.

A partir de meados do século 19, a Inquisição já estava desaparecendo em toda parte (a Inquisição romana acabou em 1871, quando o papa foi confinado ao Vaticano). Foi nessa época que surgiram pessoas como Thomas Huxley, Darwin, Ingersoll e vários outros, que ousaram desafiar a tirania da religião.

Foi nesse ambiente que surgiu o espiritismo.

Mas a ICAR reagiu e impôs o "Juramento Anti-modernista", provocando um retrocesso. Só por volta de 1960 é que a coisa começou a avançar de novo.

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Fernando Silva
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Re: A Morte da Fé

Mensagem por Fernando Silva »

Deise Garcia escreveu:Muito bem dito. Se agarrar a esperanças diversas é muito apropriado. É partindo deste princípio que não existe ateismo. Haverá sempre um deus para alimentar sua fé (esperança). Eu também tenho fé que vou ganhar na loteria e não é por menos que participo de um bolão toda semana no escritório cuja coordenadora é esta que vos fala.

Eu tenho esperança de ganhar na loteria porque eu fiz o jogo e há uma chance, ainda que mínima, de que eu ganhe.

Mas não vejo a ação de nenhum deus ou, pelo menos, ela não se diferencia em nada da ação do acaso.

Minha esperança em ganhar na loteria não conflita com meu ateísmo.

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Alcioneijr
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Re: A Morte da Fé

Mensagem por Alcioneijr »

Fernando Silva escreveu:
Deise Garcia escreveu:Muito bem dito. Se agarrar a esperanças diversas é muito apropriado. É partindo deste princípio que não existe ateismo. Haverá sempre um deus para alimentar sua fé (esperança). Eu também tenho fé que vou ganhar na loteria e não é por menos que participo de um bolão toda semana no escritório cuja coordenadora é esta que vos fala.

Eu tenho esperança de ganhar na loteria porque eu fiz o jogo e há uma chance, ainda que mínima, de que eu ganhe.

Mas não vejo a ação de nenhum deus ou, pelo menos, ela não se diferencia em nada da ação do acaso.

Minha esperança em ganhar na loteria não conflita com meu ateísmo.


Ganhar na loteira é uma fé que eu particularmente não tenho, considerando a probabilidade que deve ser de um 1 pra 50 milhões (alguém pesquise por favor). Agora de crer em Deus com certeza sim.
Basta olhar para o universo, ou um olhar a minha volta pra crer que tudo isso não pode pertencer ao acaso.
Logo não crendo no acaso, creio que tudo a minha volta teve um causa primária e foi arquitetado por uma inteligencia superior.
Logo também creio que essa inteligência não está me provendo tudo por acaso.
Logo se essa inteligencia não está provendo tudo por acaso, então ela tem um planejamento pra mim e para todas as criaturas.
Logo confio nessa inteligência e sou grato por tudo que ela me provê.
Logo tenho fé, preencho meu vazio existencial.
Logo sou mais feliz.

E a pergunta que fica aos que não crêem em Deus: Quais são as vantagens de crer no acaso?
Ateísmo como pura vaidade é mais um dogma de certeza que não existe.

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Reid
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Re: A Morte da Fé

Mensagem por Reid »

Alcioneijr escreveu:Ganhar na loteira é uma fé que eu particularmente não tenho, considerando a probabilidade que deve ser de um 1 pra 50 milhões (alguém pesquise por favor). Agora de crer em Deus com certeza sim.
Basta olhar para o universo, ou um olhar a minha volta pra crer que tudo isso não pode pertencer ao acaso.
Logo não crendo no acaso, creio que tudo a minha volta teve um causa primária e foi arquitetado por uma inteligencia superior.
Logo também creio que essa inteligência não está me provendo tudo por acaso.
Logo se essa inteligencia não está provendo tudo por acaso, então ela tem um planejamento pra mim e para todas as criaturas.
Logo confio nessa inteligência e sou grato por tudo que ela me provê.
Logo tenho fé, preencho meu vazio existencial.
Logo sou mais feliz.

E a pergunta que fica aos que não crêem em Deus: Quais são as vantagens de crer no acaso?


vc cre no acaso tbm, como algo tao inteligente pode ter surgido do nda?
do acaso neh, pq pra ser tao inteligente assim algo mais inteligente ainda teria q telo criado nao? :emoticon26:

nda veio de lugar nenhuma e nem foi criado e nem destruido
tudo esteve sempre ai sofrendo varios tipos de transformaçoes
essa eh minha opiniao

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Alcioneijr
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Re: A Morte da Fé

Mensagem por Alcioneijr »

Reid escreveu:
vc cre no acaso tbm, como algo tao inteligente pode ter surgido do nda?
do acaso neh, pq pra ser tao inteligente assim algo mais inteligente ainda teria q telo criado nao? :emoticon26:

nda veio de lugar nenhuma e nem foi criado e nem destruido
tudo esteve sempre ai sofrendo varios tipos de transformaçoes
essa eh minha opiniao


Ou talvez porque essa inteligencia seja a única coisa que sempre existiu.
Ateísmo como pura vaidade é mais um dogma de certeza que não existe.

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Re: A Morte da Fé

Mensagem por Apo »

Jack Torrance escreveu:
Apo escreveu:Esperança é uma coisa bem menos fundamentalista do que fé cega ou que traga consigo um emaranhado de explicações ( culposas ) para o que não demanda explicação alguma.

Acho que fé tem mais a ver com burrice, preguiça ou ignorância mesmo. Todo tosco acredita a priori. Sempre foi assim.


Já tô a adiantar a resposta do Botanico (pelo menos em quantidade):

Caros amigos, a estrutura atual da organização possibilita uma melhor visão global das condições inegavelmente apropriadas. O que temos que ter sempre em mente é que o desafiador cenário globalizado garante a contribuição de um grupo importante na determinação dos índices pretendidos. É claro que o julgamento imparcial das eventualidades ainda não demonstrou convincentemente que vai participar na mudança do orçamento setorial. Pensando mais a longo prazo, a complexidade dos estudos efetuados desafia a capacidade de equalização dos conhecimentos estratégicos para atingir a excelência. Evidentemente, o fenômeno da Internet prepara-nos para enfrentar situações atípicas decorrentes do remanejamento dos quadros funcionais. No entanto, não podemos esquecer que a contínua expansão de nossa atividade promove a alavancagem do fluxo de informações. No mundo atual, o surgimento do comércio virtual causa impacto indireto na reavaliação dos métodos utilizados na avaliação de resultados.

Percebemos, cada vez mais, ....


:emoticon266:
:emoticon266: :emoticon266:
Editei pra não poluir a página. :emoticon16:
Editado pela última vez por Apo em 06 Jul 2009, 13:01, em um total de 1 vez.
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Re: A Morte da Fé

Mensagem por Apo »

Alcioneijr escreveu:
Reid escreveu:
vc cre no acaso tbm, como algo tao inteligente pode ter surgido do nda?
do acaso neh, pq pra ser tao inteligente assim algo mais inteligente ainda teria q telo criado nao? :emoticon26:

nda veio de lugar nenhuma e nem foi criado e nem destruido
tudo esteve sempre ai sofrendo varios tipos de transformaçoes
essa eh minha opiniao


Ou talvez porque essa inteligencia seja a única coisa que sempre existiu.


Nossa, estou impressionada com resposta tão racional e lógica. Conta outra que esta já tá manjada e não cola mais.

Responda:
O que é inteligência e sob quais critérios?
O que é " sempre existiu" ?
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Re: A Morte da Fé

Mensagem por Reid »

Apo escreveu:
Alcioneijr escreveu:
Reid escreveu:
vc cre no acaso tbm, como algo tao inteligente pode ter surgido do nda?
do acaso neh, pq pra ser tao inteligente assim algo mais inteligente ainda teria q telo criado nao? :emoticon26:

nda veio de lugar nenhuma e nem foi criado e nem destruido
tudo esteve sempre ai sofrendo varios tipos de transformaçoes
essa eh minha opiniao


Ou talvez porque essa inteligencia seja a única coisa que sempre existiu.


Nossa, estou impressionada com resposta tão racional e lógica. Conta outra que esta já tá manjada e não cola mais.

Responda:
O que é inteligência e sob quais critérios?
O que é " sempre existiu" ?


:emoticon12:

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Re: A Morte da Fé

Mensagem por Apo »

Alcioneijr escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Deise Garcia escreveu:Muito bem dito. Se agarrar a esperanças diversas é muito apropriado. É partindo deste princípio que não existe ateismo. Haverá sempre um deus para alimentar sua fé (esperança). Eu também tenho fé que vou ganhar na loteria e não é por menos que participo de um bolão toda semana no escritório cuja coordenadora é esta que vos fala.

Eu tenho esperança de ganhar na loteria porque eu fiz o jogo e há uma chance, ainda que mínima, de que eu ganhe.

Mas não vejo a ação de nenhum deus ou, pelo menos, ela não se diferencia em nada da ação do acaso.

Minha esperança em ganhar na loteria não conflita com meu ateísmo.


Ganhar na loteira é uma fé que eu particularmente não tenho, considerando a probabilidade que deve ser de um 1 pra 50 milhões (alguém pesquise por favor). Agora de crer em Deus com certeza sim.
Basta olhar para o universo, ou um olhar a minha volta pra crer que tudo isso não pode pertencer ao acaso.
Logo não crendo no acaso, creio que tudo a minha volta teve um causa primária e foi arquitetado por uma inteligencia superior.
Logo também creio que essa inteligência não está me provendo tudo por acaso.
Logo se essa inteligencia não está provendo tudo por acaso, então ela tem um planejamento pra mim e para todas as criaturas.
Logo confio nessa inteligência e sou grato por tudo que ela me provê.
Logo tenho fé, preencho meu vazio existencial.
Logo sou mais feliz.

E a pergunta que fica aos que não crêem em Deus: Quais são as vantagens de crer no acaso?



Gostaria de enumerar o quanto de falácias e raciocínios truncados há neste post...mas acho que não é preciso. Qualquer criança pode ver.

O acaso é que mais se aproxima do caos reinante nisto que conhecemos ou percebemos como Universo. Como é caótico ( e não maravilhoso ou perfeitinho pink purpurina, como gostam de deescrevê-lo os crentes ), fica mais racional imaginar que há acasos e não providência divina).

Se há providência divina, o provedor é um tirano sado-masoquista fundamentalista de merda.

Se você tem um vazio existencial e não consegue aceitá-lo e conviver com ele, você precisou preenchê-lo com algo muito mentiroso e falho. Se prefere se auto-enganar, problema seu.

Abraços.
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ão

Mensagem por Alcioneijr »

Reid escreveu:
Apo escreveu:
Alcioneijr escreveu:
Reid escreveu:
vc cre no acaso tbm, como algo tao inteligente pode ter surgido do nda?
do acaso neh, pq pra ser tao inteligente assim algo mais inteligente ainda teria q telo criado nao? :emoticon26:

nda veio de lugar nenhuma e nem foi criado e nem destruido
tudo esteve sempre ai sofrendo varios tipos de transformaçoes
essa eh minha opiniao


Ou talvez porque essa inteligencia seja a única coisa que sempre existiu.


Nossa, estou impressionada com resposta tão racional e lógica. Conta outra que esta já tá manjada e não cola mais.

Responda:
O que é inteligência e sob quais critérios?
O que é " sempre existiu" ?


:emoticon12:


Pra mim colou cara. O que não cola pra é o nada que o ateísmo tem a oferecer.

O que é inteligência e sob quais critérios?
Sob os critérios do significado da palavra. O que diz no dicionário? Sem ofensas!

O que é " sempre existiu" ?
Imagine que o tempo não exista. Algo que está além do nosso entendimento.
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Re: ão

Mensagem por Reid »

Alcioneijr escreveu:
Pra mim colou cara. O que não cola pra é o nada que o ateísmo tem a oferecer.

O que é inteligência e sob quais critérios?
Sob os critérios do significado da palavra. O que diz no dicionário? Sem ofensas!

O que é " sempre existiu" ?
Imagine que o tempo não exista. Algo que está além do nosso entendimento.


atribui essa inteligencia a um ser ou a natureza de tudo em si? :emoticon5:

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Re: A Morte da Fé

Mensagem por Alcioneijr »

Apo escreveu:
Alcioneijr escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Deise Garcia escreveu:Muito bem dito. Se agarrar a esperanças diversas é muito apropriado. É partindo deste princípio que não existe ateismo. Haverá sempre um deus para alimentar sua fé (esperança). Eu também tenho fé que vou ganhar na loteria e não é por menos que participo de um bolão toda semana no escritório cuja coordenadora é esta que vos fala.

Eu tenho esperança de ganhar na loteria porque eu fiz o jogo e há uma chance, ainda que mínima, de que eu ganhe.

Mas não vejo a ação de nenhum deus ou, pelo menos, ela não se diferencia em nada da ação do acaso.

Minha esperança em ganhar na loteria não conflita com meu ateísmo.


Ganhar na loteira é uma fé que eu particularmente não tenho, considerando a probabilidade que deve ser de um 1 pra 50 milhões (alguém pesquise por favor). Agora de crer em Deus com certeza sim.
Basta olhar para o universo, ou um olhar a minha volta pra crer que tudo isso não pode pertencer ao acaso.
Logo não crendo no acaso, creio que tudo a minha volta teve um causa primária e foi arquitetado por uma inteligencia superior.
Logo também creio que essa inteligência não está me provendo tudo por acaso.
Logo se essa inteligencia não está provendo tudo por acaso, então ela tem um planejamento pra mim e para todas as criaturas.
Logo confio nessa inteligência e sou grato por tudo que ela me provê.
Logo tenho fé, preencho meu vazio existencial.
Logo sou mais feliz.

E a pergunta que fica aos que não crêem em Deus: Quais são as vantagens de crer no acaso?



Gostaria de enumerar o quanto de falácias e raciocínios truncados há neste post...mas acho que não é preciso. Qualquer criança pode ver.

O acaso é que mais se aproxima do caos reinante nisto que conhecemos ou percebemos como Universo. Como é caótico ( e não maravilhoso ou perfeitinho pink purpurina, como gostam de deescrevê-lo os crentes ), fica mais racional imaginar que há acasos e não providência divina).

Se há providência divina, o provedor é um tirano sado-masoquista fundamentalista de merda.

Se você tem um vazio existencial e não consegue aceitá-lo e conviver com ele, você precisou preenchê-lo com algo muito mentiroso e falho. Se prefere se auto-enganar, problema seu.

Abraços.


Apo,

Quem tá na chuva é pra se molhar. Estamos aqui pra expor nosso ponto de vista. Agora pra que a ofensa?

Se você tem um vazio existencial e não consegue aceitá-lo e conviver com ele, você precisou preenchê-lo com algo muito mentiroso e falho. Se prefere se auto-enganar, problema seu.


Pelo menos eu preencho com alguma coisa. Minha crença me dá muitas resposta e aos pouco vou montando o quebra cabeças. Não sou dono da verdade mas sempre estarei na busca dela.

Se a explicação espírita não te serve me apresente algo melhor do que ofensas,ou tente por exemplo refutar Chico Xavier.
Editado pela última vez por Alcioneijr em 05 Jul 2009, 20:52, em um total de 1 vez.
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Deise Garcia
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Re: A Morte da Fé

Mensagem por Deise Garcia »

Fernando Silva escreveu:
Deise Garcia escreveu:Muito bem dito. Se agarrar a esperanças diversas é muito apropriado. É partindo deste princípio que não existe ateismo. Haverá sempre um deus para alimentar sua fé (esperança). Eu também tenho fé que vou ganhar na loteria e não é por menos que participo de um bolão toda semana no escritório cuja coordenadora é esta que vos fala.

Eu tenho esperança de ganhar na loteria porque eu fiz o jogo e há uma chance, ainda que mínima, de que eu ganhe.

Que nem eu! A sorte foi lançada!

Mas não vejo a ação de nenhum deus ou, pelo menos, ela não se diferencia em nada da ação do acaso.

Que nem eu. Apenas com diferença a de que o acaso é manipulado pelo bicheiros.

Minha esperança em ganhar na loteria não conflita com meu ateísmo.

Que nem eu, exceto pela religiosidade. Se Deus não ajuda no jogo também não deve atrapalhar.


Nascer, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: A Morte da Fé

Mensagem por Deise Garcia »

Fernando Silva escreveu:
Deise Garcia escreveu:Há poucos anos atrás não se pode dizer que havia coragem em dizer-se ateu. Coragem maior teve o espiritismo ao despontar na época da inquisição. Ao seu final todos sabem que os fanáticos continuam na guerra. Há poucos anos atrás não se pode dizer que havia coragem em dizer-se ateu. Coragem maior tiveram os simpatizantes do movimento hippie que afrontaram toda uma sociedade conservadora para impor novos valores. Há poucos anos atrás ...! Há quantos anos atrás os ateus resolveram ter coragem?

Houve uma tentativa na época da Renascença. Alguns livre-pensadores acharam que já havia liberdade de expressão. Foram todos executados.

A partir de meados do século 19, a Inquisição já estava desaparecendo em toda parte (a Inquisição romana acabou em 1871, quando o papa foi confinado ao Vaticano). Foi nessa época que surgiram pessoas como Thomas Huxley, Darwin, Ingersoll e vários outros, que ousaram desafiar a tirania da religião.

Foi nesse ambiente que surgiu o espiritismo.

Mas a ICAR reagiu e impôs o "Juramento Anti-modernista", provocando um retrocesso. Só por volta de 1960 é que a coisa começou a avançar de novo.


Fernando Silva, eu estou dizendo que foi num ambiente bastante hostil que nasceu o espiritismo. Estou dizendo que o mundo não parou e muitos colocaram sua cabeça a prêmio para defender aquilo que acreditavam. Estou dizendo que a sinopse deste livro já depoe contra si. Não posso imaginar que os ateus sejam burros, covardes, preguiçosos, comodistas, etc.

Nascer, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: A Morte da Fé

Mensagem por Apo »

Alcioneijr escreveu:
Apo escreveu:
Alcioneijr escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Deise Garcia escreveu:Muito bem dito. Se agarrar a esperanças diversas é muito apropriado. É partindo deste princípio que não existe ateismo. Haverá sempre um deus para alimentar sua fé (esperança). Eu também tenho fé que vou ganhar na loteria e não é por menos que participo de um bolão toda semana no escritório cuja coordenadora é esta que vos fala.

Eu tenho esperança de ganhar na loteria porque eu fiz o jogo e há uma chance, ainda que mínima, de que eu ganhe.

Mas não vejo a ação de nenhum deus ou, pelo menos, ela não se diferencia em nada da ação do acaso.

Minha esperança em ganhar na loteria não conflita com meu ateísmo.


Ganhar na loteira é uma fé que eu particularmente não tenho, considerando a probabilidade que deve ser de um 1 pra 50 milhões (alguém pesquise por favor). Agora de crer em Deus com certeza sim.
Basta olhar para o universo, ou um olhar a minha volta pra crer que tudo isso não pode pertencer ao acaso.
Logo não crendo no acaso, creio que tudo a minha volta teve um causa primária e foi arquitetado por uma inteligencia superior.
Logo também creio que essa inteligência não está me provendo tudo por acaso.
Logo se essa inteligencia não está provendo tudo por acaso, então ela tem um planejamento pra mim e para todas as criaturas.
Logo confio nessa inteligência e sou grato por tudo que ela me provê.
Logo tenho fé, preencho meu vazio existencial.
Logo sou mais feliz.

E a pergunta que fica aos que não crêem em Deus: Quais são as vantagens de crer no acaso?



Gostaria de enumerar o quanto de falácias e raciocínios truncados há neste post...mas acho que não é preciso. Qualquer criança pode ver.

O acaso é que mais se aproxima do caos reinante nisto que conhecemos ou percebemos como Universo. Como é caótico ( e não maravilhoso ou perfeitinho pink purpurina, como gostam de deescrevê-lo os crentes ), fica mais racional imaginar que há acasos e não providência divina).

Se há providência divina, o provedor é um tirano sado-masoquista fundamentalista de merda.

Se você tem um vazio existencial e não consegue aceitá-lo e conviver com ele, você precisou preenchê-lo com algo muito mentiroso e falho. Se prefere se auto-enganar, problema seu.

Abraços.


Apo,

Quem tá na chuva é pra se molhar. Estamos aqui pra expor nosso ponto de vista. Agora pra que a ofensa?

Se você tem um vazio existencial e não consegue aceitá-lo e conviver com ele, você precisou preenchê-lo com algo muito mentiroso e falho. Se prefere se auto-enganar, problema seu.


Onde você viu ofensa aqui? Você disse que um vazio precisa ser preenchido com um deus imaginário e tirano e eu disse o que penso sobre tal escolha.

Pelo menos eu preencho com alguma coisa. Minha crença me dá muitas resposta e aos pouco vou montando o quebra cabeças. Não sou dono da verdade mas sempre estarei na busca dela.


Pelo menos? Como assim? Você tem um vazio e escolhe preencher com uma história da carochinha para não se sentir vazio? Pra que tanta ânsia de respostas que não têm precisam de respostas prontas que você aceita engolir porque não consegue viver sem elas ou abrir a possibilidade para milhões de respostas que nunca chegarão?

Se a explicação espírita não te serve me apresente algo melhor do que ofensas,ou tente por exemplo refutar Chico Xavier.


E por que eu tenho que ter ou dar explicações para a vida e a existência? Chico Xavier? Coitado do Chico. Mais um bobo ou charlatão que caiu na conversa do Karduco, este sim, o maluco mor de uma doutrina sem pé e sem cabeça. Chico não tem nada para ser refutado, é apenas um seguidor com problemas sérios.
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Re: A Morte da Fé

Mensagem por Fernando Silva »

Deise Garcia escreveu:Fernando Silva, eu estou dizendo que foi num ambiente bastante hostil que nasceu o espiritismo. Estou dizendo que o mundo não parou e muitos colocaram sua cabeça a prêmio para defender aquilo que acreditavam. Estou dizendo que a sinopse deste livro já depoe contra si. Não posso imaginar que os ateus sejam burros, covardes, preguiçosos, comodistas, etc.

O que você quer dizer com "ambiente bastante hostil"?
O final do século 19 foi um festival de "pesquisas" sobre o paranormal e o sobrenatural.

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Re: A Morte da Fé

Mensagem por Fernando Silva »

Alcioneijr escreveu:E a pergunta que fica aos que não crêem em Deus: Quais são as vantagens de crer no acaso?

O que você chama de "crer no acaso" ?
Você acha que rezamos para o deus Acaso? Pedimos coisas a ele?

E quais as vantagens de crer em deuses imaginários?

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Re: A Morte da Fé

Mensagem por Fernando Silva »

Alcioneijr escreveu:
Reid escreveu:vc cre no acaso tbm, como algo tao inteligente pode ter surgido do nda?
do acaso neh, pq pra ser tao inteligente assim algo mais inteligente ainda teria q telo criado nao? :emoticon26:

nda veio de lugar nenhuma e nem foi criado e nem destruido
tudo esteve sempre ai sofrendo varios tipos de transformaçoes
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Ou talvez porque essa inteligencia seja a única coisa que sempre existiu.

Por que abrir uma exceção para Deus? Porque senão o argumento não funciona?

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Re: A Morte da Fé

Mensagem por Fernando Silva »

Alcioneijr escreveu:Pelo menos eu preencho com alguma coisa. Minha crença me dá muitas resposta e aos pouco vou montando o quebra cabeças. Não sou dono da verdade mas sempre estarei na busca dela.

Se a explicação espírita não te serve me apresente algo melhor do que ofensas,ou tente por exemplo refutar Chico Xavier.

Será que é melhor acreditar em "alguma coisa" que simplesmente admitir que "não sei" ?
Dói tanto assim ficar sem respostas, a ponto de as pessoas inventarem uma?

Se eu inventar uma religião mais bonitinha que o espiritismo, você a adotará?

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Re: ão

Mensagem por Apo »

Alcioneijr escreveu:
Reid escreveu:
Apo escreveu:
Alcioneijr escreveu:
Reid escreveu:
vc cre no acaso tbm, como algo tao inteligente pode ter surgido do nda?
do acaso neh, pq pra ser tao inteligente assim algo mais inteligente ainda teria q telo criado nao? :emoticon26:

nda veio de lugar nenhuma e nem foi criado e nem destruido
tudo esteve sempre ai sofrendo varios tipos de transformaçoes
essa eh minha opiniao


Ou talvez porque essa inteligencia seja a única coisa que sempre existiu.


Nossa, estou impressionada com resposta tão racional e lógica. Conta outra que esta já tá manjada e não cola mais.

Responda:
O que é inteligência e sob quais critérios?
O que é " sempre existiu" ?


:emoticon12:


Pra mim colou cara. O que não cola pra é o nada que o ateísmo tem a oferecer.


Não me admira. Para crentes e crédulos, tudo cola. Até cuspe. E imagem da Virgem na janela, no pão torrado, no rabo do cachorro...

O que é inteligência e sob quais critérios?
Sob os critérios do significado da palavra. O que diz no dicionário? Sem ofensas!


E você acha que com toda a merda vigente, a descrição do dicionário se encaixa em alguém tão néscio quanto este suposto deus? Acho que é um contracenso querer encaixar a pessoa na coisa. É melhor encontrar outro verbete. Que tal estes aqui:

Caos:

Caos (do grego Χάος) é, segundo Hesíodo, a primeira divindade a surgir no universo, portanto o mais velho dos deuses. A natureza divina de Caos é de difícil entendimento, devido às mudanças que a idéia de "caos" sofreu com o passar da épocas.

O poeta romano Ovídio foi o primeiro a atribuir a noção de desordem e confusão à divindade de Caos. Todavia Caos seria para os gregos o contrário de Eros. Tanto Caos como Eros são forças geradoras do universo. Caos parece ser uma forma mais primitiva, enquanto Eros uma força mais aprimorada.

Os filhos de Caos nasceram de cisões assim como se reproduzem os seres unicelulares. Nix e Érebos nasceram a partir de "pedaços" de Caos. E do mesmo modo, os filhos de Nix nasceram de "pedaços" seus; como afirma Hesíodo: sem a união sexual. Portanto a família de Caos se origina de forma assexuada.

Caos significa algo como "corte", "rachadura", "cisão" ou ainda "separação", já Eros é o princípio que produz a vida por meio da união dos elementos (masculino e feminino).

Se Caos gera através da separação e distinção do elementos e Eros através da união ou fusão destes, parece mais lógico que a idéia de confusão e de indistinção elemental pertença a Eros. Eros age de tal modo sobre os elementos do Mundo, que poderia fundi-los numa confusão inexorável. Assim, seu irmão Anteros equilibra sua força unificadora através da repulsa do elementos.

Caos é então uma força antiga e obscura que manifesta a vida por meio da cisão do elementos. Caos parece ser um deus andrógino, trazendo em si tanto o masculino como o feminino. Esta é uma característica comum a todos os deuses primogênitos de várias mitologias.

É freqüente, devido à divulgação das idéias de Ovídio, considerar Caos como uma força sem forma ou aparência, isso não é de todo uma inverdade. Na pré-história grega, tanto Caos como Eros eram representados como forças sem forma, Eros era representado por uma pedra.

Outra problemática é considerar Caos como o pai de Gaia, Tártaro e Eros, quando é somente genitor de Nix e Érebos. Na verdade ele seria "irmão" de Gaia, Tártaro e Eros.

Segundo o poeta romano Higinus, Caos possuiria uma contraparte feminina chamada Calígena "a Névoa (primordial)".


O que é " sempre existiu" ?
Imagine que o tempo não exista. Algo que está além do nosso entendimento.


Imagine que algo que está além do nosso entendimento não pode ser descrito e muito menos personificado.

Não tente encaixar um ser imaginário dentro de outro porque não vai dar certo.
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Re: A Morte da Fé

Mensagem por Apo »

Fernando Silva escreveu:
Alcioneijr escreveu:E a pergunta que fica aos que não crêem em Deus: Quais são as vantagens de crer no acaso?

O que você chama de "crer no acaso" ?
Você acha que rezamos para o deus Acaso? Pedimos coisas a ele?

E quais as vantagens de crer em deuses imaginários?


Ele já disse: preencher um vazio existencial. Ou seja, deuses só existem para que o ser humano vazio enfie alguma coisa onde falta outra. É uma questão de barganha. Se este deus exigir algun favorezinhos ou sacrifícios em troca, eles topam. Não é incrível onde pode chegar a dignidade humana?
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Fernando Silva
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Re: ão

Mensagem por Fernando Silva »

Apo escreveu:
Alcioneijr escreveu:Imagine que o tempo não exista. Algo que está além do nosso entendimento.

Imagine que algo que está além do nosso entendimento não pode ser descrito e muito menos personificado.

Não tente encaixar um ser imaginário dentro de outro porque não vai dar certo.

Fica mais fácil inventar um deus incompreensível que criou tudo que tentar entender o universo.

Se Deus não existir, teremos que admitir que o universo não tem justiça nem propósito.

Deus, por outro lado, é incompreensível por definição. Nem adianta tentar entender. Mas supõe-se que seja justo e tenha um propósito.

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Re: A Morte da Fé

Mensagem por salgueiro »

Morte da fé ?

Bobagem. Fé é só um sentimento que nasce com o ser, a forma como lida com ele e qualquer outro é característica própria do indivíduo.
“Um homem é rico na proporção do número de coisas das quais pode prescindir”, Thoreau

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Re: A Morte da Fé

Mensagem por Apo »

salgueiro escreveu:Morte da fé ?

Bobagem. Fé é só um sentimento que nasce com o ser, a forma como lida com ele e qualquer outro é característica própria do indivíduo.


Nasce? Não lembro de ter fé quando criança. Só lembro que me diziam que um tal deus ( católico ) existia e que ele via tudo sei lá de onde. Se eu não me comportasse, ele me castigaria mais cedo ou mais tarde.
Lembro de ter que cumprir todo aquele "misancene", datas e feriados que tinhama ver com o tal deus e jesus, tentativas de rezar antes de dormir e missa aos domingos.

Fui crescendo e nunca que viciei nesta droga, mesmo vivendo no "barato" do ambiente familiar cristão, onde ficar de castigo e apanhar fazia parte da educação corretiva.
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Re: A Morte da Fé

Mensagem por salgueiro »

Ah Apo!

Duvidodeodó que vc não tenha fé :emoticon4:


sf (lat fide) 1 Crença, crédito; convicção da existência de algum fato ou da veracidade de alguma asserção. 2 Crença nas doutrinas da religião cristã. 3 A primeira das três virtudes teologais. 4 Fidelidade a compromissos e promessas; confiança: Homem de fé. 5 Confirmação, prova. 6 Testemunho de certos funcionários que faz força nos tribunais; confirmação de um testemunho. F. conjugal: fidelidade que reciprocamente se devem os cônjuges. F. de carvoeiro: crença inabalável, que não tende a razões ou argumentos. F. de Cristo: a crença ou a religião cristã. F. de ofício: a) folha de serviços de um funcionário ou de um militar; b) fé baseada na honra do cargo ou profissão de quem atesta ou abona. F. de réu: certidão pela qual o oficial público declara haver citado alguém para qualquer fim. F. divina: crença que se apóia na revelação. F. humana: a que se assenta na autoridade dos homens. F. implícita: a que, sem prévio exame, se deposita em alguma coisa. F. pública: confiança que as instituições ou os magistrados públicos nos inspiram. F. púnica: promessa desleal, traição. "Mais vale a fé que o pau da barca" (provérbio): aplica-se quando algo aconteceu como por milagre. Boa fé: a) convicção de agir de acordo com a lei; b) ausência de má intenção. Má fé: má intenção; maldade
“Um homem é rico na proporção do número de coisas das quais pode prescindir”, Thoreau

Trancado