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Disponibilizando...
Gente, achei este site com alguns artigos.
Meu inglês é precário para temas assim tão ...vocês sabem.
Os que se dispuserem, traduzam, vejam se presta pra algo e disponibilizem aqui. Se for bulshit, digam que é.
Grata.
Why Paul's theology has its contradictions
Jesus, Beelzebub, and the unkown story
Há muitos artigos no site, além destes 2. Mas não faço nem idéia do viés dos "filósofos examinadores" por trás dos artigos.
Meu inglês é precário para temas assim tão ...vocês sabem.
Os que se dispuserem, traduzam, vejam se presta pra algo e disponibilizem aqui. Se for bulshit, digam que é.
Grata.
Why Paul's theology has its contradictions
Jesus, Beelzebub, and the unkown story
Há muitos artigos no site, além destes 2. Mas não faço nem idéia do viés dos "filósofos examinadores" por trás dos artigos.

- Fernando Silva
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Re: Disponibilizando...
Li rapidamente, mas o primeiro comenta o fato de que apenas uma parte das epístolas foi realmente escrita por Paulo.
O outro comenta sobre o trecho em que os fariseus dizem que Jesus expulsava demônios porque tinha a ajuda de Belzebu e, na verdade, eles estavam falando de Salomão e se referindo a um apócrifo chamado "O testamento de Salomão" e ao fato de que Jesus se dizia descendente de David e Salomão.
O outro comenta sobre o trecho em que os fariseus dizem que Jesus expulsava demônios porque tinha a ajuda de Belzebu e, na verdade, eles estavam falando de Salomão e se referindo a um apócrifo chamado "O testamento de Salomão" e ao fato de que Jesus se dizia descendente de David e Salomão.
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Re: Disponibilizando...
Tá, mas terá alguma coisa que preste nestes artigos do site ou é apenas mais um?

- Fernando Silva
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Re: Disponibilizando...
Apo escreveu:Tá, mas terá alguma coisa que preste nestes artigos do site ou é apenas mais um?
Só vou saber quando tiver tempo para ler com mais calma

- Apo
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Re: Disponibilizando...
Fernando Silva escreveu:Apo escreveu:Tá, mas terá alguma coisa que preste nestes artigos do site ou é apenas mais um?
Só vou saber quando tiver tempo para ler com mais calma
Pensei que desse pra farejar de longe...

Mas então, tá.

Re: Disponibilizando...
Darkside delivers.

http://www.examiner.com/x-18386-Christi ... radictions

http://www.examiner.com/x-18386-Christi ... radictions
Outro dia estava jantando em um restaurante local e aconteceu de eu ouvir uma conversa em uma mesa vizinha. A conversa esquentou quando dois auto-proclamados teólogos cristãos estavam discutindo sobre algumas aparentes contradições que eles encontraram nos ensinamentos teológicos de Paulo. Apesar de os dois concordarem que Paulo foi um convertido ao cristianismo, tinham diferentes opiniões sobre como Paulo via os judeus e as leis dos judeus. Com essa discussão em mente, considerei que seria bom compartilhar um pouco de informações históricas com vocês, para que não caiam nos mesmos enganos que eles.
Quando considerando possíveis contradições na teologia de Paulo, é importante lembrar que qualquer informação que possuímos sobre a figura de Paulo e sua teologia vem de suas cartas escritas pessoalmente para as igrejas, ou de escritos de outros autores. Há pelo menos dois problemas com isso, que os cristãos em geral tipicamente não conhecem:
1) Apesar de Paulo ser um dos primeiros dos autores do Novo Testamento, e treze cartas serem atribuídas a ele, provavelmente apenas sete dessas treze cartas foram realmente escritas por ele durante sua vida. Das treze, as que são consideradas escritos autênticos de Paulo incluem Romanos, Primeira e Segunda carta aos Coríntios, Primeira Tessalonicenses, Filemon, Gálatas e Filipenses. Se alguém comparar estes escritos em sua forma e língua original, perceberá que o vocabulário, estilo literário e teologia são similares. Quando são comparadas a outros escritos atribuídos à Paulo, mas não considerados autênticos, perceberá que não possuem o mesmo vocabulário, estilo literário e teologia que os sete partilham. Foi assim que os especialistas determinaram que Paulo escreveu apenas sete cartas, e não as outras.
2) Outros livros que fazem referência à Paulo, como o livro de Atos, foram provavelmente escritos entre vinte e cinquenta anos depois da morte de Paulo. Com isso em mente, quando propor uma discussão sobre a integridade autoral da teologia de Paulo, deve-se ter cuidado onde as contradições aparecem. Por exemplo, se alguém está usando a epístola de Romanos para defender um ponto de vista teológico da doutrina de Paulo, enquanto outro está usando Efésios, ambos devem considerar que Paulo provavelmente é o autor de Romanos, enquanto um discípulo seu de segunda geração provavelmente escreveu Efésios e atribuiu a autoria à Paulo. Isso não significa que Efésios não possua valor para a doutrina cristã, e sim que não deve haver espanto caso sejam encontradas contradições em ambas no que diz respeito aos ensinamentos de Paulo. Ademais, porque outros escritos como o livro de Atos foram criados entre vinte e cinquenta anos de sua morte, é fácil de entender como inconsistências poderiam surgir. Isso poderia levar a mais contradições em como alguém entende a teologia de Paulo. Devemos lembrar que os cristãos do primeiro século não tinham acesso a câmeras de vídeo ou gravadores. A "teologia de Paulo" então, como é entendida hoje, provavelmente mudou ou evoluiu ao longo do tempo, devido a diferentes escritores atribuírem escritos a ele.
O que isso significa hoje? Quando alguém descobre que Paulo não escreveu todos os livros atribuídos a ele no Novo Testamento, a primeira reação geralmente é negar que isso seja verdade. A tendência é perguntar como alguém poderia acreditar que a bíblia não é autêntica e ainda assim manter sua fé na bíblia como a Palavra Inspirada de Deus. Assim que superamos esse desejo inicial de negar e rejeitar essa informação nova, então e somente então, podemos chegar a uma conclusão muito superior. Se a bíblia é a Palavra Inspirada de Deus, então não importa quem escreveu. A fé de ninguém deve ser abalada porque há inconsistências entre os escritos de Paulo e os que são atribuídos a ele. Ao invés disso, a fé das pessoas deveria ser fortalecida no fato de que o Divino escolheu usar pessoas como Paulo e outros autores, apesar de suas fraquezas e defeitos, para desenvolver uma mensagem e teologia evoluiu com o tempo e se tornou em uma estrutura capaz de acomodar a todos que desejaram fazer parte de sua bondade divina.
No futuro, vou falar mais sobre a figura de Paulo, e ajudar a colocá-lo no alicerce histórico correto pra vocês. Espero que isso traga profunda compreensão e maior conhecimento para aqueles que estão explorando seriamente as origens do cristianismo, e deve trazer benefícios para outros, como meus colegas de janta no restaurante.
"Temos uma coisa muito mais extraordinária: não só se consegue que uma mesa se mova magnetizando-a, como também que fale. Interrogada, ela responde."
Alan Kardec, Obras Póstumas Pág. 237
Alan Kardec, Obras Póstumas Pág. 237
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Re: Disponibilizando...
Obrigada, Dark. É mais ou menos no nível que me pareceu. Dá pra ler, mas é quase didático. Tá mais pra crônica do que artigo. Pelo menos este.
Esta questão explorada pelo autor sobre que o que realmente importa não é se foi João ou Paulo que escreveu, e sim, que Deus usou alguns para trazer a sua palavra, lembra-me uma saída desesperada de alguns crentes evangélicos quando são questionados sobre a veracidade da autoria ou a consistência de determinadas partes da Bíblia.
Eles acabam por perguntar se a gente acredita na Bíblia ( como se acreditar no objeto bíblico, fosse o que realmente interessa na missão evangelizadora e na fé do fiel ). Quem, quando, como ou porque escreveu é apenas detalhe, se Deus disse o que queria.
Esta questão explorada pelo autor sobre que o que realmente importa não é se foi João ou Paulo que escreveu, e sim, que Deus usou alguns para trazer a sua palavra, lembra-me uma saída desesperada de alguns crentes evangélicos quando são questionados sobre a veracidade da autoria ou a consistência de determinadas partes da Bíblia.
Eles acabam por perguntar se a gente acredita na Bíblia ( como se acreditar no objeto bíblico, fosse o que realmente interessa na missão evangelizadora e na fé do fiel ). Quem, quando, como ou porque escreveu é apenas detalhe, se Deus disse o que queria.

- Fernando Silva
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Re: Disponibilizando...
Apo escreveu:Eles acabam por perguntar se a gente acredita na Bíblia ( como se acreditar no objeto bíblico, fosse o que realmente interessa na missão evangelizadora e na fé do fiel ). Quem, quando, como ou porque escreveu é apenas detalhe, se Deus disse o que queria.
Os crentes, quando confrontados com as barbaridades, absurdos e contradições do "livro bom", se agarram à convicção de que, de alguma forma, a "mensagem" de Deus paira intocada acima daquela nojeira toda e chega intacta até nós.
Daí a gente aperta um pouco mais e eles danam a falar de exegese e hermenêutica como ferramentas lógicas e precisas para se extrair essa tal de mensagem de um texto incompreensível.
- Fernando Silva
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Re: Disponibilizando...
A fé de ninguém deve ser abalada porque há inconsistências entre os escritos de Paulo e os que são atribuídos a ele.
Em resumo, a Bíblia é inconsistente.
Ao invés disso, a fé das pessoas deveria ser fortalecida no fato de que o Divino escolheu usar pessoas como Paulo e outros autores, apesar de suas fraquezas e defeitos, para desenvolver uma mensagem e teologia evoluiu com o tempo e se tornou em uma estrutura capaz de acomodar a todos que desejaram fazer parte de sua bondade divina.
Capaz de acomodar a todos? A ideia é ajeitar a verdade para que se torne aceitável segundo todos os pontos de vista? Não devia ser o contrário, com as pessoas mudando de ideia ao encontrar a verdade?
- Apo
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Re: Disponibilizando...
Fernando Silva escreveu:A fé de ninguém deve ser abalada porque há inconsistências entre os escritos de Paulo e os que são atribuídos a ele.
Em resumo, a Bíblia é inconsistente.
Sim, mas como diz a minha ex-empregada crente: o que importa são os mandamentos e que estamos "liberto".
Ao invés disso, a fé das pessoas deveria ser fortalecida no fato de que o Divino escolheu usar pessoas como Paulo e outros autores, apesar de suas fraquezas e defeitos, para desenvolver uma mensagem e teologia evoluiu com o tempo e se tornou em uma estrutura capaz de acomodar a todos que desejaram fazer parte de sua bondade divina.
Capaz de acomodar a todos? A ideia é ajeitar a verdade para que se torne aceitável segundo todos os pontos de vista? Não devia ser o contrário, com as pessoas mudando de ideia ao encontrar a verdade?
Eu acho que só um burro não vê nestas colocações 2 verdades: fé precisa ser fortalecida, porque senão, tende a ir mesmo pelo ralo. Por que será que tende?
A outra verdade é que "acomodar" mostra bem que devem caber na mesma arca ( como na de Noé) todo tipo de bicho que se dispuser a enfiar o rabo entre pernas e entrar naquela gelada, porque do contrário pode morrer afogado.

Re: Disponibilizando...
Fernando Silva escreveu:Capaz de acomodar a todos? A ideia é ajeitar a verdade para que se torne aceitável segundo todos os pontos de vista?
É realmente curioso. A verdade, como eu a entendo, não pode sofrer adaptações ou atualizações. No passado, presente ou futuro, ela será sempre verdadeira. Isso me faz lembrar aquele crente que afirmou ter sido o dilúvio a causa da morte dos dinossauros (aquele dos dinossauros de 150 metros). E os seres aquáticos, que viviam na mesma época, morreram de que? Tédio, talvez, porque tudo virou água? Mesmo deixando essa perguntinha de lado, que ele provavelmente não saberia responder, fica ainda a questão mais importante: a Bíblia fala em dinossauros? Eu nunca a li, mas acredito que não mencione nada. E de onde esse sujeito tirou essa história? Quem autoriza esses enxertos providenciais?
Eles atualizam a Bíblia para adequá-la ao que já está comprovado historicamente, ou pretendem que as evidências históricas (ou pré-históricas) a validem. Sei lá. Ambos?
Não devia ser o contrário, com as pessoas mudando de ideia ao encontrar a verdade?
Absolutamente correto.