Fotos das materializações de Uberaba

[Vitor Moura]

Mas com certeza o que ele viu ele não atribuiu à espíritos ou coisas do gênero.

Ele não, mas a família que passou pelo problema sim. Só para constar.

Ele mesmo menciona que pode ser talvez um fenômeno psi ou um truque.

Truque não. Ele disse: “Não consigo explicar o que vi por meio de fraude, por processos físicos conhecidos ou por alucinação”.

Mas cientificamente não se pode atribuir um fenômeno desses à espíritos por exemplo. Isso sim seria REDUCIONISMO.

De fato. Mas nada contra sugerir hipóteses.

Se Zangari aprioristicamente atribuisse também o fenômeno à algo psi ou qualquer outra coisa, não estaria agindo cientificamente.
Nestes casos, o mais honesto e correto a se dizer é que não sabemos por enquanto o que causou tal fenômeno.

"Ainda que eu seja testemunha ocular do movimentos anômalos de uma tampa de bule (além de outros objetos) sem contato aparente em uma assim chamada "casa mal-assombrada", e ainda que eu seja também testemunha direta de sonhos alegadamente precognitivos riquíssimos em detalhes, [b]não considero tais experiências como evidências aceitas cientificamente. Estas são importantes no sentido de inspirarem estudos experimentais nos quais tenho pessoalmente estado envolvido nas últimas décadas. Não sofro de paranormofilia. Não me apresento como cético. Sou um cientista. Interesso-me pelo estudo de certas alegações que convencionamos denominar de "aparentemente extra-sensório-motoras". As estudo aplicando o método científico, submetendo hipóteses à experimentação e controlando variáveis."[/b]

http://www.pesquisapsi.com/content/view/2190/

É, essa coisa que ele tem em não considerar qualquer evidência vinda de estudos de casos é um 'problema'... muitos discordam, como já dito.

Um abraço,
Vitor

[Aurelio Moraes]

Se o Zangari falasse que o fenômeno foi gerado por espíritos ou até mesmo falasse que inquestionavelmente se trata de um fenômeno psi, aí sim poderia ser criticado.
Mas ele não falou nem uma coisa nem outra....

Ele não, mas a família que passou pelo problema sim. Só para constar.

Sim. A família podia achar, acreditar e falar o que quiser, sem problemas.

Truque não. Ele disse: “Não consigo explicar o que vi por meio de fraude, por processos físicos conhecidos ou por alucinação”.

E de qualquer forma, no máximo o que ele pode dizer é que...por enquanto não sabe o que causou aquilo.
O fato é que foi uma situação anômala.

Bem melhor do que falar que " só pode ser psi" ou "só podem ser espíritos".


Eu pedi pra ele aparecer aqui no tópico. Já conversei com ele sobre este tema pessoalmente.

Abraços

[Vitor Moura]

Se o Zangari falasse que o fenômeno foi gerado por espíritos ou até mesmo falasse que inquestionavelmente se trata de um fenômeno psi, aí sim poderia ser criticado.

Se dissesse inquestionavelmente, talvez sim. Mas não vejo problemas em concluir por alguma hipótese para explicar o caso.

Mas ele não falou nem uma coisa nem outra....Existem muitos truques de ilusionismo que podem ludbriar quem não os conhece.

Não creio que na família em questão tivesse algum ilusionista.

O Zangari sempre reporta que ao ir a congressos de ilusionismo, sempre se depara com truques impressionantes e que para uma pessoa leiga ou que simplesmente não conhece o truque, pode surpreender.

Suponhamos que um espírita viu o Zangari realizando este truque:


Pura mágica.
Suponhamos também que esta pessoa tende a crer que espíritos (supostos) movem matéria, e que Zangari era um "médium" que estava "canalizando a energia do espírito que estava movendo este clips".

A pessoa que presenciou conta para as outras: "Eu vi um clips voando. Só podiam ser espíritos".
Neste caso, ela só está trabalhando com a hipótese do espiritismo. Nem se quer cogitou na possibilidade de ser um fabuloso truque de mágica.

É, isso é um problema. Mas nem todos os casos são assim.

No caso do Zangari, o que temos?
-Zangari havalia a possibilidade de estar acontecendo uma anomalia física psi. Sem necessariamente apenas ficar com esta hipótese;

-Zangari havalia a possibilidade de ser um truque, feito com meios que ele ainda não conhece;

-A hipótese de "espíritos" na casa "mal-assombrada" é descartada, por falta de embasamento científico para se fazer tal afirmação, ao contrário da pesquisa psi que possui replicabilidade e teorias científicas.

Estudos de caso possuem replicabilidade, simplesmente não em laboratório, e geram hipóteses legitimamente científicas também. A Pesquisa Psi não tem direito algum em exigir exclusividade, sinto muito.

Um abraço,
Vitor

[Aurelio Moraes]

Vitor, desculpe.
Não tinha visto sua mensagem e editei a minha.

Mas não vejo problemas em concluir por alguma hipótese para explicar o caso.

Ao meu ver, poderíamos levantar a hipótese psi.

A Pesquisa Psi não tem direito algum em exigir exclusividade, sinto muito.

Eu não disse que tem. E como bem posso lembrar, existem vários pesquisadores psi que divergem entre si. Não existe unanimidade absoluta em nenhuma área da ciência.
Se a família ou você querem crer que o fenômeno foi causado por espíritos e pronto, acabou...sem problemas!
Mas Zangari como cientista não poderia emitir uma opinião desta, pois não é científica.
E nem combina com o método científico. Seria falacioso no estilo " não podemos explicar, LOGO foram espíritos".
Conjecturar isto não é científico.

[Vitor Moura]

Voa panela, voa!

O Zangari já viu uma a tampa do bule de café começar a girar sozinha e saltar, alcançando o teto, assim como uma lata de cerveja. Se isso não é voar, é quase! Isso é contado no livro dele, Conversando sobre Casas Mal-Assombradas.

Vocês estão ridicularizando o Zangari também?

Um abraço,
Vitor

Se ele disse isso, estou mesmo.

Sim, ele disse. Segue abaixo. Ao menos vc não foi contraditório!

"Estando o pesquisador e a família reunidos à mesa tomando o lanche da tarde, a tampa do bule de café começou a girar e saltou, alcançando o teto. rio mesmo instante um ruído foi ouvido em outro cômodo da casa. O pesquisador sozinho correu até o local e verificou que uma lata de cerveja utilizada como cofrinho havia sido atirada da estante em que ficava guardada, indo parar a cerca de dois metros de distância da mesma."

Um abraço,
Vitor

[Aurelio Moraes]

Presenciar um fato estranho não significa necessariamente que ele seja algo "paranormal" ou "sobrenatural"....

[Vitor Moura]

Oi, Hammond

sem divergências nos demais tópicos. Só esclarecendo este final:

Eu não disse que tem. E como bem posso lembrar, existem vários pesquisadores psi que divergem entre si. Não existe unanimidade absoluta em nenhuma área da ciência.
Se a família ou você querem crer que o fenômeno foi causado por espíritos e pronto, acabou...sem problemas!

Eu não quero crer. Eu quero saber! Não creio que o caso da criança estudado pelo Zangari tenha sido causado por espíritos. Mas em alguns casos espíritos para ser a explicação mais razoável. Como este caso:

http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... /bell.html

Mas Zangari como cientista não poderia emitir uma opinião desta, pois não é científica.
E nem combina com o método científico. Seria falacioso no estilo " não podemos explicar, LOGO foram espíritos".
Conjecturar isto não é científico.

Não disse isso, mas gostaria de algo como "não podemos explicar, mas analisando as hipóteses, concluímos que a melhor que explica o fenômeno é x e não y por causa disso..." Captou? Acho isso perfeitamente legítimo.

Um abraço,
Vitor

[videomaker]

Pode ser isso , pode ser aquilo ... vamos inventar o quer pode
ser ?

sei não .

[videomaker]

Eu não disse que tem. E como bem posso lembrar, existem vários pesquisadores psi que divergem entre si. Não existe unanimidade absoluta em nenhuma área da ciência.
Se a família ou você querem crer que o fenômeno foi causado por espíritos e pronto, acabou...sem problemas!
Mas Zangari como cientista não poderia emitir uma opinião desta, pois não é científica.
E nem combina com o método científico. Seria falacioso no estilo " não podemos explicar, LOGO foram espíritos".
Conjecturar isto não é científico.[/quote]


Que conversa fiada , ficar esperando em cima do muro uma
explicação que nuca podera vir .
Vai ser sabido assim no infero rapaz !
Temos que ficar com o que temos e com o que responde !
Se são pensamentos que flutuam no etereo procurando um
cerebro como ninho , DEMONSTRE !!!!
Tô de saco cheio dessa estoria.

[videomaker]

Vitor , como posso concluir que um evento mediunico é uma
manifestação de PSI , gostaria que vc me dissese como posso
materialmente chegar a tal conclusão ?
Posso medir com algum aparelho ?
Posso verificar a origem ?
Por que é um evento autonomo ?
Como se transfere de A para B ?

Agradeço desde já. na paz.

[O ENCOSTO]

Voa panela, voa!

O Zangari já viu uma a tampa do bule de café começar a girar sozinha e saltar, alcançando o teto, assim como uma lata de cerveja. Se isso não é voar, é quase! Isso é contado no livro dele, Conversando sobre Casas Mal-Assombradas.

Vocês estão ridicularizando o Zangari também?

Um abraço,
Vitor

Se ele disse isso, estou mesmo.

Sim, ele disse. Segue abaixo. Ao menos vc não foi contraditório!

"Estando o pesquisador e a família reunidos à mesa tomando o lanche da tarde, a tampa do bule de café começou a girar e saltou, alcançando o teto. rio mesmo instante um ruído foi ouvido em outro cômodo da casa. O pesquisador sozinho correu até o local e verificou que uma lata de cerveja utilizada como cofrinho havia sido atirada da estante em que ficava guardada, indo parar a cerca de dois metros de distância da mesma."

Um abraço,
Vitor

Não li esse artigo do Zangari e nem pretendo ler, pois não gosto de PSI.

Vas o pagrafo que você postou não mostra que Zangari tenha visto o tal objeto.

[O ENCOSTO]

Pode ser isso , pode ser aquilo ... vamos inventar o quer pode
ser ?

sei não .

Vamos:

Pode ser espiritos
Pode ser gnomos invisiveis
Pode ser a força da mente
Pode ser ETs
Pode ser o DIABO
Pode ser Deus
Pode ser um truque
Pode ser ilusão
Pode ser que o observador seja louco


Agora, escolha a que mais lhe agrada.

[O ENCOSTO]

Vitor , como posso concluir que um evento mediunico é uma
manifestação de PSI , gostaria que vc me dissese como posso
materialmente chegar a tal conclusão ?
Posso medir com algum aparelho ?
Posso verificar a origem ?
Por que é um evento autonomo ?
Como se transfere de A para B ?

Agradeço desde já. na paz.

Meu, você não sabe ao menos o que é o simbolo "A" e "B".

[salgueiro]

Voa panela, voa!

O Zangari já viu uma a tampa do bule de café começar a girar sozinha e saltar, alcançando o teto, assim como uma lata de cerveja. Se isso não é voar, é quase! Isso é contado no livro dele, Conversando sobre Casas Mal-Assombradas.

Vocês estão ridicularizando o Zangari também?

Um abraço,
Vitor

Se ele disse isso, estou mesmo.

Sim, ele disse. Segue abaixo. Ao menos vc não foi contraditório!

"Estando o pesquisador e a família reunidos à mesa tomando o lanche da tarde, a tampa do bule de café começou a girar e saltou, alcançando o teto. rio mesmo instante um ruído foi ouvido em outro cômodo da casa. O pesquisador sozinho correu até o local e verificou que uma lata de cerveja utilizada como cofrinho havia sido atirada da estante em que ficava guardada, indo parar a cerca de dois metros de distância da mesma."

Um abraço,
Vitor

Não li esse artigo do Zangari e nem pretendo ler, pois não gosto de PSI.

Vas o pagrafo que você postou não mostra que Zangari tenha visto o tal objeto.

Onde está escrito pesquisador, leia Zangari

Bjs

[Vitor Moura]

Não li esse artigo do Zangari e nem pretendo ler, pois não gosto de PSI.

Vas o pagrafo que você postou não mostra que Zangari tenha visto o tal objeto.

Acesse uma mensagem dele na lista da Pesquisa Psi em http://listas.pucsp.br/pipermail/pesqui ... 10233.html

Bem ele diz: Posso lhe dizer que foi a coisa
mais impressionante que já experimentei em toda a minha vida.

Pode crer, ele viu, ocorreu quando ele estava presente.

Um abraço,
Vitor

[O ENCOSTO]

Voa panela, voa!

O Zangari já viu uma a tampa do bule de café começar a girar sozinha e saltar, alcançando o teto, assim como uma lata de cerveja. Se isso não é voar, é quase! Isso é contado no livro dele, Conversando sobre Casas Mal-Assombradas.

Vocês estão ridicularizando o Zangari também?

Um abraço,
Vitor

Se ele disse isso, estou mesmo.

Sim, ele disse. Segue abaixo. Ao menos vc não foi contraditório!

"Estando o pesquisador e a família reunidos à mesa tomando o lanche da tarde, a tampa do bule de café começou a girar e saltou, alcançando o teto. rio mesmo instante um ruído foi ouvido em outro cômodo da casa. O pesquisador sozinho correu até o local e verificou que uma lata de cerveja utilizada como cofrinho havia sido atirada da estante em que ficava guardada, indo parar a cerca de dois metros de distância da mesma."

Um abraço,
Vitor

Não li esse artigo do Zangari e nem pretendo ler, pois não gosto de PSI.

Vas o pagrafo que você postou não mostra que Zangari tenha visto o tal objeto.

Onde está escrito pesquisador, leia Zangari

Bjs

Que seja.

Fico com esse pensamento:

"(…) nenhum testemunho é suficiente para demonstrar um milagre, a não ser que o testemunho seja de natureza tal que a sua falsidade seja mais milagrosa do que o fato que tenta demonstrar."
David Hume

[Vitor Moura]

Vitor , como posso concluir que um evento mediunico é uma
manifestação de PSI , gostaria que vc me dissese como posso
materialmente chegar a tal conclusão ?
Posso medir com algum aparelho ?
Posso verificar a origem ?
Por que é um evento autonomo ?
Como se transfere de A para B ?

Agradeço desde já. na paz.

Leia o o seguinte link: http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... stina.html

É um caso conhecido como O caso Cristina . Este caso não seria uma evidência forte da existência de espíritos, pelo contrário, aparentemente as entidades comunicantes seriam criações imaginárias. No entanto, o caso possui fortes indícios paranormais da atuação de psi.

Já a telepatia não sabemos o mecanismo nem dos vivos, quanto mais dos mortos...

[salgueiro]

Voa panela, voa!

O Zangari já viu uma a tampa do bule de café começar a girar sozinha e saltar, alcançando o teto, assim como uma lata de cerveja. Se isso não é voar, é quase! Isso é contado no livro dele, Conversando sobre Casas Mal-Assombradas.

Vocês estão ridicularizando o Zangari também?

Um abraço,
Vitor

Se ele disse isso, estou mesmo.

Sim, ele disse. Segue abaixo. Ao menos vc não foi contraditório!

"Estando o pesquisador e a família reunidos à mesa tomando o lanche da tarde, a tampa do bule de café começou a girar e saltou, alcançando o teto. rio mesmo instante um ruído foi ouvido em outro cômodo da casa. O pesquisador sozinho correu até o local e verificou que uma lata de cerveja utilizada como cofrinho havia sido atirada da estante em que ficava guardada, indo parar a cerca de dois metros de distância da mesma."

Um abraço,
Vitor

Não li esse artigo do Zangari e nem pretendo ler, pois não gosto de PSI.

Vas o pagrafo que você postou não mostra que Zangari tenha visto o tal objeto.

Onde está escrito pesquisador, leia Zangari

Bjs

Que seja.

Fico com esse pensamento:

"(…) nenhum testemunho é suficiente para demonstrar um milagre, a não ser que o testemunho seja de natureza tal que a sua falsidade seja mais milagrosa do que o fato que tenta demonstrar."
David Hume

É o tipo do pensamento, com o qual vc tem afinidade

Bjs

[O ENCOSTO]

Ei Vitor

E sobre as alegações de outras religiões, o quê você acha?

Sabia que os Muçulmanos Xiitas acreditam que a cabeça decaptada de seu lider religioso falava (depois de vários dias)? Você acredita que isso pode ter ocorrido ou não? lembre-se que esse é quase um pilar da fé dos Muçulmanos Xiitas.

E sobre os encostos que aparecem todos os dias na Univer$al?

E sobre os milagres estudados e comprovados pelo Vaticano?

[O ENCOSTO]

Voa panela, voa!

O Zangari já viu uma a tampa do bule de café começar a girar sozinha e saltar, alcançando o teto, assim como uma lata de cerveja. Se isso não é voar, é quase! Isso é contado no livro dele, Conversando sobre Casas Mal-Assombradas.

Vocês estão ridicularizando o Zangari também?

Um abraço,
Vitor

Se ele disse isso, estou mesmo.

Sim, ele disse. Segue abaixo. Ao menos vc não foi contraditório!

"Estando o pesquisador e a família reunidos à mesa tomando o lanche da tarde, a tampa do bule de café começou a girar e saltou, alcançando o teto. rio mesmo instante um ruído foi ouvido em outro cômodo da casa. O pesquisador sozinho correu até o local e verificou que uma lata de cerveja utilizada como cofrinho havia sido atirada da estante em que ficava guardada, indo parar a cerca de dois metros de distância da mesma."

Um abraço,
Vitor

Não li esse artigo do Zangari e nem pretendo ler, pois não gosto de PSI.

Vas o pagrafo que você postou não mostra que Zangari tenha visto o tal objeto.

Onde está escrito pesquisador, leia Zangari

Bjs

Que seja.

Fico com esse pensamento:

"(…) nenhum testemunho é suficiente para demonstrar um milagre, a não ser que o testemunho seja de natureza tal que a sua falsidade seja mais milagrosa do que o fato que tenta demonstrar."
David Hume

É o tipo do pensamento, com o qual vc tem afinidade

Bjs

Não é uma questão de afinidade e sim porque nunca vi uma panela voadora (ou seria ralador de queijo?). Além disso, os espiritas da minha familia são loucos mesmo.

O quê dizer de uma tia que vive numa casa com uma familia de espiritos?

Por quê coisas sobrnaturais só ocorrem quando não estou por perto?

[videomaker]

Vamos:

Pode ser espiritos
Pode ser gnomos invisiveis
Pode ser a força da mente
Pode ser ETs
Pode ser o DIABO
Pode ser Deus
Pode ser um truque
Pode ser ilusão
Pode ser que o observador seja louco


Agora, escolha a que mais lhe agrada.[/quote]


Hiiii , faltou o NDA !

[videomaker]

Meu, você não sabe ao menos o que é o simbolo "A" e "B".[/quote]


O QUE ?

[salgueiro]

Ezinho, não corre nem o risco, de sem conhecer as pessoas, eu taxá-las de birutas. E também não tenho a menor pretensão de defender a minha sanidade, seria evidência anedota

Não é somente sua família que vive rodeada de espíritos, somos todos. A diferença, é vc se dar conta ou não

Bjs

[videomaker]

Vitor , como posso concluir que um evento mediunico é uma
manifestação de PSI , gostaria que vc me dissese como posso
materialmente chegar a tal conclusão ?
Posso medir com algum aparelho ?
Posso verificar a origem ?
Por que é um evento autonomo ?
Como se transfere de A para B ?

Agradeço desde já. na paz.

Leia o o seguinte link: http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... stina.html

É um caso conhecido como O caso Cristina . Este caso não seria uma evidência forte da existência de espíritos, pelo contrário, aparentemente as entidades comunicantes seriam criações imaginárias. No entanto, o caso possui fortes indícios paranormais da atuação de psi.

Já a telepatia não sabemos o mecanismo nem dos vivos, quanto mais dos mortos...

A imaginação e como ela funciona , não é especulação.
É provavel !
Estou falando de conhecimentos que são ditos pelo medium ,
quando ele não tem a menor chance de sabe-lo !
De onde emerge tal pensamento ?
Qual sua origem e transmissor ?
Como posso provar a sua existencia ?
Ou apenas tenho que confiar que de algum lugar veio , não
sabendo como chegou e porque é independente !
Seria isso o PSI ?

na paz.

[O ENCOSTO]

Ezinho, não corre nem o risco, de sem conhecer as pessoas, eu taxá-las de birutas. E também não tenho a menor pretensão de defender a minha sanidade, seria evidência anedota

Não é somente sua família que vive rodeada de espíritos, somos todos. A diferença, é vc se dar conta ou não

Bjs

Mas e ai?

Os espiritos tem medo de mim?

Eu preciso ser paranormal para ver panelas voadoras?