Let me escreveu:Benetton escreveu:Let me escreveu:Botanico escreveu:De tantas vezes repetidas, essa refutação cética já perdeu a graça. Falamos de uma coisa, mas os céticos vêm com outras JAMAIS VISTAS OU OBSERVADAS POR QUALQUER CIENTISTA DURANTE UM EXPERIMENTO.
Já perdeu a graça de tanto ser mencionada, e NUNCA ter sido contemplada seriamente pelo crente (seja de discos voadores, deus ou DE).
Botanico escreveu:Já no caso de Crookes e outros, eles FIZERAM EXPERIMENTOS várias vezes e muitos outros os refizeram e chegaram a resultados semelhantes. Mas para a CIÊNCIA, nada disso vale.
Botanico, aqui é que as coisas ficam um pouco chatas para você. Quer saber quem fez os experimentos com o desvio da luz pela gravidade? Eu (e você) consigo fácil fácil, artigos (até mesmo os originais) publicados em revistas com corpo editorial científico, como é o caso da Physical Review. E é isso que faz com que as consequências da Relatividade Geral sejam tidas, hoje, como LEIS científicas. É sua corroboração e consequente publicação dos resultados para a apreciação da comunidade fortemente inquiridora de cientistas mundo afora. Por isso se tornou lei. Por ter sobrevivido ao ataque feroz (benéfico e necessário) da comunidade. Pois então: CADÊ OS VÁRIOS ESTUDOS REALIZADOS E COM RESULTADOS SEMELHANTES?
E O MAIS SUPER-ULTRA-MEGA-IMPORTANTE DE TUDO:
QUAL PERIÓDICO ESPECIALIZADO COM CORPO EDITORIAL CIENTÍFICO DEU AVAL AO ESTUDO?Dizem que os céticos são muito inflexíveis, que não acreditam em nada. Ledo engano. Assim que eu ler o artigo solicitado acima, eu começo a rever rapidinho minhas colocações.
Quer uma publicação Científica que ateste que a consciência pode existir fora do corpo ? Ora, não seja por isso. Conhece a Revista Médica "The Lancet" ? Não ? Vou apresentá-la a Você :
REVISTA ELETRÔNICA "THE LANCET" SUBMETE A EQM À APRECIAÇÃO MÉDICA MUNDIAL. O Períodico "The Lancet" é considerado hoje uma referência em diagnósticos e pareceres da área médica em todo mundo. Sua credibilidade e isenção garantem uma ampla divulgação de conhecimentos aprofundados em disciplinas-chave da medicina, assinados por Médicos conceituados internacionalmente.
Para acessar os links dessa Revista Eletrônica, é necessário ser assinante. Porém, para o caso em questão, a assinatura é totalmente gratuita, bastando ao interessado fazer um pequeno cadastro no site :
http://www.thelancet.com http://www.thelancet.com/journals/lance ... 9/abstract 
A natureza da relação Mente-Cérebro e a possibilidade da vida após a morte são algumas das mais profundas questões que estabelecem relação para situar o gênero humano no Universo.
O relatório de hoje [ dez/2001 ] do “Lancet”, por Pim van Lommel e colaboradores das Experiências próximas da morte ( EQM) em sobreviventes de ataques cardíacos propicia dados intrigantes que são de suma importância para essas questões. Neles está a segunda perspectiva que estuda esse modelo. A primeira sendo uma pequena escala feita em Southampton, por Parnia e colegas colaboradores. Ambos os grupos de Pesquisadores pensam que suas descobertas indicam uma necessidade de revisão radical das atuais proposições sobre as relações entre consciência e função cerebral.
Van Lommel, Médico Cardiologista, e colegas perguntam ( Grifo em vermelho no original acima ) : “Como poderia uma consciência vívida [ evidente ] fora de um corpo ser sentida [ percebida ] no momento que o cérebro não mais funciona durante um período de morte clínica com o EEG [eletroencefalograma] plano ?” Repetindo o que você disse :
E O MAIS SUPER-ULTRA-MEGA-IMPORTANTE DE TUDO:
QUAL PERIÓDICO ESPECIALIZADO COM CORPO EDITORIAL CIENTÍFICO DEU AVAL AO ESTUDO?Bom, sinto muito, mas acho que isso, e como você mesmo disse,
"aqui é que as coisas ficam um pouco chatas para você..."
Dear, dear...
"BUT THE TRUTH IS THAT NOBODY KNOWS WHEN THE NDEs REPORTED BY THESE PATIENTS ACTUALLY OCCURRED. WAS IT REALLY DURING THE PERIOD OF FLAT EEG OR MIGHT THEY HAVE OCCURRED AS THE PATIENTS RAPIDLY ENTERED OR GRADUALLY RECOVERED FROM THAT STATE??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????"Cadê o aval?
O interessante é que existem dezenas de parágrafos que evidenciam a real possibilidade da ocorrência do fenômeno, mas você se apega em um único para tentar desmoralizar TODA a experimentação. O fato é que, independente do fenômeno ter ocorrido durante o período em que o EEG estava plano ou antes/após o mesmo estado, em nada desabona o fenômeno, bastando apenas levar em conta que Pam Reynolds relata eventos que só ocorreram com seu crânio aberto. Leia :
FATO QUE SURPREENDEU A CIÊNCIA MÉDICA E A COMUNIDADE ACADÊMICATranscrição do site :
http://www.near-death.com/experiences/evidence01.html
O Dr. Michael Sabom é um Cardiologista, cujo o Livro mais recente, “Luz e morte”, inclui uma análise médica e científica detalhada de uma experiência surpreendente próximo-da-morte, de uma mulher chamada Pam Reynolds. Ela se submeteu a uma operação rara para remover um aneurisma gigante da artéria basilar em seu cérebro, que ameaçava sua vida.O tamanho e a posição do aneurisma, entretanto, impossibilitaram sua remoção segura usando as técnicas neurocirúrgicas padrões. Foi consultado um outro Médico que abrisse caminho a um procedimento cirúrgico audaz, conhecido como “apreensão hipotérmica cardíaca”. Isso permitiu que o aneurisma de Pam Reynolds fosse eliminado com uma possibilidade de sucesso razoável. Esta operação, nomeada de "paralisação" pelos doutores que a executaram, exigia que a temperatura de corpo de Pam estivesse abaixo de 60 graus, seu batimento cardíaco e respiração pararam, suas ondas de cérebro se mantiveram aplainadas, e o sangue foi drenado de sua cabeça. Em termos atuais, foi posta à “morte” aparente.
Após ter removido o aneurisma, a paciente foi restaurada à vida. Durante o tempo que Pam estava em paralisação temporária, experimentou uma NDE ou EQM ( Experiência Quase-Morte ). Suas observações verídicas, notavelmente detalhadas, enquanto se encontrava “out-of-body” durante sua cirurgia, foram verificadas mais tarde e constatadas exatas. Este caso é considerado um dos exemplos os mais fortes da evidência veridica na pesquisa de NDE por causa da habilidade de Pam ao descrever os instrumentos e os procedimentos cirúrgicos originais usados e sua habilidade ao descrever em detalhe estes eventos quando estava clínicamente “morta” e com o cérebro inoperante.
Uma espécie de escova de dentes elétrica ou “socket wrench case” – “ Chave inglesa de encaixe ”, vista na mão do Cirurgião. Esta foi a ferramenta que Pam viu enquanto estava fora de seu corpo.Quando todos os sinais vitais do Pam foram paralizados, o Doutor manipulando uma serra cirúrgica, começou a cortar completamente o crânio de Pam. Quando este procedimento estava em execução, Pam relatou que se sentiu "estalar" fora de seu corpo e pairar acima da mesa de operação.
Então, ela prestou atenção aos doutores trabalhando em seu corpo sem vida, por algum tempo. De sua posição out-of-body, observou o doutor verificando seu crânio através de uma espécie de escova de dentes elétrica.
Pam ouviu e relatou mais tarde o que as enfermeiras tinham dito e exatamente o que estava acontecendo durante a operação na sala de cirurgia. Neste período, cada monitor ligado ao corpo do Pam não registrou "nenhum sinal de vida" qualquer.Em algum momento, a “consciência” de Pam flutuou para fora do quarto, e viajou em um túnel que tinha uma luz em sua extremidade, onde seus parentes e amigos falecidos estavam esperando incluíndo sua avó a longo tempo falecida. A NDE de Pam terminou quando seu tio falecido lhe conduziu para trás de seu corpo para que ela o retomasse. Pam comparou o sentimento de reentrada em seu corpo inerte como "mergulhar em uma piscina gelada”.
) a possibilidade destes eventos denotarem o que vocês querem que denotem. Mas falta aquele pequeno ponto para lidarmos mais seriamente com a questão: evidências menos anedóticas como, por exemplo, a paciente relatar coisas que SE SABE não estarem em contato como ela, de nenhuma forma, e, muito importante, devidamente conduzida, avaliada e compartilhada por mais cientistas com compromisso acadêmico sério.
