Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Apo escreveu:Entrei numas que o Ayya tá sempre ironizando deuses que não o dele, o que NÃO está escrito em manual feito pelos homens, o deus não institucionalizado. Estas duas colocações dele fora de pura ironia.
Apo, isso está longe de ser verdadeiro.
E, se não for pedir muito, procure entender que eu não tenho um Deus.
Não, o deus é que nos têm a todos. Você que me entendeu errado.
Ainda estou na fase dos aprendizados. Tudo leva a crer que Ele é um cara legal, mas, certeza absoluta eu não tenho. Alguns “por quês” ainda me incomodam. A paciência é uma virtude, dizem.
E mesmo que eu chegue a uma conclusão, não!, eu jamais poderei demonstrar.
Esse "tudo o que leva a crer" tem precedentes? Fontes? Um início racional válido?
E como é possível chegar-se à uma conclusão que não possa ser demonstrada?
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."
Apo escreveu:Entrei numas que o Ayya tá sempre ironizando deuses que não o dele, o que NÃO está escrito em manual feito pelos homens, o deus não institucionalizado. Estas duas colocações dele fora de pura ironia.
Apo, isso está longe de ser verdadeiro.
E, se não for pedir muito, procure entender que eu não tenho um Deus.
Não, o deus é que nos têm a todos. Você que me entendeu errado.
Mas que foi ironia sua, foi.
Apo, a fé (no sentido dogmático da palavra) possui ingredientes pra lá de absurdos e é difícil conter o ímpeto de fazer uma ironia, vez ou outra. Se eu disser que nunca fiz, estaria mentindo. Mas você colocou um “sempre” ali que descaracteriza completamente meu esforço por respeitar as escolhas alheias.
Desta vez, por exemplo, eu estava implicando com você, e não com a fé de alguém. (É o mínimo que posso fazer em resposta ao tanto que você me perturba).
Johnny escreveu:Esse "tudo o que leva a crer" tem precedentes? Fontes? Um início racional válido?
Conhece a história do “la garantia soy yo”? Pois é. Gostaria de dizer que o princípio racionalmente válido, neste caso, é o meu próprio testemunho, mas já se vai um longo tempo desde que abandonei a ilusão romântica de que a palavra de um homem tem algum valor.
Deixo que ciência e religião se ocupem desse embate. Prefiro assistir de longe, muito embora este fórum tenha me levado a profanar meu habitual silêncio. Ainda assim, você não imagina o quanto minhas participações são superficiais...
E como é possível chegar-se à uma conclusão que não possa ser demonstrada?
Entendo que a produção de provas possui regras que não podem ser quebradas, sob pena de invalidar a prova apresentada, mas isso só será um problema se eu quiser convencer o mundo de que eu estou certo. Enquanto minha necessidade de ter razão for menor que meu bom senso eu estarei a salvo de exposições embaraçosas.
Não sei se entendi bem sua pergunta. Não vejo relação entre uma coisa e outra. A veracidade de um evento não está sujeita à quantidade de testemunhas ou à quantidade de evidências demonstráveis. A possibilidade de demonstrar será de suma importância se eu estiver em busca de credibilidade. Caso contrário, eu posso construir minhas próprias certezas, a partir de experiências que me permitam interação e verificação. Essas certezas não servem para você, e nem para mais ninguém neste mundo (eu sempre disse que o caminho é solitário), o que não as tornam menos consistentes.
Avatar escreveu:Gostaria de dizer que o princípio racionalmente válido, neste caso, é o meu próprio testemunho, mas já se vai um longo tempo desde que abandonei a ilusão romântica de que a palavra de um homem tem algum valor.
Entre homens de Bem continua a valer.
“Um homem é rico na proporção do número de coisas das quais pode prescindir”, Thoreau
Avatar escreveu:Gostaria de dizer que o princípio racionalmente válido, neste caso, é o meu próprio testemunho, mas já se vai um longo tempo desde que abandonei a ilusão romântica de que a palavra de um homem tem algum valor.
Entre homens de Bem continua a valer.
Homens de Bem podem não ser racionais diante de certos eventos, interpretando-os de forma equivocada. Um testemunho pode ser honesto, estretando não pode validar completamente o fato descrito ainda mais se tal fato for por demais extraordinário.
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.
'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)
Não importa se você faz um pacto com deus ou o demônio, em quaisquer dos casos é a sua alma que será perdida, corrompida...!
Avatar escreveu:Gostaria de dizer que o princípio racionalmente válido, neste caso, é o meu próprio testemunho, mas já se vai um longo tempo desde que abandonei a ilusão romântica de que a palavra de um homem tem algum valor.
Entre homens de Bem continua a valer.
Homens de Bem podem não ser racionais diante de certos eventos, interpretando-os de forma equivocada. Um testemunho pode ser honesto, estretando não pode validar completamente o fato descrito ainda mais se tal fato for por demais extraordinário.
A palavra de um homem de Bem tem valor, peso e isso é posto facilmente de lado nos dias atuais.
“Um homem é rico na proporção do número de coisas das quais pode prescindir”, Thoreau
Márcio escreveu:Homens de Bem podem não ser racionais diante de certos eventos, interpretando-os de forma equivocada. Um testemunho pode ser honesto, estretando não pode validar completamente o fato descrito ainda mais se tal fato for por demais extraordinário.
Isso está correto.
Nada impede que um ser humano interprete errado determinado evento, levando-o a induzir outros ao erro, não por desonestidade, mas por absoluta ignorância. Se isso fosse regra, eu o lembraria que toda regra tem sua exceção. Mas nem entendo como regra: para mim é apenas uma possibilidade. Uma possibilidade que se confirma até com certa facilidade, posto que a mente humana é pródiga em construir e aceitar explicações fantásticas. Por maior que seja sua ocorrência, é ainda não mais que possibilidade.
Ayyavazhi escreveu:Conhece a história do “la garantia soy yo”? Pois é. Gostaria de dizer que o princípio racionalmente válido, neste caso, é o meu próprio testemunho, mas já se vai um longo tempo desde que abandonei a ilusão romântica de que a palavra de um homem tem algum valor.
Você pode ser um homem de bem, pode estar sendo totalmente sincero no que afirma e, ainda assim, dizer besteiras. A sua honestidade não garante que você esteja certo no que afirma, garante apenas que você acredita no que diz.
