Onde um ateu cético sem fé encontra esperança?

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groo
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Re: Onde um ateu cético sem fé encontra esperança?

Mensagem por groo »

Johnny escreveu:
Um ateu cético ou seja, aquele que não crê e não tem fé em absolutamente nada, buscaria ter esperanças em alguma dificuldade?

Vou dar um exemplo para não dar margens à muitas variações:

Você está com um problema sério como desempregado, comproblemas de saúde ou algo que, para alguém com fé em Deus ou com uma religião, como nós espiritas e outros, a solução seria ser paciente e acreditar que uma solução dará termo ao sofrimento. E como os laços religiosos acabam por aproximar pessoas que tem ou tiveram problemas similares ou mesmo iguais, fortalecem a idéia de que a providência divina estará sempre nos dando forças para superar tais obstáculos.


Eu buscaria esperança numa conversão oportunista à IURD, onde Jesus me arranjaria emprego ou curaria qq doença que eu possa ter. Depois daria metade do salário para o Pastor. Depois ficaria consolado por saber que estou salvo em cristo enquanto todos os outros, familia ou não, estão condenados. No fim do dia, mesmo que fosse duro, teria sempre um sorriso com esta perspectiva consoladora.
Se fosse espirita diria para mim mesmo que devo ter sido um FDP numa vida anterior e até podia ser pior (isto já garante um consolo incrível). Mas a próxima vida será melhor concerteza...
Editado pela última vez por groo em 23 Nov 2009, 09:49, em um total de 1 vez.

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groo
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Re: Onde um ateu cético sem fé encontra esperança?

Mensagem por groo »

wrong bottom

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Johnny
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Re: Onde um ateu cético sem fé encontra esperança?

Mensagem por Johnny »

groo escreveu:Eu buscaria esperança numa conversão oportunista à IURD, onde Jesus me arranjaria emprego ou curaria qq doença que eu possa ter.

Bem remunerado, diga-se de passagem.

groo escreveu:Depois daria metade do salário para o Pastor.

Já que Jesus arranjou um emprego, nada mais justo :emoticon12:

groo escreveu:Depois ficaria consolado por saber que estou salvo em cristo enquanto todos os outros, familia ou não, estão condenados.

Eu fico consolado quando bandidos vão presos, mesmo que os pais não concordem :emoticon12:

groo escreveu:No fim do dia, mesmo que fosse duro, teria sempre um sorriso com esta perspectiva consoladora.

indeed

groo escreveu:Se fosse espirita diria para mim mesmo que devo ter sido um FDP numa vida anterior e até podia ser pior (isto já garante um consolo incrível). Mas a próxima vida será melhor concerteza...

Estava indo tããão bem.
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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Lúcifer
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Re: Onde um ateu cético sem fé encontra esperança?

Mensagem por Lúcifer »

A minha única esperança é lutar pelo que acredito, encarar a vida como ela é: um tremendo desafio a ser superado. Todas a dificuldades são barreiras para serem transpostas com luta, suor e inteligencia. Essa é a minha esperança.
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Anna
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Re: Onde um ateu cético sem fé encontra esperança?

Mensagem por Anna »

Gente,
Que coisa mais non sense. Por que é tão complicado aceitar que há pessoas que encontram a esperança e a atitude diante de vida de si mesmas?
Cérebro é uma coisa maravilhosa. Todos deveriam ter um.

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Apo
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Re: Onde um ateu cético sem fé encontra esperança?

Mensagem por Apo »

Anna escreveu:Gente,
Que coisa mais non sense. Por que é tão complicado aceitar que há pessoas que encontram a esperança e a atitude diante de vida de si mesmas?


Eles misturam esperança com fé. Esperança é sentida dentro de nós e relativa a algum fato incerto que pode acontecer no futuro. Já Fé segue-se da seguinte pergunta óbvia ( para eles):

- Fé EM....Deus! :emoticon9:

Eles precisam de um interventor. É o chip, não tem jeito.
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Johnny
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Re: Onde um ateu cético sem fé encontra esperança?

Mensagem por Johnny »

Apo escreveu:
Anna escreveu:Gente,
Que coisa mais non sense. Por que é tão complicado aceitar que há pessoas que encontram a esperança e a atitude diante de vida de si mesmas?


Eles misturam esperança com fé. Esperança é sentida dentro de nós e relativa a algum fato incerto que pode acontecer no futuro. Já Fé segue-se da seguinte pergunta óbvia ( para eles):

- Fé EM....Deus! :emoticon9:

Eles precisam de um interventor. É o chip, não tem jeito.

Falaram, falaram e não deram uma resposta muito simples. :emoticon5:
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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Re: Onde um ateu cético sem fé encontra esperança?

Mensagem por Apo »

Johnny escreveu:
Apo escreveu:
Anna escreveu:Gente,
Que coisa mais non sense. Por que é tão complicado aceitar que há pessoas que encontram a esperança e a atitude diante de vida de si mesmas?


Eles misturam esperança com fé. Esperança é sentida dentro de nós e relativa a algum fato incerto que pode acontecer no futuro. Já Fé segue-se da seguinte pergunta óbvia ( para eles):

- Fé EM....Deus! :emoticon9:

Eles precisam de um interventor. É o chip, não tem jeito.

Falaram, falaram e não deram uma resposta muito simples. :emoticon5:


Também tens o chip? :emoticon1:

Não há nenhuma conexão neuronal que entenda que fé e esperança NÃO SÃO A MESMA COISA?
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Johnny
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Re: Onde um ateu cético sem fé encontra esperança?

Mensagem por Johnny »

Apo escreveu:
Johnny escreveu:
Apo escreveu:
Anna escreveu:Gente,
Que coisa mais non sense. Por que é tão complicado aceitar que há pessoas que encontram a esperança e a atitude diante de vida de si mesmas?


Eles misturam esperança com fé. Esperança é sentida dentro de nós e relativa a algum fato incerto que pode acontecer no futuro. Já Fé segue-se da seguinte pergunta óbvia ( para eles):

- Fé EM....Deus! :emoticon9:

Eles precisam de um interventor. É o chip, não tem jeito.

Falaram, falaram e não deram uma resposta muito simples. :emoticon5:


Também tens o chip? :emoticon1:

Não há nenhuma conexão neuronal que entenda que fé e esperança NÃO SÃO A MESMA COISA?

Se a fé ajuda na saúde, é uma questão de tempo para provarem isso também.
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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Re: Onde um ateu cético sem fé encontra esperança?

Mensagem por Johnny »

Encarar a doença de frente torna as pessoas mais felizes - Esperança tem efeito contrário
Redação do Diário da Saúde

Encarar a doença de frente torna as pessoas mais felizes
"Algumas vezes, se a esperança serve como desculpa para que as pessoas adiem encarar sua vida de frente, ela pode ficar do caminho da felicidade," explica o Dr. Peter Ubel.[Imagem: Univ.Michigan]

Felicidade sem esperança

Manter uma crença rígida na cura pode não tornar as pessoas mais felizes quando elas lidam com doenças crônicas.

Os pacientes nessas condições que sentiam que sua situação era irreversível relataram uma qualidade de vida superior à daqueles que ainda alimentavam a fé em uma eventual cura.

"A esperança é uma parte importante da felicidade," diz o Dr. Peter Ubel, da Universidade de Michigan (EUA), que coordenou o estudo que ele chama de "felicidade dos sem-esperança."

"Mas há um lado ruim na esperança," continua o pesquisador. "Algumas vezes, se a esperança serve como desculpa para que as pessoas adiem encarar sua vida de frente, ela pode ficar do caminho da felicidade."

Pacientes colostomizados

Os resultados mostraram que as pessoas não se adaptam bem a situações que elas acreditam que serão passageiras. O Dr. Peter e seus colegas estudaram pacientes que passaram por colostomias: seus cólons foram retirados e eles passaram a usar bolsas externas para coleta dos resíduos.

Quando passaram pela colostomia, alguns pacientes ouviram de seus médicos que a colostomia era reversível, que eles passariam por uma segunda cirurgia dentro de alguns meses para reconstruir seus intestinos. Outros receberam a notícia de que a colostomia era permanente e que eles nunca teriam um intestino normal novamente.

Acompanhados ao longo dos seis meses seguintes à cirurgia, o segundo grupo - chamado de sem-esperança - relatou ser mais feliz do que aqueles que acreditavam que a situação seria revertida.

Encarando a vida como ela é

"Nós acreditamos que eles são mais felizes porque eles voltam a tomar conta de suas vidas. Eles se deram conta que as cartas haviam sido jogadas e reconheceram que não tinham mais chances de jogar com aquelas cartas antigas," diz o Dr. Peter.

"O outro grupo continua esperando que a sua colostomia seja revertida. Eles contrastam a sua vida atual com a vida que gostariam de levar, e isto não valoriza muito a sua situação real," conclui o pesquisador.

A pesquisa foi publicada no exemplar deste mês do jornal médico Health Psychology.

fonte: http://www.diariodasaude.com.br/news.ph ... es&id=4684
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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Re: Onde um ateu cético sem fé encontra esperança?

Mensagem por Apo »

Johnny escreveu:
Apo escreveu:
Johnny escreveu:
Apo escreveu:
Anna escreveu:Gente,
Que coisa mais non sense. Por que é tão complicado aceitar que há pessoas que encontram a esperança e a atitude diante de vida de si mesmas?


Eles misturam esperança com fé. Esperança é sentida dentro de nós e relativa a algum fato incerto que pode acontecer no futuro. Já Fé segue-se da seguinte pergunta óbvia ( para eles):

- Fé EM....Deus! :emoticon9:

Eles precisam de um interventor. É o chip, não tem jeito.

Falaram, falaram e não deram uma resposta muito simples. :emoticon5:


Também tens o chip? :emoticon1:

Não há nenhuma conexão neuronal que entenda que fé e esperança NÃO SÃO A MESMA COISA?

Se a fé ajuda na saúde, é uma questão de tempo para provarem isso também.


Putz. Você tem o chip.
Desisto.
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Re: Onde um ateu cético sem fé encontra esperança?

Mensagem por Apo »

Johnny escreveu:Encarar a doença de frente torna as pessoas mais felizes - Esperança tem efeito contrário
Redação do Diário da Saúde

Encarar a doença de frente torna as pessoas mais felizes
"Algumas vezes, se a esperança serve como desculpa para que as pessoas adiem encarar sua vida de frente, ela pode ficar do caminho da felicidade," explica o Dr. Peter Ubel.[Imagem: Univ.Michigan]

Felicidade sem esperança

Manter uma crença rígida na cura pode não tornar as pessoas mais felizes quando elas lidam com doenças crônicas.

Os pacientes nessas condições que sentiam que sua situação era irreversível relataram uma qualidade de vida superior à daqueles que ainda alimentavam a fé em uma eventual cura.

"A esperança é uma parte importante da felicidade," diz o Dr. Peter Ubel, da Universidade de Michigan (EUA), que coordenou o estudo que ele chama de "felicidade dos sem-esperança."

"Mas há um lado ruim na esperança," continua o pesquisador. "Algumas vezes, se a esperança serve como desculpa para que as pessoas adiem encarar sua vida de frente, ela pode ficar do caminho da felicidade."

Pacientes colostomizados

Os resultados mostraram que as pessoas não se adaptam bem a situações que elas acreditam que serão passageiras. O Dr. Peter e seus colegas estudaram pacientes que passaram por colostomias: seus cólons foram retirados e eles passaram a usar bolsas externas para coleta dos resíduos.

Quando passaram pela colostomia, alguns pacientes ouviram de seus médicos que a colostomia era reversível, que eles passariam por uma segunda cirurgia dentro de alguns meses para reconstruir seus intestinos. Outros receberam a notícia de que a colostomia era permanente e que eles nunca teriam um intestino normal novamente.

Acompanhados ao longo dos seis meses seguintes à cirurgia, o segundo grupo - chamado de sem-esperança - relatou ser mais feliz do que aqueles que acreditavam que a situação seria revertida.

Encarando a vida como ela é

"Nós acreditamos que eles são mais felizes porque eles voltam a tomar conta de suas vidas. Eles se deram conta que as cartas haviam sido jogadas e reconheceram que não tinham mais chances de jogar com aquelas cartas antigas," diz o Dr. Peter.

"O outro grupo continua esperando que a sua colostomia seja revertida. Eles contrastam a sua vida atual com a vida que gostariam de levar, e isto não valoriza muito a sua situação real," conclui o pesquisador.

A pesquisa foi publicada no exemplar deste mês do jornal médico Health Psychology.

fonte: http://www.diariodasaude.com.br/news.ph ... es&id=4684


Sim, cada um encara de frente como a sua mente ( emocional e racional) permite. Uns não tem esperança alguma, se curem ou não. A cura NÃO ESTÁ NA ESPERANÇA. MAS MUITO MENOS NA FÉ!
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Anna
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Re: Onde um ateu cético sem fé encontra esperança?

Mensagem por Anna »

Johnny escreveu:
Apo escreveu:
Anna escreveu:Gente,
Que coisa mais non sense. Por que é tão complicado aceitar que há pessoas que encontram a esperança e a atitude diante de vida de si mesmas?


Eles misturam esperança com fé. Esperança é sentida dentro de nós e relativa a algum fato incerto que pode acontecer no futuro. Já Fé segue-se da seguinte pergunta óbvia ( para eles):

- Fé EM....Deus! :emoticon9:

Eles precisam de um interventor. É o chip, não tem jeito.

Falaram, falaram e não deram uma resposta muito simples. :emoticon5:



Ué! É simples assim, a esperança e atitude diante da vida vêm, ambas, de mim mesma. quer mais simples que isso? Mas parece muito dificil de entender, não sei porquê.
Cérebro é uma coisa maravilhosa. Todos deveriam ter um.

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Re: Onde um ateu cético sem fé encontra esperança?

Mensagem por Anna »

Apo escreveu:
Johnny escreveu:Encarar a doença de frente torna as pessoas mais felizes - Esperança tem efeito contrário
Redação do Diário da Saúde

Encarar a doença de frente torna as pessoas mais felizes
"Algumas vezes, se a esperança serve como desculpa para que as pessoas adiem encarar sua vida de frente, ela pode ficar do caminho da felicidade," explica o Dr. Peter Ubel.[Imagem: Univ.Michigan]

Felicidade sem esperança

Manter uma crença rígida na cura pode não tornar as pessoas mais felizes quando elas lidam com doenças crônicas.

Os pacientes nessas condições que sentiam que sua situação era irreversível relataram uma qualidade de vida superior à daqueles que ainda alimentavam a fé em uma eventual cura.

"A esperança é uma parte importante da felicidade," diz o Dr. Peter Ubel, da Universidade de Michigan (EUA), que coordenou o estudo que ele chama de "felicidade dos sem-esperança."

"Mas há um lado ruim na esperança," continua o pesquisador. "Algumas vezes, se a esperança serve como desculpa para que as pessoas adiem encarar sua vida de frente, ela pode ficar do caminho da felicidade."

Pacientes colostomizados

Os resultados mostraram que as pessoas não se adaptam bem a situações que elas acreditam que serão passageiras. O Dr. Peter e seus colegas estudaram pacientes que passaram por colostomias: seus cólons foram retirados e eles passaram a usar bolsas externas para coleta dos resíduos.

Quando passaram pela colostomia, alguns pacientes ouviram de seus médicos que a colostomia era reversível, que eles passariam por uma segunda cirurgia dentro de alguns meses para reconstruir seus intestinos. Outros receberam a notícia de que a colostomia era permanente e que eles nunca teriam um intestino normal novamente.

Acompanhados ao longo dos seis meses seguintes à cirurgia, o segundo grupo - chamado de sem-esperança - relatou ser mais feliz do que aqueles que acreditavam que a situação seria revertida.

Encarando a vida como ela é

"Nós acreditamos que eles são mais felizes porque eles voltam a tomar conta de suas vidas. Eles se deram conta que as cartas haviam sido jogadas e reconheceram que não tinham mais chances de jogar com aquelas cartas antigas," diz o Dr. Peter.

"O outro grupo continua esperando que a sua colostomia seja revertida. Eles contrastam a sua vida atual com a vida que gostariam de levar, e isto não valoriza muito a sua situação real," conclui o pesquisador.

A pesquisa foi publicada no exemplar deste mês do jornal médico Health Psychology.

fonte: http://www.diariodasaude.com.br/news.ph ... es&id=4684


Sim, cada um encara de frente como a sua mente ( emocional e racional) permite. Uns não tem esperança alguma, se curem ou não. A cura NÃO ESTÁ NA ESPERANÇA. MAS MUITO MENOS NA FÉ!



Pois é. Quando eu fico doente, meus amigos ficam doentes, eu tenho esperança no meu sistema imune, nas minhas células, nos remédios e na medicina. Quando percebo, como no caso dos queridos que partiram, que nenhuma dessas está sendo efetiva contra a invasão, eu apenas entendo que é o fim de um ciclo. A morte também faz parte da vida! E se não é caso de morte, mas de tragédia, sou a favor de por um fim nela, a menos que a pessoa seja capaz de encontrar um caminho transformador da agonia em que está fatalmente aprisionada. Assim são as coisas, para mim. Porque isso é tão impossível de compreender?
Editado pela última vez por Anna em 26 Nov 2009, 19:41, em um total de 1 vez.
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Re: Onde um ateu cético sem fé encontra esperança?

Mensagem por Fernando Silva »

Anna escreveu:
Johnny escreveu:Falaram, falaram e não deram uma resposta muito simples. :emoticon5:


Ué! É simples assim, a esperança e atitude diante da vida vêm, ambas, de mim mesma. quer mais simples que isso? Mas parece muito dificil de entender, não sei porquê.

Você não deu a resposta que ele queria. Não concordou com ele.

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Re: Onde um ateu cético sem fé encontra esperança?

Mensagem por Anna »

Fernando Silva escreveu:
Anna escreveu:
Johnny escreveu:Falaram, falaram e não deram uma resposta muito simples. :emoticon5:


Ué! É simples assim, a esperança e atitude diante da vida vêm, ambas, de mim mesma. quer mais simples que isso? Mas parece muito dificil de entender, não sei porquê.

Você não deu a resposta que ele queria. Não concordou com ele.


E muito estranho!! :emoticon28:
Eu preciso concordar que necessito de algo além das leis da natureza e da força dentro de mim mesma para viver bem? Me parece, de fato, um mode encaixotado de ver a vida, que não permite, ou sequer concebe ,a existência de outras formas de vê-la, senti-la e vivê-la.

Não há nada além da força da vida e da capacidade de cada um, ou de um com todos, em superar as adversidades. Quando alguém pede força, luz, resignação, ou um caminho a um ser supremo, nada mais está fazendo do que mandando uma mensagem para si mesmo. Só dentro de nós há essa força, em lugar nenhum mais. O caminho é interno. Descobrir isso é o que nós torna viáveis como indivíduos e espécies na terra.

Alguns não precisam direcionar a mensagem para uma força além do eu, da individualidade, outros transferem o caminho, direcionam o pedido a um ser externo, intimamente conectado a sua individualidade, a figura paterna se faz necessária. Mas outros vivem por si, apenas, sem precisar de um pai ou força do além.

Um ser supremo não vai me dar nada, se eu não achar em mim valores, força, ideologias, metas, resoluções, dou de cara na parede!
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Re: Onde um ateu cético sem fé encontra esperança?

Mensagem por Apo »

É. A resposta que eles querem é a única que se encaixa no modelo mental by chip. Outra opção eles simplesmente não compreendem. Simples assim.

Em vez daquelas teses bestas a respeito de a fé fazer bem à saúde ( apenas à do que a tem, mas isto eles não dizem ), deveriam se aprofundar nos modelos mentais "religiosos" e o que eles têm a menos ou a mais do que os que conseguem sobreviver sem esta ferramenta - para mim, deveras esquisita.

No meu tempo, isto se chamava "Bit 1 Bit 0".
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Trancado