Pai perde a fé depois que filha é assassinada

[Tranca]

Pergunta aos religiosos:

Na sua opinião (pessoal, tendo em vista o que entende da doutrina que segue), o que deus faria (ou como atuaria a justiça divina) em relação ao Sr. João se ele resolvesse vingar a morte da filha e torturasse (tipo enfiando uma vela de sete-dias no rabo do cara, deixasse quieimar até o fim e depois lhe perfurasse olhos e outras partes do corpo com ferro em brasa) e finalmente matasse o tal Pimenta, mesmo depois que este tivesse se arrependido, convertido e se tornado missionário, pregador (ou seu equivalente espírita) para a boa obra de deus?

Pergunto o mesmo em relação à Gloria Perez se ela contratasse alguns justiceiros e mandasse dar cabo da vida do Guilherme de Pádua da forma mais dolorosa possível (incluindo no cardápio o mesmo tipo de violência acima narrada e depois matando-o a tesouradas, da mesma forma que ele covardemente matou Daniella Perez), mesmo após ele ter entregue sua vida a Jesus, tendo se convertido.

[Tranca]

Pergunta aos religiosos:

Na sua opinião (pessoal, tendo em vista o que entende da doutrina que segue), o que deus faria (ou como atuaria a justiça divina) em relação ao Sr. João se ele resolvesse vingar a morte da filha e torturasse (tipo enfiando uma vela de sete-dias no rabo do cara, deixasse quieimar até o fim e depois lhe perfurasse olhos e outras partes do corpo com ferro em brasa) e finalmente matasse o tal Pimenta, mesmo depois que este tivesse se arrependido, convertido e se tornado missionário, pregador (ou seu equivalente espírita) para a boa obra de deus?

Pergunto o mesmo em relação à Gloria Perez se ela contratasse alguns justiceiros e mandasse dar cabo da vida do Guilherme de Pádua da forma mais dolorosa possível (incluindo no cardápio o mesmo tipo de violência acima narrada e depois matando-o a tesouradas, da mesma forma que ele covardemente matou Daniella Perez), mesmo após ele ter entregue sua vida a Jesus, tendo se convertido.

Ainda espero por mais respostas, que tenham em vista o cerne do que perguntei.

PS - sobre as anteriores, acho que a da Sal atende à toda a maleabilidade encontrada na doutrina espírita - que eu até já esperava - e a do PUG não creio ter atingido o X da questão (ou talvez sim ). Demais cristãos, espíritas e outros, gostaria de respostas dadas no modo descrito em post explicativo encontrado neste tópico. Desde já, obrigado.

[salgueiro]

Religiosidade, não está necessariamente ligada a Deus ou deuses, é somente um sentimento, vivenciado de acordo com cada um

Após uma grande dor, esse sentimento pode ajudar, a quem estiver predisposto claro, a reconstrução sadia da vida.

Ou a pessoa pode se tornar amarga e revoltada, destruindo a si própria e muitas vezes, levando junto nesse redemoinho de amargor, os mais próximos

Acho que não entendi sua definição de religiosidade...

Religiosidade, é o sentimento que tira o foco de nós mesmos e nos faz olhar em torno

Bjs

[salgueiro]

Pergunta aos religiosos:

Na sua opinião (pessoal, tendo em vista o que entende da doutrina que segue), o que deus faria (ou como atuaria a justiça divina) em relação ao Sr. João se ele resolvesse vingar a morte da filha e torturasse (tipo enfiando uma vela de sete-dias no rabo do cara, deixasse quieimar até o fim e depois lhe perfurasse olhos e outras partes do corpo com ferro em brasa) e finalmente matasse o tal Pimenta, mesmo depois que este tivesse se arrependido, convertido e se tornado missionário, pregador (ou seu equivalente espírita) para a boa obra de deus?

Pergunto o mesmo em relação à Gloria Perez se ela contratasse alguns justiceiros e mandasse dar cabo da vida do Guilherme de Pádua da forma mais dolorosa possível (incluindo no cardápio o mesmo tipo de violência acima narrada e depois matando-o a tesouradas, da mesma forma que ele covardemente matou Daniella Perez), mesmo após ele ter entregue sua vida a Jesus, tendo se convertido.

Só perpetuaria o ciclo de violência, ligados sempre pela dor

Bjs

[Tranca]

Gostaria de respostas mais claras, tendo em vista o foco doutrinário, segundo a interpretação pessoal de cada um.

Por exemplo, não quero saber o que o C. Xavier ou o S. Malafaia pensam disso, mas o que o seguidor da doutrina religiosa entende, segundos seus próprios princípios, do que aconteceria com o Sr. João e também sobre o destino do Pimenta, no primeiro caso e o mesmo no caso que envolve Gloria Perez e o criminoso covarde chamado Guilherme de Pádua.

Obrigado.

[salgueiro]

Gostaria de respostas mais claras, tendo em vista o foco doutrinário, segundo a interpretação pessoal de cada um.

Por exemplo, não quero saber o que o C. Xavier ou o S. Malafaia pensam disso, mas o que o seguidor da doutrina religiosa entende, segundos seus próprios princípios, do que aconteceria com o Sr. João e também sobre o destino do Pimenta, no primeiro caso e o mesmo no caso que envolve Gloria Perez e o criminoso covarde chamado Guilherme de Pádua.

Obrigado.

A opinião apesar de curta, é minha

Vingança é a pior merda que vc pode fazer a si mesmo, porque cria um vínculo com o seu alvo

Pode cair de joelho, falar o que quiser, pedir perdão até cansar, porque uma pessoa que mata a outra por motivos torpes, é torpe e não será de forma fácil que a própria deixará de ser. E a vida sempre estará colocando no caminho dela, as situações que demonstrarão o que de verdade, é no momento

Não existe saltos no caminho, não existe a passagem do vil direto para o consciente

Bjs

[Tranca]

Sal, isso que você disse induz a pensar que quem pratica um crime como os praticados pelo Pimenta e pelo Pádua vão pagar tin-tin por tin-tin, na mesma moeda, correto?

E sem direito a bônus espiritual ou desconto por arrependimento posterior. Sim?

[salgueiro]

Sal, isso que você disse induz a pensar que quem pratica um crime como os praticados pelo Pimenta e pelo Pádua vão pagar tin-tin por tin-tin, na mesma moeda, correto?

E sem direito a bônus espiritual ou desconto por arrependimento posterior. Sim?

Não existe receita de bolo, Tranca. Jamais subestimo a vida, em termos de criatividade para situações de aprendizado

Que tipo ou em que grau seria, o arrependimento de uma pessoa capaz de ato tão vil ? Seria do tamanho necessário para que ela pudesse ter a consciência real do ato ? E todas as suas implicações ?

A vida prodigalizará, um percurso do tamanho certo, para o desenvolvimento dessa consciência. Tendo ou não, tiros ou tesouradas

Cada um de nós, só passa por lições necessárias, o que já foi aprendido, não é martelado

O "bônus espiritual", nada mais é do que, a sua demonstração de fato, do aprendizado. Não haverá então a continuidade daquela lição

Bjs

['M]

Acontece. Pior que perder a fé foi perder a filha. Mas conheço gente que fica mais chateada por ver alguém perder uma coisa tão pouco importante como a fé em algo...

['M]

Religiosidade, não está necessariamente ligada a Deus ou deuses, é somente um sentimento, vivenciado de acordo com cada um

Após uma grande dor, esse sentimento pode ajudar, a quem estiver predisposto claro, a reconstrução sadia da vida.

Ou a pessoa pode se tornar amarga e revoltada, destruindo a si própria e muitas vezes, levando junto nesse redemoinho de amargor, os mais próximos

Acho que não entendi sua definição de religiosidade...

Religiosidade, é o sentimento que tira o foco de nós mesmos e nos faz olhar em torno

Bjs

Não preciso de religiosidade para olhar em torno, ou perder o foco de mim mesmo. Ouvir musica ou amar alguém faz o mesmo efeito...

[Pug]

Gostaria de respostas mais claras, tendo em vista o foco doutrinário, segundo a interpretação pessoal de cada um.

Por exemplo, não quero saber o que o C. Xavier ou o S. Malafaia pensam disso, mas o que o seguidor da doutrina religiosa entende, segundos seus próprios princípios, do que aconteceria com o Sr. João e também sobre o destino do Pimenta, no primeiro caso e o mesmo no caso que envolve Gloria Perez e o criminoso covarde chamado Guilherme de Pádua.

Obrigado.

O perdão do crime só deveria ser feito por familiares da vitima ( no caso os pais da vitima).

Como tenho dificuldade em aceitar pena de morte, penso que o acusado deveria ter direito a um julgamento justo e independente e caso venha a confirmar-se a culpa a pena seria decidida pela familia.
Poderia até ser solto se a familia o desejasse.

[salgueiro]

Religiosidade, não está necessariamente ligada a Deus ou deuses, é somente um sentimento, vivenciado de acordo com cada um

Após uma grande dor, esse sentimento pode ajudar, a quem estiver predisposto claro, a reconstrução sadia da vida.

Ou a pessoa pode se tornar amarga e revoltada, destruindo a si própria e muitas vezes, levando junto nesse redemoinho de amargor, os mais próximos

Acho que não entendi sua definição de religiosidade...

Religiosidade, é o sentimento que tira o foco de nós mesmos e nos faz olhar em torno

Bjs

Não preciso de religiosidade para olhar em torno, ou perder o foco de mim mesmo. Ouvir musica ou amar alguém faz o mesmo efeito...

Só que a religiosidade, é mais ampla do que simplesmente o amar alguém, Mighell, não é o caso do um prá um. E a música, pode sim, te ajudar a transcender

Bjs

['M]

Muitas vezes a religião e até a religiosidade, é uma forma subtil de olhar para o umbigo. Afinal, temos lá em cima um Deus ultrapoderoso que se interessa por nós. Se alguém assim se interessa por nós... então somos importantes.

O que é a religiosidade?

[salgueiro]

Deixa de ser preguiçoso, Mighell, está alguns posts acima

Bjs

[Tranca]

Pergunta aos religiosos:

Na sua opinião (pessoal, tendo em vista o que entende da doutrina que segue), o que deus faria (ou como atuaria a justiça divina) em relação ao Sr. João se ele resolvesse vingar a morte da filha e torturasse (tipo enfiando uma vela de sete-dias no rabo do cara, deixasse quieimar até o fim e depois lhe perfurasse olhos e outras partes do corpo com ferro em brasa) e finalmente matasse o tal Pimenta, mesmo depois que este tivesse se arrependido, convertido e se tornado missionário, pregador (ou seu equivalente espírita) para a boa obra de deus?

Pergunto o mesmo em relação à Gloria Perez se ela contratasse alguns justiceiros e mandasse dar cabo da vida do Guilherme de Pádua da forma mais dolorosa possível (incluindo no cardápio o mesmo tipo de violência acima narrada e depois matando-o a tesouradas, da mesma forma que ele covardemente matou Daniella Perez), mesmo após ele ter entregue sua vida a Jesus, tendo se convertido.

Ainda espero por mais respostas, que tenham em vista o cerne do que perguntei.

PS - sobre as anteriores, acho que a da Sal atende à toda a maleabilidade encontrada na doutrina espírita - que eu até já esperava - e a do PUG não creio ter atingido o X da questão (ou talvez sim ). Demais cristãos, espíritas e outros, gostaria de respostas dadas no modo descrito em post explicativo encontrado neste tópico. Desde já, obrigado.

[Fernando Silva]

Que tipo ou em que grau seria, o arrependimento de uma pessoa capaz de ato tão vil ? Seria do tamanho necessário para que ela pudesse ter a consciência real do ato ? E todas as suas implicações ?

Se
1. Não temos certeza de que a pessoa se arrependeu mesmo
2. Não temos como impedir que essa pessoa volte a nos ameaçar

então a solução é eliminá-la.

A tortura antes da morte seria uma vingança, de acordo, mas a morte em si é apenas uma forma de defesa da sociedade.
O ideal seria manter a pessoa viva e trabalhando forçado pelo resto da vida, gerando riqueza, não para si mas para a sociedade. Ela estaria pagando uma parte de sua dívida (impagável).

Por outro lado, se a sociedade e as leis não protegem o indivíduo, então é legítimo matar quem nos ameaça.

[Fernando Silva]

Religiosidade, não está necessariamente ligada a Deus ou deuses, é somente um sentimento, vivenciado de acordo com cada um

Após uma grande dor, esse sentimento pode ajudar, a quem estiver predisposto claro, a reconstrução sadia da vida.

Ou a pessoa pode se tornar amarga e revoltada, destruindo a si própria e muitas vezes, levando junto nesse redemoinho de amargor, os mais próximos

Acho que não entendi sua definição de religiosidade...

Religiosidade, é o sentimento que tira o foco de nós mesmos e nos faz olhar em torno

Bjs

Faz sentido, mas eu usaria outra palavra. "Religiosidade" tem uma conotação muito negativa para mim.

[Fernando Silva]

O perdão do crime só deveria ser feito por familiares da vitima ( no caso os pais da vitima).

Como tenho dificuldade em aceitar pena de morte, penso que o acusado deveria ter direito a um julgamento justo e independente e caso venha a confirmar-se a culpa a pena seria decidida pela familia.
Poderia até ser solto se a familia o desejasse.

Discordo. Criminosos são uma ameaça à coletividade, não apenas à família de sua (primeira) vítima.
Quem deve julgar é a sociedade.

['M]

Deixa de ser preguiçoso, Mighell, está alguns posts acima

Bjs

Eu li... está dentro do quote que eu fiz. Mas faço a pergunta na mesma. É que da mesma forma que se dá o nome de linguagem a qualquer grunhido, também parece que se dá o nome de religiosidade a certos sentimentos fora da religião. E eu não sei se tanta generalização é correta...

[Pug]

O perdão do crime só deveria ser feito por familiares da vitima ( no caso os pais da vitima).

Como tenho dificuldade em aceitar pena de morte, penso que o acusado deveria ter direito a um julgamento justo e independente e caso venha a confirmar-se a culpa a pena seria decidida pela familia.
Poderia até ser solto se a familia o desejasse.

Discordo. Criminosos são uma ameaça à coletividade, não apenas à família de sua (primeira) vítima.
Quem deve julgar é a sociedade.

A sociedade julga Fernando, a pena seria a única parte legada á familia. Pensa que seria pior?
Actualmente um homicida sai ao fim de meses ( exagero hehe)

[Pug]

Tranca, limitei-me a dar uma possibiidade de efectuar a justiça de outro modo que a actual ( sou imaginativo )

[Caro Colega]

Imagina..
Deus protegendo tudo e todos.. evitando cada mal.. a fome.. miséria.. violencia urbana.. assassinatos.. crimes de todos os tipos.. evitando desastres naturais com suas próprias mãos.. etc, etc, etc..

Pra quê pregar a salvação? .. se aqui está (estaria) tão bom..

É, meu velho.. esse é o mundão que a gente vive!

Maranata!
Caro C lega

[o pensador]

Já presenciei vários casos nos quais a reaçâo dos familiares e amigos íntimos da vítima foi justamente contrária:Os eventos traumáticos e horrendos serviram para fortaecer sua fém em Deus,pelo simples fato de que eles nâo poderiam suportar o fato de que a morte de seu ente querido havia sido totalmente em vâo,sem nenhuma finalidade ou propósito supremo.

[o pensador]

Eu acredito que Deus nâo protege à tudo e à todos pela simples condiçâo intrinseca à natureza de seres criados:finitude essencial.

A finitude essencial é a condiçâo necessária e suficiente para explicar a vulnerabilidade e susceptibilidade dos seres humanos ao mal e ao sofrimento.

Deus nâo pode dotar o ser humano de resistência infinita ou inviolabilidade,porque um ser inviolável tem poder infinito de resistir à desintegraçâo e à dissoluçâo material enquanto que um ser finito nâo tem recursos e nem potencial ontológico suficiente para assimilar ou incorporar um poder de tal magnitude.

Logo Deus só pode oferecer o que o ser humano pode suportar:Proteçâo limitada e advertência quanto aos perigos de viver em uma realidade múltipla e interativa.

[King In Crimson]

Já presenciei vários casos nos quais a reaçâo dos familiares e amigos íntimos da vítima foi justamente contrária:Os eventos traumáticos e horrendos serviram para fortaecer sua fém em Deus,pelo simples fato de que eles nâo poderiam suportar o fato de que a morte de seu ente querido havia sido totalmente em vâo,sem nenhuma finalidade ou propósito supremo.

A tão falada bengala emocional.