suicidio

[Apo]

Como diria José Trajano: Eu parei.

Sem paciência pra debater com alguém tão relativista quanto você Apo.


Mas valeu o debate.

Infelizmente as coisas na vida não são assim pão-pão-queijo-queijo. Cansa mesmo, é um saco. Seria fácil se pudéssemos colocar tudo em meia dúzia de categorias e deliberar a respeito. Mas não é assim e a culpa não é minha. Depois de meio século, muita coisa se simplifica e outras tantas se tornam tão relativas ( relativo nem é a palavra para a complexidade da psiqué humana, mas já que você usou a palavra...) que é impossível passar por cima e atalhar, apenas para emitir uma opinião.

Também cansei, porque este assunto ( assim como outros que são controversos e um poço sem fundo) demanda uma vida toda e ainda é pouco.

Grata igualmente.

[Luis Dantas]

O meu ponto é: Uma pessoa que possui entes queridos estará agindo de forma extremamente egoísta se cometer o suicídio. Não abordei as exceções..

O suicídio em si já é uma exceção. E como qualquer outro assunto que envolve os direitos e obrigações dos indivíduos, generalizações não seriam adequadas de qualquer forma.

Como bem lembrou a Apo, homossexualidade também é exceção. O que não faz diferença alguma, pois nesse assunto como no outro o campo de decisão é o indivíduo, não a norma provável.

Generalizar ajuda a chegar a conclusões com mais facilidade, mas o preço é inaceitável e invalida completamente essas conclusões.

em alguns casos excepcionalíssimos o suicídio acaba sendo uma opção, mas não chega nem perto de ser o caso da maior parte dos suicidas. Muitos se matam por motivos extremamente torpes, por conta de situações plenamente reversíveis, deixando seus entes queridos despedaçados por conta da estúpida decisão de se matar.

Mesmo pressupondo que essa sua análise esteja correta, ela na prática não leva a nenhuma conclusão útil, pelo simples motivo de que não se pode moralmente passar por cima dos direitos dessas minorias hipotéticas.

[Fernando Silva]

Quem não resiste à dor e não procura soluções para seus problemas optando pelo suicídio é irracional, se matar por conta de dores passageiras é imbecilidade ao extremo.

O suicídio é uma das possíveis soluções para os problemas (ou para a falta de sentido da vida).

Por outro lado, "Procurar solução para seus problemas" pode ser algo sem sentido para quem já não vê motivos em continuar vivo. Para quem já não vê nenhuma importância em resolver problemas de um mundo ao qual não acha que pertença mais.

Por exemplo: você já está de saco cheio do seu trabalho e pede demissão. Durante o mês de aviso prévio, tem que participar de uma reunião onde as pessoas discutem "problemas sérios" e "assuntos urgentes". Sérios e urgentes para eles, talvez, não para você que está doido para terminar o mês e ir embora. Aqueles não são mais os seus problemas.

E quem tem que julgar se a dor lhe parece passageira é o candidato a suicida.
Cada um é que sabe onde o sapato lhe aperta.

[Jack Torrance]

Na verdade, egoístas e covardes jamais acabam com a própria vida. Escondem-se, fogem, mudam de lugar, fazem de conta que tudo continua bem, refazem a vida, adiando a solução da dor de si mesmo e dos que dele dependem. Mas continuam bem vivinhos, porque acham a vida um tremendo barato, mesmo quando a dor dos demais é contínua. Matam os demais em vida, mas jamais assumem que tais mortes tem a ver com ele.
Ainda tem o pior tipo: o que deveria se matar, mas não o faz porque sente prazer em manter os demais sob sua tutela e poder.

Muito há o que se falar sobre vida e morte dentro da própria vida.

Suicídio só entraria em consideração como desistência perante um tratamento de doença dolorosa. Muitos que tentam se suicidar tem patologia mental secundária...

Ninguém acorda de manhã e se mata- é um processo acredito lento...

Mas, segundo você, os gaúchos descendentes de alemães não podem ver uma corda que já pensam em suicídio.

[Apo]

Tenho que rir do doc e suas crenças.

[Apo]

Quem não resiste à dor e não procura soluções para seus problemas optando pelo suicídio é irracional, se matar por conta de dores passageiras é imbecilidade ao extremo.

O suicídio é uma das possíveis soluções para os problemas (ou para a falta de sentido da vida).

Por outro lado, "Procurar solução para seus problemas" pode ser algo sem sentido para quem já não vê motivos em continuar vivo. Para quem já não vê nenhuma importância em resolver problemas de um mundo ao qual não acha que pertença mais.

Por exemplo: você já está de saco cheio do seu trabalho e pede demissão. Durante o mês de aviso prévio, tem que participar de uma reunião onde as pessoas discutem "problemas sérios" e "assuntos urgentes". Sérios e urgentes para eles, talvez, não para você que está doido para terminar o mês e ir embora. Aqueles não são mais os seus problemas.

E quem tem que julgar se a dor lhe parece passageira é o candidato a suicida.
Cada um é que sabe onde o sapato lhe aperta.

Mais uma vez eu afirmo: tabus sobre a morte existem aos montes.
Mas há outros, todos relacionados à sobrevivência e a quem suporta mais.
O caso de estar cheio do trabalho é um deles. Você não suporta mais, não dorme mais, passa mal e vai fazer terapia, tem pesadelos acordado, odeio o chefe, a rotina, a dependência de ir lá todo dia porque precisa do maldito dinheiro ( para alguns é mais, é uma questão de status frente à sociedade).

Então, você decide largar aquilo, chutar o balde, desestabilizando a base familiar e o seu futuro ( isto para os que estão assistindo apenas, talvez covardes porque não têm coragem de chutar o seu próprio balde tb...). Então, o mundo , os amigos ( ?), a sociedade cái de pau em cima de você! Você passa a ser um fraco, o que não suportou pressões, não encontrou uma solução "moral", o que desistiu, um perdedor!

O ser humano inverte tudo na cabeça, apenas para fugir da verdade de e seus medos.

- Atenção: ninguém sái do barco, ein?

[Ayyavazhi]

Na verdade, egoístas e covardes jamais acabam com a própria vida. Escondem-se, fogem, mudam de lugar, fazem de conta que tudo continua bem, refazem a vida, adiando a solução da dor de si mesmo e dos que dele dependem. Mas continuam bem vivinhos, porque acham a vida um tremendo barato, mesmo quando a dor dos demais é contínua.

Fabuloso!

Só não é espantoso porque nada (ou quase nada) me espanta nesta vida.

Todos os seres humanos, sem exceção, possuem problemas. Uns mais, uns menos (karma, diriam alguns). Tem gente que vive verdadeiro inferno, gente que experimenta dores e sofrimentos que a maioria de nós desconhece. Essas pessoas encontram forças, sabe Deus onde!, para ir em frente, para lutar e recomeçar. São covardes e egoístas. Deveriam tirar a própria vida e pôr um fim ao sofrimento.

Os que criticaram os suicidas, neste tópico, estão errados. Os suicidas são os corajosos, os resolvidos. A vida tá uma merda? Mete uma bala na cabeça. Simples. Problema resolvido. Vocês, fracos, covardes, ficam aí lutando para amenizar suas dores, para resolver seus problemas, quando um pouquinho de veneno, um 38, uma corda qualquer, resolve tudo.

Covardes.

O mais engraçado é ver a Apo criticar com tanta veemência quem chama o suicida de covarde, mas ela própria não tem nenhum pudor em chamar de covarde quem procura outras saídas, que não aquela que ela defende. Aliás, qual foi o momento extraordinário em que presenciamos um comportamento diferente?

Em tempo: conheci um cara desses. Fiquei muito surpreso quando soube o que havia acontecido. Mas o que importa mesmo é que a família dele ficou muito feliz e orgulhosa do ato heróico, altruísta e corajoso que ele cometeu.

[Apo]

Na verdade, egoístas e covardes jamais acabam com a própria vida. Escondem-se, fogem, mudam de lugar, fazem de conta que tudo continua bem, refazem a vida, adiando a solução da dor de si mesmo e dos que dele dependem. Mas continuam bem vivinhos, porque acham a vida um tremendo barato, mesmo quando a dor dos demais é contínua.

Fabuloso!

Só não é espantoso porque nada (ou quase nada) me espanta nesta vida.

Todos os seres humanos, sem exceção, possuem problemas. Uns mais, uns menos (karma, diriam alguns). Tem gente que vive verdadeiro inferno, gente que experimenta dores e sofrimentos que a maioria de nós desconhece. Essas pessoas encontram forças, sabe Deus onde!, para ir em frente, para lutar e recomeçar. São covardes e egoístas. Deveriam tirar a própria vida e pôr um fim ao sofrimento.

Barbaridade. Não é NADA DISTO QUE EU DISSE. Tá difícil. O tabu é tão gigantesco e a valorização cristã da vida ( seja lá que bosta de vida seja a que o ser humano seja condenado) faz as pessoas pensarem apenas em termos de Bit 1 Bit 0.
Impossível seguir nestes parâmetros.
Façam assim: arranjem um bebê cego, surdo, mudo, tetraplágico e com 5 Síndromes, deixem ele com fome e frio e sendo violentado por algum adulto psicopata dia e noite. Se ele chorar, vocês não saberão mesmo, então vai ficar tudo beleza porque a vida deste ser iluminado é uma bênção de Deus.
Nem questionem a possibilidade dele ter vontade de morrer. A vida é mágica.

Os que criticaram os suicidas, neste tópico, estão errados. Os suicidas são os corajosos, os resolvidos. A vida tá uma merda? Mete uma bala na cabeça. Simples. Problema resolvido. Vocês, fracos, covardes, ficam aí lutando para amenizar suas dores, para resolver seus problemas, quando um pouquinho de veneno, um 38, uma corda qualquer, resolve tudo.

Covardes.

Barbaridades II.

O mais engraçado é ver a Apo criticar com tanta veemência quem chama o suicida de covarde, mas ela própria não tem nenhum pudor em chamar de covarde quem procura outras saídas, que não aquela que ela defende. Aliás, qual foi o momento extraordinário em que presenciamos um comportamento diferente?

Barbaridades III.

Em tempo: conheci um cara desses. Fiquei muito surpreso quando soube o que havia acontecido. Mas o que importa mesmo é que a família dele ficou muito feliz e orgulhosa do ato heróico, altruísta e corajoso que ele cometeu.

Mesmo sofrendo ( e sempre sofremos com a perda), deveriam respeitar a vontade dele. Tem quem ache que quando Deus mata, a pessoa descansa em paz. Mas daí pode.

[Apo]

Muito perfeito. Resolveram que entenderam tudo o que eu quis dizer. Nem vou perder meu tempo com a limitação que o tabu causa. Normal.
Aliás, as reações dos que defendem a manutenção da dor alheia ( mais egoísta e cristão impossível) aqui é contumaz: é assim com a defesa da eutanásia, com a defesa do direito ao aborto, com a condenação de facilitação em nome de vitimizações ideológicas (como as políticas populistas demagógicas).
E sempre é a mesma coisa: Bit 1, Bit 0.

Lamentável. Melhor dizendo: não cruzando a minha vida e as minhas decisões, podem papagaiar o que quiser.
Se eu desejar me matar, me matarei. Se eu desejar abortar, abortarei e se eu tiver que burlar o sistema de cotas e outras estupidezes deste naipe, burlarei. Simples assim. Sou democrática, jamais hipócrita.

[Ayyavazhi]

Muito perfeito. Resolveram que entenderam tudo o que eu quis dizer. Nem vou perder meu tempo com a limitação que o tabu causa. Normal.
Aliás, as reações dos que defendem a manutenção da dor alheia ( mais egoísta e cristão impossível) aqui é contumaz: é assim com a defesa da eutanásia, com a defesa do direito ao aborto, com a condenação de facilitação em nome de vitimizações ideológicas (como as políticas populistas demagógicas).
E sempre é a mesma coisa: Bit 1, Bit 0.

Lamentável. Melhor dizendo: não cruzando a minha vida e as minhas decisões, podem papagaiar o que quiser.
Se eu desejar me matar, me matarei. Se eu desejar abortar, abortarei e se eu tiver que burlar o sistema de cotas e outras estupidezes deste naipe, burlarei. Simples assim. Sou democrática, jamais hipócrita.

Ficou sem argumentos, Apo?

Agora, quem acha que o suicídio é covardia, é a favor de cotas, é a favor de políticas populistas, é contra o aborto e a eutanásia, etc? Faltou dizer que somos petralhas, pró MST e por aí vai. O cristianismo você já citou, e acertou em cheio: o Usuário deletado, por exemplo, é cristão desde criancinha.

Não ponha palavras na minha boca. Eu estou pouco me lixando para suicidas. Minha opinião a respeito é apenas minha opinião. Um direito como outro qualquer. Não significa que eu me importe. Sinto compaixão pela família, não posso negar, pois não gosto de ver o sofrimento de quem perde um ente querido. É um sentimento que existe em mim e eu não posso mudá-lo. Quanto ao herói corajoso que meteu uma bala na cabeça, não ligo a mínima.

[Ayyavazhi]

O mais engraçado é ver a Apo criticar com tanta veemência quem chama o suicida de covarde, mas ela própria não tem nenhum pudor em chamar de covarde quem procura outras saídas, que não aquela que ela defende. Aliás, qual foi o momento extraordinário em que presenciamos um comportamento diferente?

Barbaridades III.

Grande argumento. Considero-me refutado. De fato, você não disse nada disso que eu apontei.

[salgueiro]

Não vejo coragem muito menos covardia num suicídio (tentar racionalizar ou fazer qualquer tipo de juízo de valor), é doença, grave a ponto de romper a maior "força" que somos dotados ao nascer, o instinto de sobrevivência.

[Apo]

Muito perfeito. Resolveram que entenderam tudo o que eu quis dizer. Nem vou perder meu tempo com a limitação que o tabu causa. Normal.
Aliás, as reações dos que defendem a manutenção da dor alheia ( mais egoísta e cristão impossível) aqui é contumaz: é assim com a defesa da eutanásia, com a defesa do direito ao aborto, com a condenação de facilitação em nome de vitimizações ideológicas (como as políticas populistas demagógicas).
E sempre é a mesma coisa: Bit 1, Bit 0.

Lamentável. Melhor dizendo: não cruzando a minha vida e as minhas decisões, podem papagaiar o que quiser.
Se eu desejar me matar, me matarei. Se eu desejar abortar, abortarei e se eu tiver que burlar o sistema de cotas e outras estupidezes deste naipe, burlarei. Simples assim. Sou democrática, jamais hipócrita.

Ficou sem argumentos, Apo?

Agora, quem acha que o suicídio é covardia, é a favor de cotas, é a favor de políticas populistas, é contra o aborto e a eutanásia, etc? Faltou dizer que somos petralhas, pró MST e por aí vai. O cristianismo você já citou, e acertou em cheio: o Usuário deletado, por exemplo, é cristão desde criancinha.

Não ponha palavras na minha boca. Eu estou pouco me lixando para suicidas. Minha opinião a respeito é apenas minha opinião. Um direito como outro qualquer. Não significa que eu me importe. Sinto compaixão pela família, não posso negar, pois não gosto de ver o sofrimento de quem perde um ente querido. É um sentimento que existe em mim e eu não posso mudá-lo. Quanto ao herói corajoso que meteu uma bala na cabeça, não ligo a mínima.

Vocês só entendem os argumentos que batem com os efeitos que o tabu permite. Sorry.
Ayya, sério: quanto mais pitaco dão vocês a respeito do que eu penso ( que é bastante simples), pior fica a situação.
Fim de linha. Grata.

[Apáte]

Aquele que fracassa numa tentativa de suicídio tinha boas razões para contemplar-lo, e não deve ser desencorajado.

Com certeza Cabeção. Eu concordo com você, como sempre.

O suicídio é apenas mais um exemplo de livre iniciativa individual, que existe desde que o ser humano se deu por conta que precisava tomar atitudes para melhorar sua existência, embora algumas vezes drásticas, como nesse caso. Nossos antepassados de dezenas de milhares de anos atrás, quando viviam em sociedades livres da coerção estatal, criaram ferramentas de pedra e madeira, utilizaram peles de animais mortos para combater o frio e suicidaram-se quando achavam necessário, nos servindo de exemplo até hoje.

Não fosse o socialismo que permeia nossas leis, tenho certeza que já existiriam empresas facilitadoras de suicídios, fornecendo informações preciosas sobre a ineficácia de métodos romantizados como cortar os pulsos, serviços de acompanhamento psicológico para a família (mas só para a família, obviamente), diversas opções para o ato ser consumado (aluguel de armas, injeções letais de diversas cores e até mesmo métodos mais brutais para os realmente depressivos que desejam ter seus corpos severamente destruídos junto com suas consciências, como guilhotinas) entre tantos outros serviços que os maiores empreendedores do ramo poderiam utilizar para ter a supremacia frente à concorrência. Salas especialmente preparadas para os suicidas se sentirem confortáveis na hora do fim, como bibliotecas para os mais intelectuais, jardins floridos para os mais contemplativos e ambientes escuros ambientados como boates, com mulheres/homens dançando apenas com roupas íntimas para os mais hedonistas creio que seriam um bom diferencial.

[Apáte]

O suicídio não é explorado comercialmente por culpa do socialismo... hehehe essa foi legal.
Já viram "Futurama"? Há "cabines de suicídio" na rua, que podem ser usadas por 50 centavos.

Segundo melhor seriado de humor em animação.
(melhor é Simpsons)

"Há pessoas que tentam o suicídio, não conseguem e nunca mais fazem de novo. Eu não entendo, afinal alguém que tenta suicídio e falha acabou de descobrir mais uma coisa que ela não sabe fazer direito, mais uma coisa em que ela é ruim".

Melhor seriado de humor live action da história!

[user f.k.a. Cabeção]

É esse o quote original:

The thing I don’t understand about the suicide person is the people who try and commit suicide for some reason they don’t die and that’s it. They stop trying. Why? Why don’t they just keep trying? What has changed? Is their life any better now? No. In fact it’s worse because now they’ve found out one more thing you stink at. Okay, that’s why these people don’t succeed in life to begin with. Because they give up too easy. I saw, pills don’t work, try a rope. Car won’t start in the garage, get a tune up. You know what I mean? There’s nothing more rewarding than reaching a goal you have set for yourself.

[zumbi filosófico]

A minha intenção não é piorar o quadro da autora do tópico, seja ele qual for, mas não posso deixar de expressar o quanto eu considero revoltante e imoral alguém achar que não possui responsabilidade nenhuma na vida, podendo se livrar dela sem remorso algum, tendo filhos que ainda não chegaram na fase adulta.

NUNCA, NUNCA julgue a dor ( estupidamente excruciante) de um suicida. Ele decide que é imensamente - indiscutivelmente- melhor para os que o amam e que ele ama, que a vida consciente dele tenha fim imediato. Simplesmente porque ele pode acabar por "matar" a vida dos demais se continuar vivendo.

Mas é muito difícil enteder isto...

Nada do que ele decida ou sinta torna essa idéia menos revoltante e imoral.

Quem tem filhos pequenos tem responsabilidades enormes, e não mais apenas sobre si mesmo.

Desculpe Dark. Enquanto não estiver na pele de alguém que se excluiu desta realidade aqui em que você e a maioria dos mortais banais passam os seus diazinhos um após o outro ( todos nós), nem tente traçar paralelo algum. O suicida "vive" outra realidade, outro pavor, outro revoltante e outro imoral. Não tem jeito.

É inútil como tentar se revoltar com um tetraplégico porque ( pra você) ele não quer andar, ou com um cego porque ( pra você) ele não quer enxergar. Ele não pode. Simples.

Em primeiro lugar, independentemente da pessoa que sofre de depressão acabar saindo da realidade, não sei se é necessariamente inútil ou mesmo nocivo, suspeitaria que é positivo, tentar puxar os pés de volta ao chão com uma dose de realidade, como por exemplo, lembrando de que têm responsabilidades para com outras pessoas - além do fato de que a tendência é que esteja exagerando na dramatização de seus problemas pessoais, geralmente comuns a milhões de pessoas, sem falar de outros tantos que tiveram e vivem diariamente problemas muito mais graves, que invejariam poder viver a vida dele(a).

Em segundo lugar, a analogia com outras condições funciona melhor para o lado "anti" do que "pró" suicídio. Ninguém argumenta sobre que deve se "entender" o estado fisiológico das diabetes, que não pode falar nada até ter estado na pele de alguém que se vê sem a capacidade de produzir insulina. Para ambas as coisas, a resposta é o tratamento, não meramente uma coisa natural que se tem que "entender" e "aceitar".

[zumbi filosófico]

Há um moralismo violento contra o fim da vida. Entende-se os motivos e são realmente complexos ( embora simples). Especialmente porque somos a única espécie que desenvolveu pudores em relação à quase toda decisão que fuja ao senso comum. A pessoa é rejeitada pela espécie.

Mas este tópico mostra como o processo de abominação ocorre. Exatamente como fazem como a "orientação sexual" que foge aos padrões ditos normais, que não são esclusividade do ser humano.
Querem que o homossexual se trate, que reveja suas "escolhas", que não seja assim tão afoito, que pense melhor etc.
O homossexual não pode fazer isto e nem está doente. Pode até transitar entre os dois sexos, mas escolheu um caminho e se sentiria melhor nele se não fosse condenado em vida. Aliás, alguns se suicidam.
Ou seja, condenar o suicida por sua escolha ( ou sua única saída desesperada ou não) é totalmente irrelevante para ele. Deixem os suicidas em paz.

Ajudar uma pessoa com problemas, caos e confusão, transtornos psicológicos é uma coisa. Parabéns a quem conseguir.
Obrigar alguém a se manter vivo contra a própria vontade é uma estupidez sem tamanho.

"Mamãe, quero me matar!"

"Ok. Só não faz sujeira. Deita em cima de um plástico se for se cortar, ok?"

[Lúcifer]

Sinto muito Apo, mas pra mim, o suicida não é um corajoso, mas um covarde que tem medo da vida, cuja melhor escapatória é a mais covarde. Eu não dou a mínima se o cara quer se matar ou não, o problema é dele, mas a pessoa que quer fazer essa besteira deveria pensar muito sobre as consequencias a volta dele e não somente nele, afinal, não vivemos sozinhos nesse mundo. Nascemos e morremos sozinhos, mas nunca vivemos sós.
Fechei a conta por aqui.

[NeferNeferNefer]

Todos os tabus, realmente geram duscussões ferrenhas. Esse não é exceção. A morte, apesar de tão natural, e única certeza que tenho, é ainda tão temida.
Aos que pensam que o ato suicida é despido de amor: ledo engano. Ao pensar em morrer, pensei nos meus familiares e achei que a vida deles sem mim seria melhor. Acho egoísmo pensar que eles só seriam felizes com a minha presença.

Opiniões são pautadas em experências de vida, e sobre tal ninguém, ninguém mesmo pode fazer ju[izo de valor.
Mas algumas colocações me chamaram a atenção, principalmente vindas de ateus: "um problema, uma dor, um sofrimento muito grande. Só isso explicaria a vontade de morrer."
Chamou-me a atenção porque quando assumo minha posição ateísta, esse é um dos primeiros argumentos que usam.
Quem crê em deuses, só compreende a descrença através de uma grande decepção, de uma tristeza, de uma perda e consequente revolta com o divino. É muuuuito difícil convencê-lo de que a descrença veio de um simples pensar.
Com a vida, me parece, é a mesma coisa.
Sou uma pessoa plena em suas realizações. Continuo sonhando e buscando, tanto que agora entrei em uma turma de Licenciatura em Física, modalidade EaD, da UFSC. Trabalho, se não com prazer, pelo menos com o menor esforço, em um dos empregos mais desejados do Brasil. Tenho um casamento estável que dura 28 anos (e com o mesmo homem, pasmem!).
E defendo ferrenhamente o direito de morrer. Principalmente o meu direito de morrer!
Que discussões como essa se multipliquem.
Que passemos a pensar sobre isso.
Mais uma vez agradeço o carinho de quem se preocupou comigo e o respeito ao assunto.
Um abraço

[Anna]

O amor nem sempre é assim tão romântico ou explicável.

Tu o dizes.

Euzébio????????????

Devolve a conta do night!

[Anna]

Afe! Como as pessoas são dominadoras! Querem controlar tudo, até a morte alheia...

[Apo]

A minha intenção não é piorar o quadro da autora do tópico, seja ele qual for, mas não posso deixar de expressar o quanto eu considero revoltante e imoral alguém achar que não possui responsabilidade nenhuma na vida, podendo se livrar dela sem remorso algum, tendo filhos que ainda não chegaram na fase adulta.

NUNCA, NUNCA julgue a dor ( estupidamente excruciante) de um suicida. Ele decide que é imensamente - indiscutivelmente- melhor para os que o amam e que ele ama, que a vida consciente dele tenha fim imediato. Simplesmente porque ele pode acabar por "matar" a vida dos demais se continuar vivendo.

Mas é muito difícil enteder isto...

Nada do que ele decida ou sinta torna essa idéia menos revoltante e imoral.

Quem tem filhos pequenos tem responsabilidades enormes, e não mais apenas sobre si mesmo.

Desculpe Dark. Enquanto não estiver na pele de alguém que se excluiu desta realidade aqui em que você e a maioria dos mortais banais passam os seus diazinhos um após o outro ( todos nós), nem tente traçar paralelo algum. O suicida "vive" outra realidade, outro pavor, outro revoltante e outro imoral. Não tem jeito.

É inútil como tentar se revoltar com um tetraplégico porque ( pra você) ele não quer andar, ou com um cego porque ( pra você) ele não quer enxergar. Ele não pode. Simples.

Em primeiro lugar, independentemente da pessoa que sofre de depressão acabar saindo da realidade, não sei se é necessariamente inútil ou mesmo nocivo, suspeitaria que é positivo, tentar puxar os pés de volta ao chão com uma dose de realidade, como por exemplo, lembrando de que têm responsabilidades para com outras pessoas - além do fato de que a tendência é que esteja exagerando na dramatização de seus problemas pessoais, geralmente comuns a milhões de pessoas, sem falar de outros tantos que tiveram e vivem diariamente problemas muito mais graves, que invejariam poder viver a vida dele(a).

Isto seria inútil e por outro lado, desumano. Já expliquei por quê.

Em segundo lugar, a analogia com outras condições funciona melhor para o lado "anti" do que "pró" suicídio. Ninguém argumenta sobre que deve se "entender" o estado fisiológico das diabetes, que não pode falar nada até ter estado na pele de alguém que se vê sem a capacidade de produzir insulina. Para ambas as coisas, a resposta é o tratamento, não meramente uma coisa natural que se tem que "entender" e "aceitar".

Eu já disse que nem sempre o suicida está doente. Ele NÃO QUER MAIS VIVER PORQUE CANSOU DE TUDO. NÃO INTERESSA O QUE O MUNDO PENSA E NEM COMO O JULGA. MANTÊ-LO AQUI É COMO PRENDER ALGUÉM PORQUE JULGAMOS QUE A DECISÃO DELE É ERRADA PERANTE OS NOSSOS VALORES.

[Apo]

Afe! Como as pessoas são dominadoras! Querem controlar tudo, até a morte alheia...

Vou fazer uma tese de Mestrado sobre análises de casos em que pessoas tentam morrer e não conseguem porque sempre aparece um maluco pra impedir. As razões são tão primitivas que os que pensam que estão salvando a outra ( e não prendendo ou torturando ) nem percebem: " Cara, deste barco você não vai fugir. Tem que aguentar como todo mundo aguenta ok?". É simples. Daí eles transcendem este direito primário do outro arranjando justificativas ideológicas, filosóficas, sociais, tiranas e irracionais.

Isto me lembra das idéias do meu pai e tia sobre separação conjugal. Pode estar uma merda, os dois se matando em vida, mas não pode separar de jeito algum! Motivos: o casamento é sagrado , escolheu este marido/esposa porque quis, agora não pode mudar de idéia , e os filhos como vão ficar? a culpa da desgraça deles vai ser toda sua , você tem responsabilidades que precisa assumir frente à sociedade frente à qual você prometeu ser um casal pra sempre , se separar tudo vai virar uma libertinagem sem fim , como assim e o patrimônio que os dois construíram juntos? vai desmembrar tudo pra quê? , quem sabe vocês dois põe a cabeça no lugar e fazem um mea culpa? blablabla!

Que porra as pessoas têm a ver se a gente casa ou separa?
Para alguns, separações em geral, são perdas insuportáveis, desconhecidas, caminho que não se deve seguir porque o fim das coisas é sempre....um tipo de morte. Ninguém deve terminar com nada, nem matar e nem desejar morrer. Só Deus junta e só Deus separa. Só Deus dá a vida e só Deus tira. E por aí vai.

[zumbi filosófico]

A minha intenção não é piorar o quadro da autora do tópico, seja ele qual for, mas não posso deixar de expressar o quanto eu considero revoltante e imoral alguém achar que não possui responsabilidade nenhuma na vida, podendo se livrar dela sem remorso algum, tendo filhos que ainda não chegaram na fase adulta.

NUNCA, NUNCA julgue a dor ( estupidamente excruciante) de um suicida. Ele decide que é imensamente - indiscutivelmente- melhor para os que o amam e que ele ama, que a vida consciente dele tenha fim imediato. Simplesmente porque ele pode acabar por "matar" a vida dos demais se continuar vivendo.

Mas é muito difícil enteder isto...

Nada do que ele decida ou sinta torna essa idéia menos revoltante e imoral.

Quem tem filhos pequenos tem responsabilidades enormes, e não mais apenas sobre si mesmo.

Desculpe Dark. Enquanto não estiver na pele de alguém que se excluiu desta realidade aqui em que você e a maioria dos mortais banais passam os seus diazinhos um após o outro ( todos nós), nem tente traçar paralelo algum. O suicida "vive" outra realidade, outro pavor, outro revoltante e outro imoral. Não tem jeito.

É inútil como tentar se revoltar com um tetraplégico porque ( pra você) ele não quer andar, ou com um cego porque ( pra você) ele não quer enxergar. Ele não pode. Simples.

Em primeiro lugar, independentemente da pessoa que sofre de depressão acabar saindo da realidade, não sei se é necessariamente inútil ou mesmo nocivo, suspeitaria que é positivo, tentar puxar os pés de volta ao chão com uma dose de realidade, como por exemplo, lembrando de que têm responsabilidades para com outras pessoas - além do fato de que a tendência é que esteja exagerando na dramatização de seus problemas pessoais, geralmente comuns a milhões de pessoas, sem falar de outros tantos que tiveram e vivem diariamente problemas muito mais graves, que invejariam poder viver a vida dele(a).

Isto seria inútil e por outro lado, desumano. Já expliquei por quê.

Ok, talvez devêssemos partir para o modo "corrobore com literatura científica em vez de achismo", já que o que eu falo tão certamente pode ser descartado. O que já leu que sugere que a mente de uma pessoa depressiva é totalmente fechada e impossível de influências externas por aconselhamento? Que eu saiba, em casos de depressão não extrema, mesmo terapia comportamental pode ajudar, sem a necessidade de antidepressivos. Em casos mais graves, eles ainda são necessários. Podem em alguns casos ainda não serem suficientes, mas não é algo tão fatalista como você parece estar sugerindo -- ainda mais levando em consideração que em parte do tempo parece estar falando de gente que nem teria depressão, embora pareça na verdade ser um romantismo sobre a mesma

Quando ao "desumano", bem, simplesmente considero que não. É melhor uma pessoa se tratar do que deixar ser vítima de um mal funcionamento do seu organismo, tal como com diabetes ou outra coisa não mental. Aceitar o mau funcionamento como algo "certo" apenas porque existe, mesmo que isso leve à morte da pessoa, é que me parece mais desumano. A distinção apenas é que como um desses maus funcionalments se dá no cérebro, afetando a psicologia da pessoa, isso é interpretado como "vontade" como "visão particular" ou algo assim, quase como que se existisse uma alma independente do funcionamento do cérebro.

Em segundo lugar, a analogia com outras condições funciona melhor para o lado "anti" do que "pró" suicídio. Ninguém argumenta sobre que deve se "entender" o estado fisiológico das diabetes, que não pode falar nada até ter estado na pele de alguém que se vê sem a capacidade de produzir insulina. Para ambas as coisas, a resposta é o tratamento, não meramente uma coisa natural que se tem que "entender" e "aceitar".

Eu já disse que nem sempre o suicida está doente. Ele NÃO QUER MAIS VIVER PORQUE CANSOU DE TUDO. NÃO INTERESSA O QUE O MUNDO PENSA E NEM COMO O JULGA. MANTÊ-LO AQUI É COMO PRENDER ALGUÉM PORQUE JULGAMOS QUE A DECISÃO DELE É ERRADA PERANTE OS NOSSOS VALORES.

Você já disse, ok. Mas eu não sei se isso é fato, ou se é só algo que você está dizendo. Imagino ser extremamente raro que uma pessoa racionalmente "decida morrer". Tudo uma maravilha, tudo correndo bem, feliz da vida, alegria todos os dias, e então tem a perspectiva de que daí por diante as coisas só tendem a piorar, e que já curitiu a vida o bastante, decidindo então ir fazer bungee jump sem corda e acabar com tudo na maior adrenalina e curtição, depois de uma festaça, para encerrar com chave de ouro.

Acho que a maior parte de hipotéticos suicídios sem depressão clínica ou abalo emocional seriam de motivação religiosa fanática, e mesmo nesses casos, acho que não seria possível descartar completamente, invariavelmente, um papel de desequilíbrio de neurotransmissores.