suicidio

[Apo]

Procurar com determinação solucionar seus problemas, isto sim é um ato de coragem.

E se você não tiver nenhum interesse em resolver o problema?
E se você não tiver problemas e, mesmo assim, queira morrer?

Se a pessoa quer morrer, então que seja, pelo menos, estilo Acauan, com bravura. Entre no corpo de bombeiros que ela terá chances mil de morrer por uma boa causa.
Quer morrer? Pelo menos que seja ajudando alguem que esteja precisando e não dessa forma idiota e mesquinha e, pra não dizer, fresca também.
"Ai, meu deus, estou tão entediado hoje...já que não tenho o que fazer mesmo, acho que vou dar uma morridinha básica."

puta merda...

deixa pra lá...

Desculpa, Apo-po, mas voce tem seu ponto de vista e eu tenho o meu.
Se voce acha que o camarada que tira a sua propria vida por nada é um corajoso e tal e que tenha que ser respeitado pela sua decisão, o problema é seu. Eu vejo de uma forma diferente. Uma pessoa complexa, com problemas que não conseguem resolver, ou não, e que, por nada resolve acabar com tudo sem pensar egoisticamente no que a sua falta vai fazer para as pessoas que a rodeiam.

Se a pessoa está cansada de viver, é simples...alugue um avião e pule. Se não tiver dinheiro pra isso, suba no alto de um prédio e dê fim, e não ficar com esse negocinho de cortar pulsos ou tomar venenos que isso tem nome e é: "Chamar a atenção pra minha pessoa!"

Não é questão de ponto de vista. Vocês estão analisando dura e racionalmente o "irresponsável", "idiota", "fraco" com "probleminhas frescos" como se a vida e os problemas sérios e dolorosos das pessoas se resumissem a uma dividazinha no banco, uma sacanagem que o cara ( ou a mulher, ou o adolescente ou uma criança) fez e agora está fugindo da raia!!! Ou então a pessoa está maluca e não quer se tratar!
Isto é tudo o que vocês conseguem enxergar da realidade humana?

Puta Merda II, III, IV...

[Apo]

Procurar com determinação solucionar seus problemas, isto sim é um ato de coragem.

E se você não tiver nenhum interesse em resolver o problema?
E se você não tiver problemas e, mesmo assim, queira morrer?

Sintomas de um desequilíbrio neuroquímico.

Possivelmente. E se não houver uma cura?

1. Pessoas com síndromes sem cura ou abusadas como a filha do austríaco ou o menino que foi perfurado com 50 agulhas pelo padrasto, são frescas se pensarem em morrer. São umas desequilibradas.
2. Sempre tem uma "cura" para aqueles que realmente se empenham. As pessoas são muito comodistas e preferem se matar.
3. A pessoa tem que aprender a viver e se conformar com a sua missão sagrada aqui na Terra. Ponto.

[Luis Dantas]

Eu até entendo que o desconforto de não ter respostas prontas e aplicáveis a todas as situações é real e considerável.

Mas não acho que isso justifique essa vontade de generalizar que alguns tem tido aqui neste tópico.

[Apo]

Eu até entendo que o desconforto de não ter respostas prontas e aplicáveis a todas as situações é real e considerável.

Mas não acho que isso justifique essa vontade de generalizar que alguns tem tido aqui neste tópico.

É engraçado que as pessoas se prendem à casos banais ou os que tem solução, casos estes em que talvez quase ninguém se suicide, justamente porque as pessoas dão um jeito de contornar, procurar tratamento, fugir ao problema de outras formas, continuando vivas.

Parece claro que, quando se fala em suicídio, trata-se de uma solução extrema para problemas extremos, não importando quais sejam eles, mas extremos para o que precisa arranjar forças e ir contra a própria natureza que o força geneticamente a sobreviver.

É destes casos que estamos falando. Mas estes mexem com coisas subconscientes de todos, que negamos até a possibilidade de existir. Só que existem. A negação é evidente.

[Luis Dantas]

Sobre essas situações, este vídeo pode ajudar a entender que elas são reais e por que acontecem.

http://video.globo.com/Videos/Player/En ... AL,00.html

Pode-se argumentar que é um caso de querer chamar a atenção, e até mesmo que é um desequilíbrio neuroquímico. Mas sabem de uma coisa? Acaba não fazendo qualquer diferença.

[Apo]

Sobre essas situações, este vídeo pode ajudar a entender que elas são reais e por que acontecem.

http://video.globo.com/Videos/Player/En ... AL,00.html

Pode-se argumentar que é um caso de querer chamar a atenção, e até mesmo que é um desequilíbrio neuroquímico. Mas sabem de uma coisa? Acaba não fazendo qualquer diferença.

A moral pretensamente racionalizante, a incapacidade de aceitar a dor dos demais ( porque somos egoístas e não queremos gente problemática à nossa volta e nem na face da Terra) e a nossa necessidade de julgar para nos sentirmos superiores, faz com que queimemos na fogueira as "frescuras" dos demais.
Este caso aí e vários de fundo sexual traçados pela natureza caótica ( ou por deus quem sabe), condenam alguns ao crivo suástico definitivo.
Hermafroditas, por exemplo, sofrem eternamente com sua condição de desajustados à normalidade. Ninguém quer saber como eles se encaixam no restante da manada. Ele que se dane ou suma. Mas se matar não pode, seria fugir da raia...que é a sua condenação em vida.

Crianças som Sindromes dolorosas ou debilitantes tem que aguentar e sobreviver, não importa a que custo.
Pessoas que sofrem maus tratos ou são escravas também tem que suportar a tortura.
Problemas mentais que desnorteiam e colocam a vida da pessoa num patamar enlouquecedor também devem ser aceitos de bom grado, mesmo que toda a família sofra, que a vida vire um inferno mental e que o mundo excomungue o ser humano da sociedade já tão cheia de..."frescuras".

Toda dor dever ser suportada porque não suportar é covardia.
O pior é observar estes juris populares como se fosse uma arena de horrores de tempos sombrios.
Não sei mais o sentido de covardia.

[salgueiro]

Procurar com determinação solucionar seus problemas, isto sim é um ato de coragem.

E se você não tiver nenhum interesse em resolver o problema?
E se você não tiver problemas e, mesmo assim, queira morrer?

Sintomas de um desequilíbrio neuroquímico.

Possivelmente. E se não houver uma cura?

E se houver ?

Sem tentar jamais poderá saber o resultado. Esse é o ponto.

[Luis Dantas]

Não, Sal. O ponto é que se você não sabe, não deveria dizer que sabe.

Principalmente quando o assunto é algo relativamente importante como, por exemplo, a qualidade de vida de pessoas que você mal se dá ao trabalho de admitir que existem...

[Apo]

Procurar com determinação solucionar seus problemas, isto sim é um ato de coragem.

E se você não tiver nenhum interesse em resolver o problema?
E se você não tiver problemas e, mesmo assim, queira morrer?

Sintomas de um desequilíbrio neuroquímico.

Possivelmente. E se não houver uma cura?

E se houver ?

Sem tentar jamais poderá saber o resultado. Esse é o ponto.

É, sal. As pessoas são preguiçosas. Preferem se matar logo de uma vez.
Grande ponto.

[salgueiro]

Não, Sal. O ponto é que se você não sabe, não deveria dizer que sabe.

Luís, tudo o que falo é baseado em experiências vividas, quando não tenho conhecimento algum sobre determinado assunto fico quieta.

Sinto muito se vc acha que exortar as pessoas a procurarem uma solução em vida é errado porque é isso que faço e faço por ter visto acontecer não baseada em um achismo.

[Luis Dantas]

Não, Sal. O ponto é que se você não sabe, não deveria dizer que sabe.

Luís, tudo o que falo é baseado em experiências vividas, quando não tenho conhecimento algum sobre determinado assunto fico quieta.

Sinto muito se vc acha que exortar as pessoas a procurarem uma solução em vida é errado porque é isso que faço e faço por ter visto acontecer não baseada em um achismo.

A sua experiência de vida lhe concedeu onisciência? Ou você apenas tem fé em que sabe o que é melhor para os outros, mesmo quando eles discordam?

[salgueiro]

Não, Sal. O ponto é que se você não sabe, não deveria dizer que sabe.

Luís, tudo o que falo é baseado em experiências vividas, quando não tenho conhecimento algum sobre determinado assunto fico quieta.

Sinto muito se vc acha que exortar as pessoas a procurarem uma solução em vida é errado porque é isso que faço e faço por ter visto acontecer não baseada em um achismo.

A sua experiência de vida lhe concedeu onisciência? Ou você apenas tem fé em que sabe o que é melhor para os outros, mesmo quando eles discordam?

MadredeDios !!

Que onisciência ??

Que fé ? Onde ?

Só por apontar alternativas ? Por perceber que construção é melhor que destruição ? Por ter visto dar certo ?

É natural que discordem se não houvesse o desacordo não haveria porque tocar no assunto.

[Apo]

Interessante. Acabo de receber uma notícia. Uma pessoa de idade da família de um conhecido meu estava emagrecendo muito e tendo dificuldades para falar, ouvir e sente confusão mental.
Depois de consultar médicos variados, recebeu deles um triste diagnóstico: está sendo consumido por uma doença degenerativa que o fará minguar em pele e osso, sem ver, ouvir ou pensar direito. Só que ele terá consciência o tempo todo até que ela também suma de vez.
Não tem cura e mata. Não tem data para terminar.

A vida dele será fantástica a partir de agora. A dos familiares idem.

[Apo]

Só por apontar alternativas ? Por perceber que construção é melhor que destruição ? Por ter visto dar certo ?

O que você viu é o que acontece o tempo todo com todo mundo? E dá certo sempre?

Então por que estamos aqui discutindo esta bobagem?

[salgueiro]

Só por apontar alternativas ? Por perceber que construção é melhor que destruição ? Por ter visto dar certo ?

O que você viu é o que acontece o tempo todo com todo mundo? E dá certo sempre?

Então por que estamos aqui discutindo esta bobagem?

E onde fiz esse tipo de assertiva ?

[Apo]

Só por apontar alternativas ? Por perceber que construção é melhor que destruição ? Por ter visto dar certo ?

O que você viu é o que acontece o tempo todo com todo mundo? E dá certo sempre?

Então por que estamos aqui discutindo esta bobagem?

E onde fiz esse tipo de assertiva ?

Você passou o debate todo ignorando outros casos e trazendo apenas os que você conhece ou os que são de resolução óbvia.

É uma assertiva por exclusão, sim.

[Apo]

Interessante. Acabo de receber uma notícia. Uma pessoa de idade da família de um conhecido meu estava emagrecendo muito e tendo dificuldades para falar, ouvir e sente confusão mental.
Depois de consultar médicos variados, recebeu deles um triste diagnóstico: está sendo consumido por uma doença degenerativa que o fará minguar em pele e osso, sem ver, ouvir ou pensar direito. Só que ele terá consciência o tempo todo até que ela também suma de vez.
Não tem cura e mata. Não tem data para terminar.

A vida dele será fantástica a partir de agora. A dos familiares idem.

Trata-se de esclerose lateral amiotrófica? Um parente bem próximo meu teve essa doença, definhou até determinado ponto, teve uma pneumonia e morreu. Nunca cogitou se matar.

Não sei. Existem inúmeros casos de doenças degenerativas e definhamentos. Algumas excruciantes.Cada ser humano tem uma capacidade e um limite de aceitação ou de suportar. Cada um tem o direito humano de suportar ou não. Se o seu parente aguentou devia estar dentro dos limites dele. O que não deve servir de parâmetro moral para julgamento algum.
Ademais, você não estava dentro da cabeça dele.

[Apo]

Mas considero que nesse caso, se a pessoa realmente não quer continuar suportando essa dor, ela deve ter o direito de morrer.

Ah bom. Deve ter conseguido se colocar no lugar dela e de outros que sofrem bem mais do que ele e estes casos sofrem.

A dor pode transfigurar a mente até que o ser não seja mas humano nem bicho, nem ser algum. Antes de ser devorado pela própria loucura( às vezes às vistas de outros seres humanos até inocentes ), a única saída é a que encerra o suplício de forma a abreviar o desespero.

Isto está a uma distância infinita de ser covardia.

[salgueiro]

Só por apontar alternativas ? Por perceber que construção é melhor que destruição ? Por ter visto dar certo ?

O que você viu é o que acontece o tempo todo com todo mundo? E dá certo sempre?

Então por que estamos aqui discutindo esta bobagem?

E onde fiz esse tipo de assertiva ?

Você passou o debate todo ignorando outros casos e trazendo apenas os que você conhece ou os que são de resolução óbvia.

É uma assertiva por exclusão, sim.

E como vou falar do que não conheço ? Prá que ? Falar por falar ?

[Apo]

Só por apontar alternativas ? Por perceber que construção é melhor que destruição ? Por ter visto dar certo ?

O que você viu é o que acontece o tempo todo com todo mundo? E dá certo sempre?

Então por que estamos aqui discutindo esta bobagem?

E onde fiz esse tipo de assertiva ?

Você passou o debate todo ignorando outros casos e trazendo apenas os que você conhece ou os que são de resolução óbvia.

É uma assertiva por exclusão, sim.

E como vou falar do que não conheço ? Prá que ? Falar por falar ?

Como assim? Você não tem capacidade mínima para imaginar ou se colocar no lugar de seres humanos ( até de bichos) que possam estar no limite do sofrimento? As leis que regem a Biologia e seu ciclo não lhe dizem nada? Nunca viu cenas ou relatos de guerra, de acidentes horrendos, de holocaustos e de casos simples ( ?) como uma criança com 50 agulhas sendo enfiadas pelo corpo todo até o sistema urinário e digestivo dia após dia? Não consegue se colocar na pele de um torturado, de um escravizado, de um abusado ou de um doente sem cura? Nunca sentiu dor e se sentiu com medo de não acabar nunca? Nunca pensou em gente trancada num incêndio, ou num submarino à mercê do nada?

O espiritismo deixa as pessoas assim caridosas? Mas que beleza.

[Fernando Silva]

Sintomas de um desequilíbrio neuroquímico.

Possivelmente. E se não houver uma cura?

E se houver ?

Sem tentar jamais poderá saber o resultado. Esse é o ponto.

Tentar, OK, se houver a possibilidade. E se, segundo os médicos, não houver?
Vai esperar sofrendo o resto da vida porque talvez, um dia, uma cura seja encontrada? Ou talvez não?
Cada um deve ter a liberdade de escolher.

[Apo]

Mas considero que nesse caso, se a pessoa realmente não quer continuar suportando essa dor, ela deve ter o direito de morrer.

Ah bom. Deve ter conseguido se colocar no lugar dela e de outros que sofrem bem mais do que ele e estes casos sofrem.

A dor pode transfigurar a mente até que o ser não seja mas humano nem bicho, nem ser algum. Antes de ser devorado pela própria loucura( às vezes às vistas de outros seres humanos até inocentes ), a única saída é a que encerra o suplício de forma a abreviar o desespero.

Isto está a uma distância infinita de ser covardia.

Então, acho que não entendeu meu ponto. Nesses casos de doenças gravíssimas e irreversíveis, considero o suicídio tolerável.

Tolerável ainda é juízo de valor. Mas pelo menos você não queimaria a pessoa numa fogueira moral. O que já é um sinal de humanidade.

Mas não se vê muitos casos de suicidas com esse perfil, a maior parte é de pessoas diagnosticadas com depressão clínica que por desespero acabam se matando (sendo que provavelmente um bom tratamento resolveria seus problemas). São esses casos que considero covardia e irresponsabilidade.

Já falamos há anos sobre depressão e outras coisas que tiram a pessoa totalmente do controle e de uma vida minimamente feliz e capaz de projetar algo para seu dia de amanhã. Mas há muitas situações em que a pessoa esconde sua tortura mental de parentes, amigos e fica vivendo em condições mentais arrasadoras. Porque justamente há preconceito contra tudo que foge do bonitinho cor de rosa.
Ainda se interna gente e dá choque. Ainda se trata homossexual deprimido como pervertido safado.
As pessoas preferem fazer um favor ( cruel e doloroso, porém definitivo) à esta sociedade e à humanidade em geral: se matam.
Não é covardia nem irresponsabilidade. É o que a pessoa, em sua solidão e dor, encontram como saída.
Felizes o que conseguem conforto para algumas dores importantes.
Os demais casos na verdade nem ocorrem. Quem tem uma estrutura financeira, familiar e afetiva medianamente configurada, pede ajuda, se expõe, procura socorro enquanto ainda aguenta.
Ninguém é tão imbecil se matar quando ainda tem uma condição de sobrevida de fato.

[Luis Dantas]

Vocês talvez já tenham ouvido falar do livro do Rabino Kushner, Quando Coisas Ruins Acontecem às Pessoas Boas (Resumo; Sinopse), no qual Kushner descreve sua história pessoal com a doença do filho, uma moléstia particularmente cruel e prolongada chamada Progéria.

No caso, não me parece que se tenha cogitado de Eutanásia ou de Suicídio. Mas ainda assim, eu fico imaginando como me sentiria se tivesse acontecido comigo ou com alguém próximo.

Pode ser muito heróico e válido enfrentar uma situação dessas estoicamente e aprender a ter serenidade e coragem diante das circunstâncias. Mas daí a condenar, minimizar ou ridicularizar quem simplesmente não dá conta vai uma GRANDE distância.

Se fosse comigo e alguém me dissesse que é covardia querer que tanto sofrimento sem perspectiva tenha um fim, eu diria onde colocar essa opinião. Querer que eu acredite, sem qualquer evidência, que "pode melhorar" ou que "há um motivo" não é muito melhor, talvez seja até pior. Até mesmo pensar assim sem querer conhecer a situação ou me dizer diretamente me parece, no mínimo, bastante desrespeitoso.

A vida é uma dádiva? Sim, com certeza é. Mas dádivas nem sempre dão certo. Devemos valorizar o que é saudável, e aceitar que parte da existência é querer resolver (eventualmente via extermínio, se não houver alternativas) o que é patológico.

Apo tem razão. Nos deixamos levar excessivamente por vários tabus, da homofobia à aversão à Eutanásia.

[Luis Dantas]

Então, acho que não entendeu meu ponto. Nesses casos de doenças gravíssimas e irreversíveis, considero o suicídio tolerável.

Mas não se vê muitos casos de suicidas com esse perfil, a maior parte é de pessoas diagnosticadas com depressão clínica que por desespero acabam se matando (sendo que provavelmente um bom tratamento resolveria seus problemas). São esses casos que considero covardia e irresponsabilidade.

Ponto para você por ter conseguido amadurecer sua opinião, Stalker. Mesmo que possa não ter se dado conta de que o fez.

[salgueiro]

Só por apontar alternativas ? Por perceber que construção é melhor que destruição ? Por ter visto dar certo ?

O que você viu é o que acontece o tempo todo com todo mundo? E dá certo sempre?

Então por que estamos aqui discutindo esta bobagem?

E onde fiz esse tipo de assertiva ?

Você passou o debate todo ignorando outros casos e trazendo apenas os que você conhece ou os que são de resolução óbvia.

É uma assertiva por exclusão, sim.

E como vou falar do que não conheço ? Prá que ? Falar por falar ?

Como assim? Você não tem capacidade mínima para imaginar ou se colocar no lugar de seres humanos ( até de bichos) que possam estar no limite do sofrimento? As leis que regem a Biologia e seu ciclo não lhe dizem nada? Nunca viu cenas ou relatos de guerra, de acidentes horrendos, de holocaustos e de casos simples ( ?) como uma criança com 50 agulhas sendo enfiadas pelo corpo todo até o sistema urinário e digestivo dia após dia? Não consegue se colocar na pele de um torturado, de um escravizado, de um abusado ou de um doente sem cura? Nunca sentiu dor e se sentiu com medo de não acabar nunca? Nunca pensou em gente trancada num incêndio, ou num submarino à mercê do nada?

O espiritismo deixa as pessoas assim caridosas? Mas que beleza.

Então vamos ficar trocando situações limites onde alguns se matam e outros trazem à tona sua força e dão a volta por cima. Conclusão ? Tem alguma ? O que posso avaliar é o grau do instinto de sobrevivência, mais nada.