Se a medicina cubana não é fraude, por que Lula não copiou?

[zumbi filosófico]

Os defensores de que ela é real, expliquem como funciona, e porque países como o Brasil (ou mesmo Venezuela e Bolívia), com maiores recursos que Cuba, depois de quase oito anos no governo de um simpatizante, não adotou a fórmula, se tornando a capital mundial da saúde, cuidando da saúde do mundo todo.




[...]

Ninguém ainda explicou porque a receita de saúde cubana não foi copiada no Brasil, mesmo após quase 8 anos de um governo altamente simpatizante, praticamente lacaio. Com os recursos do Brasil, e acreditando na alegada eficiência desse sistema, se o adotássemos, a melhora proporcional que teríamos não só permitiria acesso a saúde de qualidade a todos brasileiros, mas a uma boa parte do mundo - já que Cuba, mesmo daquele tamanho, mesmo tão pobre, alegadamente consegue providenciar de graça para todo seu povo e até para turistas.

Então a pergunta que fica é: por que Lula, nesses quase 8 anos, não adotou a fórmula mágica do camarada fidel? Por que a saúde PIOROU nesses anos, em vez de melhorar exponencialmente, em vez de exportarmos medicina de graça?

As possíveis respostas são:

a) Lula é um INCOMPETENTE;

b) Fidel Castro não divide o seu segredo por que é um FACÍNORA NACIONALISTA/NAZISTA, que não quer saber da saúde das pessoas fora daquela ilha-prisão, e Lula, capacho que é, ainda assim beija os seus pés e lambe os dedinhos;

c) O milagre da saúde cubana é uma fraude.

d) todas as anteriores.

[Apo]

Copiar pra quê? Já temos o SUS que é um espetáculo copiado pelos imperialistas.

[Fernando Silva]

E por que o Fidel procurou por médicos estrangeiros quando a coisa pegou para o lado dele?

Por que a classificação de Cuba quanto à mortalidade infantil piorou em relação aos outros países depois da Revolução?

http://clubecetico.org/forum/index.php? ... .msg511912

E, de fato, de acordo com os números da ONU, a atual taxa de mortalidade infantil de Cuba coloca o país na 44ª posição no ranking, bem ao lado do Canadá.

Mas o que a CNN deixou de lado é que, de acordo com essas mesmas estatísticas da ONU, em 1958 (o ano anterior à gloriosa revolução) Cuba figurava na 13ª posição, mundialmente. Isso significa que a Cuba pré-Fidel, robustamente capitalista, tinha a 13ª menor taxa de mortalidade infantil do mundo. Isso colocava o país não apenas no topo da América Latina, mas também acima de grande parte da Europa Ocidental, à frente da França, Bélgica, Alemanha Ocidental, Israel, Japão, Áustria, Itália, Espanha e Portugal. Hoje, todos esses países deixam a Cuba comunista comendo poeira, com taxas de mortalidade infantil muito menores.

E mesmo despencando da 13ª posição (quando capitalista) para a 44ª (agora comunista), a "impressionante" mortalidade infantil cubana é mantida artificialmente baixa pelas trapaças estatísticas do Partido Comunista e por uma taxa de aborto verdadeiramente pavorosa: 0,71 abortos para cada feto nascido vivo. Essa é, de longe, a taxa mais alta do hemisfério. Em Cuba, qualquer gestação que sequer insinue alguma complicação é "terminada".

Também digno de nota, de acordo com a Associação dos Médicos e Cirurgiões Americanos, a taxa de mortalidade das crianças cubanas com idade entre um e quatro anos é 34% maior do que a dos EUA (11,8 versus 8,8 por 1.000). Mas esses números - por uma questão de critério - não figuram nas notórias "taxas de mortalidade infantil" da ONU e da Organização Mundial de Saúde. Portanto, não há pressão sobre os médicos cubanos para que eles falsifiquem esses números - por enquanto.

Em abril de 2001, o Dr. Juan Felipe García, de Jacksonville, Flórida, entrevistou vários médicos que haviam desertado recentemente de Cuba. Baseado no que ouviu, ele declarou o seguinte: "Os números oficiais da mortalidade infantil de Cuba são uma farsa. Os pediatras cubanos constantemente falsificam os números a pedido do regime. Se um bebê morre durante seu primeiro ano de vida, os médicos declaram que ele era mais velho. Caso contrário, tal lapso pode custar-lhe severas punições, além do seu emprego."

[marta]

Calma gente! A saúde em Cuba sempre foi exemplar, é que ultimamente a dupla sertanojo Assassino & Matador emprestou muitos médicos para o chavez. É por isso que piorou um pouco. Mas só um pouco.
Viva a dil(e)ma!

[Luiz Geraldo]

http://www.youtube.com/watch?v=ertdyoYc-no

Não funcionou a opção youtube.

[Apo]

http://www.youtube.com/watch?v=ertdyoYc-no

Não funcionou a opção youtube.

Comigo também não funciona.
Também não funcionam propagandas mentirosas de gente com notória falta de caráter de Castros, Chavez e Morales.

Cuba é uma fraude!

[Apo]

Calma gente! A saúde em Cuba sempre foi exemplar, é que ultimamente a dupla sertanojo Assassino & Matador emprestou muitos médicos para o chavez. É por isso que piorou um pouco. Mas só um pouco.
Viva a dil(e)ma!

Off topic:
Marta, não consigo ver dilema algum na bandida. Por isto adotei, para ela, a alcunha de Bandilma. Acho mais apropriado.

[Luiz Geraldo]

O único país que matém brigadas médicas no Haiti é Cuba. Todos os outros países ricos e que se arrogam o direito de dizer como deve ser a economia e o sistema político cubano já foram embora há muito tempo.

http://www.youtube.com/watch?v=A-U6FqD4 ... re=related

[Fernando Silva]

Este tópico é interessante, com links para depoimentos de cubanos e fotos dos "belos" hospitais populares de lá:

http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=22555.0







Claro que sempre podemos culpar o embargo americano...

[marta]

Calma gente! A saúde em Cuba sempre foi exemplar, é que ultimamente a dupla sertanojo Assassino & Matador emprestou muitos médicos para o chavez. É por isso que piorou um pouco. Mas só um pouco.
Viva a dil(e)ma!

Off topic:
Marta, não consigo ver dilema algum na bandida. Por isto adotei, para ela, a alcunha de Bandilma. Acho mais apropriado.

Eu adorei e já estou usando : Com a sua licença, é claro!

[Luiz Geraldo]

Mas porque alguém teria que acreditar que essas fotos são de hospitais cubanos? Não há nada que indique isso. A mim parece que essas fotos são de algum desses asilos brasileiros que de vez em quando aparecem nos jornais. Asilos onde se maltrata e tortura. Não há absolutamente nenhum indício de essas fotos sejam de Cuba.
Segundo a UNICEF, Cuba teve em 2009 a mais baixa taxa de mortalidade infantil por cada mil nascidos vivos, mais baixa das das Américas: 4,8 para cada 1000 nascidos. Canadá tem 6, EUA e Chile, 7, Costa Rica 10 e Uruguai 12 .

Algo um pouco mais consistente do que as fotos postadas acima, é esse vídeo da UNICEF.

http://www.youtube.com/watch?v=A13uj4qLMfY

[Acauan]

Segundo a UNICEF, Cuba teve em 2009 a mais baixa taxa de mortalidade infantil por cada mil nascidos vivos, mais baixa das das Américas: 4,8 para cada 1000 nascidos. Canadá tem 6, EUA e Chile, 7, Costa Rica 10 e Uruguai 12 .

Pergunta 1: Quais eram os indicadores sociais de Cuba antes da Revolução?

Pergunta 2: Nos mais de cinquenta anos no poder de Fidel Castro os indicadores sociais de Cuba melhoraram ou pioraram, se melhoraram, quanto?

Pergunta 3: Nos últimos cinquenta anos TODOS os indicadores sociais brasileiros apresentaram melhorias extremamente significativas, caso houve melhoria nos indicadores sociais cubanos nos últimos cinquenta anos eles foram iguais, melhores ou piores que a melhoria nos indicadores brasileiros?

Pergunta 4. O regime cubano é uma merda, por que ainda tem gente que defende aquilo?

[Luiz Geraldo]

Em 2009 a taxa de mortalidade infantil em Cuba foi de 4,8 para cada mil nascidos vivos. A menor das Américas, inclusive menor que a taxa do Canadá e a dos EUA. A taxa do Brasil foi de 22 para cada mil nascidos vivos.

Segundo a UNICEF, Cuba é o único país da América Latina com 0% de desnutrição infantil. O Brasil tem quase 130 milhões de crianças desnutridas. São 7% das crianças brasileiras passando fome.


Desde 1961 Cuba é considerada pela UNESCO como território livre de analfabetismo. Por outro lado, segundo a UNICEF, 10% dos brasileiros são analfabetos.

Cuba antes da revolução era um grande bordel de fim de semana dos americanos. Era o paraíso da elite americana e dos mafiosos. As terras férteis que não pertenciam a uns poucos fazendeiros cubanos eram todas propriedades de norte-americanos. Os cubanos eram seus animais de carga. E isso não é ideologia política, mas sim História. São fatos históricos.

Antes da revolução o analfabetismo em Cuba era de mais de 40%. Hoje é de 0%

Antes da revolução Cuba tinha 6 mil médicos. Sua função era cuidar da saúde da classe rica do país. Nos dois primeiros anos da revolução mais de 3000 desses 6000 médicos foram para os EUA. Hoje Cuba é o país que mais tem médicos por habitantes no mundo: 1 médico para 168l habitantes. O Brasil tem 1 médico para 658 habitantes.

No ranking por desenvolvimento humano (IDH), Cuba, mesmo sofrendo um bloqueio tipificado como genocídio pelo Direito Internacional, está na posição 51. O Brasil está na posição 75.

Abaixo, entrevista com o representante da UNICEF em Cuba, onde ele afirma que Cuba é um exemplo de que com vontade política, mesmo sem grandes riqueza, os direitos das crianças podem ser respeitados. Segundo ele não há uma única criança em Cuba que não esteja na escola, não há uma única criança deprotegida:

http://www.youtube.com/watch?v=z-f3RqmST8k

[Acauan]

Bobagem!

Cuba tinha a maior classe média e os melhores indicadores sociais da América Latina ANTES da revolução.

Hoje é uma merda de país agrícola, atrasado, miserável, que mal pode alimentar sua população, mesmo tendo recebido durante décadas bilhões de dólares de ajuda soviética para ser a vitrine do comunismo no ocidente.

Cuba é o mais puro exemplo do fracasso, negar o óbvio é ser comunista.

[Acauan]

Mostre aos cubanos um churrasco na laje em alguma favela brasileira e eles se lançarão de balsas improvisadas, aos milhares, para o sul.

[Luiz Geraldo]

Estou expondo fatos e você paixões ideológicas.

Cuba é o único país que mantém brigadas médicas no Haiti .

http://www.youtube.com/watch?v=5iw4dYDFcN8

[Acauan]

Cuba é uma merda.
Mais de cinquenta anos comandada por um ditador cucaracha em nada melhor que os piores caudilhos deste subcontinente apaixonado pelo atraso.

Um país onde tudo é racionado, no qual luxo é ter papel higiênico no banheiro e cuja única desculpa para tanta escassez é culpar os Estados Unidos da America por tudo que a Ilha é incapaz de produzir e não tem dinheiro para importar.

Partido único, imprensa controlada pelo Estado, dedo-duros pagos pelo governo atuando em cada quarteirão para denunciar o menor indício de dissidência, o isolamento de ser um dinossauro geopolítico que sobreviveu à falência e desmoronamento do regime de seu patrocinador eurasiano e a tristeza de nascer, crescer e envelhecer sob os desmandos do mesmo ditador, sem poder vislumbrar alternativa e tendo que se conformar na submissão aos que tornaram aquela ilha seu curral e aquela população seu gado.

Por isto e mais, aquela gente por décadas só enxergou esperança no oceano, lançando-se ao mar sobre qualquer coisa que flutuasse.


E aqui tem quem diga que aquilo é que é bom...

Pois é...

[Huxley]

Cuba é uma merda. Lembro-me de uma citação de uma cubana exposta na Veja em que ela disse algo assim: "Essa história que a saúde em Cuba é boa é mentira, como é que pode haver saúde boa se passamos fome?". Cuba pode até ter um dos melhores indicadores de mortalidade infantil, mas é um dos países que tem a maior percentagem de médicos que passam fome e temem perseguição política no mundo.

[marta]

Estou expondo fatos e você paixões ideológicas.

Cuba é o único país que mantém brigadas médicas no Haiti .

http://www.youtube.com/watch?v=5iw4dYDFcN8

Se Cuba fosse bom, probida seria a entrada e não a saída. Isso é um fato.

[marta]

Mais um fato.

Médicos cubanos fogem da Venezuela para os EUA

Cerca de 500 já aproveitaram o convênio Cuba-Caracas para desertar

09 de janeiro de 2010 | 0h 00
EFE - O Estadao de S.Paulo
Cerca de 500 médicos cubanos já aproveitaram o acordo de cooperação que prevê que eles trabalhem na Venezuela para fugir para os EUA. A informação foi divulgada por fontes do exílio cubano em Miami, que inclui os próprios médicos desertores. Eles relatam que para sair da Venezuela, precisam pagar de US$ 300 a US$ 2 mil a funcionários do aeroporto.


O último caso de deserção desse tipo ocorreu na quarta-feira, quando sete jovens doutores deixaram o aeroporto de Maiquetía, em Caracas, depois de ser retidos por várias horas e subornar agentes venezuelanos. "Os funcionários em Maiquetía submetem a uma forte pressão psicológica os médicos que querem sair do país até que finalmente eles aceitam pagar um suborno", explicou em Miami o médico cubano Keiler Moreno, de 27 anos, que fugiu de Caracas há cinco meses.

Moreno é colega dos sete recém-chegados e os ajudou a deixar a Venezuela. Na quarta-feira, ele esperou os amigos no aeroporto de Miami para auxiliá-los com os trâmites nos Serviços de Imigração e Alfândega. "Somos da mesma turma que se formou em medicina em 2007", afirmou. Associações católicas e ONGs também prestaram assistência ao grupo.

Segundo o exílio cubano, 2 mil profissionais da área de saúde já desertaram desde 2006. Os 500 médicos que chegaram da Venezuela, representam, portanto, um quarto do total. Só no último ano, foram 200 os que embarcaram de Caracas para os EUA. "Para sair é preciso conseguir o visto na embaixada dos EUA em Caracas. Os funcionários venezuelanos não dão permissão de saída para os cubanos, mas tudo se resolve com suborno", diz Moreno.

A Venezuela mantém com Cuba um programa de cooperação no qual Caracas exporta para a ilha petróleo subsidiado e esta lhe paga enviando milhares de médicos cubanos para trabalhar nas favelas venezuelanas. Esses médicos tocam o programa conhecido como "Barrio Adentro", um dos carros-chefes da política social do governo de Hugo Chávez.
http://www.estadao.com.br/estadaodehoje ... 2963,0.php

[Fernando Silva]

Estou expondo fatos e você paixões ideológicas.

Cuba é o único país que mantém brigadas médicas no Haiti .

http://www.youtube.com/watch?v=5iw4dYDFcN8

E o que isto prova sobre a situação do povo cubano?
Qual a relação de causa e efeito entre seu "fato" e a "prosperidade" e "democracia" cubana?

[Fernando Silva]

Em 2009 a taxa de mortalidade infantil em Cuba foi de 4,8 para cada mil nascidos vivos.

Será que o altíssimo índice de abortos em Cuba não ajuda?

Segundo a UNICEF, Cuba é o único país da América Latina com 0% de desnutrição infantil. O Brasil tem 1 129 000 milhões de crianças desnutridas. São 7% das crianças brasileiras passando fome.


Desde 1961 Cuba é considerada pela UNESCO como território livre de analfabetismo. Por outro lado, segundo a UNICEF, 10% dos brasileiros são analfabetos.

Dá para honestamente comparar um país de 180 milhões de habitantes, onde ainda existem populações nativas isoladas vivendo na idade da pedra, com uma ilha minúscula, com muito menos gente, que vive há 50 anos debaixo de uma ditadura que manda e desmanda?

Cuba antes da revolução era um grande bordel de fim de semana dos americanos. Era o paraíso da elite americana e dos mafiosos. As terras férteis que não pertenciam a uns poucos fazendeiros cubanos eram todas propriedades de norte-americanos. Os cubanos eram seus animais de carga. E isso não é ideologia política, mas sim História. São fatos históricos.

E os cubanos eram mais pobres por causa disto? Eram menos livres por causa disto?

[Apo]

O problema é que as pessoas acreditam na propaganda cubana. Muitos acreditam. Sempre acreditaram. Especialmente durante a ditadura militar brasileira. Cuba era um paraíso com o qual os reacionários sonhavam. Depois, até perdeu o charme e a adrenalina, mas continuam acreditando.

Sei lá o que pensam que tem lá. Uma ilha de miseráveis desesperados pra fugir. Mas estão trancafiados.
Enquanto isto, Fidel apela para a Medicina imperialista para se manter vivo ( ?).
Brasileiro faz a mesma coisa. Falam das maravilhas de nossa Medicina, mas político se opera no exterior ou traz médico lá de fora pra atender aqui. E tem os que não chegam a tanto: são tratados pelos melhores médicos brasileiros: TODOS com títulos e mais títulos conseguidos na América do Norte e Europa.

[marta]

O problema é que as pessoas acreditam na propaganda cubana. Muitos acreditam. Sempre acreditaram. Especialmente durante a ditadura militar brasileira. Cuba era um paraíso com o qual os reacionários sonhavam. Depois, até perdeu o charme e a adrenalina, mas continuam acreditando.

Sei lá o que pensam que tem lá. Uma ilha de miseráveis desesperados pra fugir. Mas estão trancafiados.
Enquanto isto, Fidel apela para a Medicina imperialista para se manter vivo ( ?).
Brasileiro faz a mesma coisa. Falam das maravilhas de nossa Medicina, mas político se opera no exterior ou traz médico lá de fora pra atender aqui. E tem os que não chegam a tanto: são tratados pelos melhores médicos brasileiros: TODOS com títulos e mais títulos conseguidos na América do Norte e Europa.

O grande problema que eu vejo nos comunistas é o fanatismo. Pessoas fanáticas se recusam a mudar de opinião. Ao invés deles analisarem os fatos com isenção de pensamento, ficam procurando um galho seco para se segurarem. O não comunista vê Cuba onde 99% é uma merda e 1% é bom e o comunista só vê o 1% que é bom e usa essa porcentagem para justificar os outros 99% que é uma merda. De que adianta eles terem a área da saúde que funciona, não terem analfabetos e viverem naquela miséria toda e sem liberdade nenhuma, sem contato com o resto do mundo? Tudo é censurado, eles não podem nem saber o que se passa em outros países. É como se vivessem em outro planeta. Isso é presídio e não um país. É esse o foco.
Eles podem ter a melhor saúde do mundo. Eu preferiria morrer doente e livre.

[Luiz Geraldo]

Quer dizer que vocês pedem uma comparação entre Brasil e Cuba e aí quando apresento os dados vocês dizem que não é honesto porque o Brasil é maior? Essa foi boa.

Se o problema for tamanho, Colômbia, Peru, Equador, Republica Dominicana, Jamaica, Paraguai, El Salvador, Honduras, Panama, Guatemala, Nicarágua e Haiti são alguns exemplos de vizinhos menores que Cuba e que tem indices sociais muito piores.

Até agora não vi fatos, somente palavras e palavrões. Apresentei um vídeo da UNICEF e uma entrevista com o representante da UNICEF em Cuba, ambos elogiando muito os cuidados e o respeito `as crianças cubanas. Aí vocês falam de uma mulher que teria falado mal de Cuba na Veja. Será que sou eu que estou me agarrando a qualquer galho? E aquelas fotos lá atrás? Porque esperam que alguém acredite que são fotos de Cuba? Há algum indício? Depois eu que me agarro em qualquer galho.

O que a matéria do Estadão acima não conta é que existem mais de 30 mil médicos cubanos trabalhando na Venezuela. Agora vejam bem, 30 mil hoje não significa 30 mil desde 2006. Porque uns voltam para Cuba e então são substituídos por outros que vem de Cuba. Então, desde 2006, o número de médicos cubanos que foram trabalhar na Venezuela é bem superior a 30 mil. Mas não sabemos quantos são e por isso vamos fazer de conta que foram somente 30 mil mesmo. Isso significaria que menos de 1,67% dos médicos cubanos na Venezuela foram embora para os EUA. Isso é notícia que se apresente?

O Brasil e todos os países da América Latina também tem médicos, cientistas, atletas e pessoas de todas as profissões que estão nos EUA. Não vejo porque Cuba seria tão especial por isso.

A notícia real, e que o Estadão escondeu, é que existem milhares de médicos cubanos levando saúde gratuita para a população pobre da Venezuela numa parceria entre Cuba e Venezuela, em curso desde 2003 e chamada Bairro Adentro . A notícia real é que desde 2004 milhares de médicos e profissionais de saúde cubanos desse programa, organizaram 10 escolas de medicina na Venezuela nas quais hoje estudam 34 mil estudantes venezuelanos. Tanto os estudantes dessas escolas de medicina quanto os pacientes atendidos pelos cubanos são pessoas pobres.

Porque isso não foi incluído na matéria do Estadão? Isso se chama manipulação da informação. Quem acredita em Estadão, Veja e Globo não pode se gabar de não acreditar na bíblia.

Quando a revolução cubana se iniciou em 1959, Cuba tinha 6 mil médicos. A grande maioria era de classe alta, formada nos EUA e sua função era atender os ricos americanos que exploravam Cuba. Desses, 3 mil fugiram para os EUA nos dois primeiros anos da revolução.

Hoje Cuba tem mais de 70 mil médicos. Nem um outro país tem tantos médicos por habitantes quanto Cuba. Milhares de médicos e profissionais de saúde cubanos trabalham em mais de 100 países dando atendimento médico a pessoas pobres. Além disso, organizam escolas de medicina nesses países, formando médicos que também vem da população marginalizada. Ano passado Cuba atendeu um pedido de Portugal e 44 médicos cubanos foram dar atendimento em áreas pobres desse país. Os médicos cubanos já estavam no Haiti antes do terremoto, desde 1998. Mais de 400 jovens haitianos se formaram gratuitamente em medicina em Cuba nos últimos anos, e hoje podem ajudar seus conterrâneos, vítimas do terremoto.

http://www.youtube.com/watch?v=N5yugu65 ... re=related