Por que deus só não perdoa o nº1?

[joaomichelazzo]

O ateísmo não tem capacidade de provar nada, é só o não acreditar na existência de nenhum deus.

Nem o ateísmo e nem qualquer religião podem provar nada.
A pessoa, ou grupo religioso que diz provar a existência de deus está mentindo.
Eu como ateu não posso provar a não existência de deus, mas a lógica e o bom senso me levam a acreditar em sua não existência. Não que minha lógica seja melhor que de um teísta, mas é minha maneria de ver a vida.
O grande problema das religiões é que elas mostram a existência de deus como certeza absoluta e exploram a crença de seus seguidores na existência de deus.
As experiências das pessoas que dizem ver espíritos, receber divindades, são experiências pessoais, que não podem ser transmitidas às outras pessoas como verdade ou como prova de algo. Você jura que vê ou sente espíritos, mas é algo que você não pode me apresentar como prova. Fica sendo sua palavra contra minha vontade em acreditá-la.

[salgueiro]

O ateísmo não tem capacidade de provar nada, é só o não acreditar na existência de nenhum deus.

Nem o ateísmo e nem qualquer religião podem provar nada.
A pessoa, ou grupo religioso que diz provar a existência de deus está mentindo.
Eu como ateu não posso provar a não existência de deus, mas a lógica e o bom senso me levam a acreditar em sua não existência. Não que minha lógica seja melhor que de um teísta, mas é minha maneria de ver a vida.
O grande problema das religiões é que elas mostram a existência de deus como certeza absoluta e exploram a crença de seus seguidores na existência de deus.
As experiências das pessoas que dizem ver espíritos, receber divindades, são experiências pessoais, que não podem ser transmitidas às outras pessoas como verdade ou como prova de algo. Você jura que vê ou sente espíritos, mas é algo que você não pode me apresentar como prova. Fica sendo sua palavra contra minha vontade em acreditá-la.

Tem tudo a ver com a nossa maneira de ver a vida, com a forma que a vivemos, com as experiências que tivemos e ainda com quem somos. É um somatório que acaba se traduzindo em teísmo, ateísmo, agnosticismo e qualquer outro ismo.

O meu olhar sobre religião engloba os 360 graus, dos perigos aos benefícios.

E quem disse que minha intenção é "provar" alguma coisa ?

[joaomichelazzo]

O ateísmo não tem capacidade de provar nada, é só o não acreditar na existência de nenhum deus.

Nem o ateísmo e nem qualquer religião podem provar nada.
A pessoa, ou grupo religioso que diz provar a existência de deus está mentindo.
Eu como ateu não posso provar a não existência de deus, mas a lógica e o bom senso me levam a acreditar em sua não existência. Não que minha lógica seja melhor que de um teísta, mas é minha maneria de ver a vida.
O grande problema das religiões é que elas mostram a existência de deus como certeza absoluta e exploram a crença de seus seguidores na existência de deus.
As experiências das pessoas que dizem ver espíritos, receber divindades, são experiências pessoais, que não podem ser transmitidas às outras pessoas como verdade ou como prova de algo. Você jura que vê ou sente espíritos, mas é algo que você não pode me apresentar como prova. Fica sendo sua palavra contra minha vontade em acreditá-la.

Tem tudo a ver com a nossa maneira de ver a vida, com a forma que a vivemos, com as experiências que tivemos e ainda com quem somos. É um somatório que acaba se traduzindo em teísmo, ateísmo, agnosticismo e qualquer outro ismo.

O meu olhar sobre religião engloba os 360 graus, dos perigos aos benefícios.

E quem disse que minha intenção é "provar" alguma coisa ?

Não Sal, não me refirí a você como VOCÊ.. Foi erro de expressão.
Mas concordo com sua opnião sobre os "ismos".
O problema é que a maioria dos teísta tem a existência de deus como verdade absoluta e a simples crença já o torna real.
Se fossem abertos ao debate ou se no mínimo aceitassem a dúvida o pai nosso seria assim:

"Pai nosso, que pode (ou não) estar no céu, santificado(?) seja o vosso nome, etc..."

[salgueiro]

Não Sal, não me refirí a você como VOCÊ.. Foi erro de expressão.
Mas concordo com sua opnião sobre os "ismos".
O problema é que a maioria dos teísta tem a existência de deus como verdade absoluta e a simples crença já o torna real.
Se fossem abertos ao debate ou se no mínimo aceitassem a dúvida o pai nosso seria assim:

"Pai nosso, que pode (ou não) estar no céu, santificado(?) seja o vosso nome, etc..."

É a zona de conforto João, abrir mão dela é difícil para qualquer pessoa não importando o ismo.

[marta]

Primeiro : (...) e não deixa que gafanhotos destruam plantações.

As dez pragas do deuzéamor, em ordem cronológica:

1.Águas em sangue
2.Rãs
3.Piolhos
4.Moscas
5.Doenças nos animais
6.Sarna que rebentava em úlceras
7.Saraiva com fogo
8.Gafanhotos
9.Trevas
10.Morte dos primogénitos

[marta]

Deus, demonstranto sua INFINITA BONDADE e INQUESTIONÁVEL JUSTIÇA, lascou pragas sobre os animais e decretou a morte dos primogênitos. Mas, que culpa tinham eles?!
Não interessa. Deus é deus e ele sabe o que faz. Por isso ordenou que o amássemos sobre todas as coisas. Oh! coisa meiga!

[Fernando Silva]

Deus, demonstranto sua INFINITA BONDADE e INQUESTIONÁVEL JUSTIÇA, lascou pragas sobre os animais e decretou a morte dos primogênitos. Mas, que culpa tinham eles?!
Não interessa. Deus é deus e ele sabe o que faz. Por isso ordenou que o amássemos sobre todas as coisas. Oh! coisa meiga!

Nem o faraó tinha culpa, já que Deus endureceu seu coração para que ele fizesse a coisa errada e merecesse o castigo.
Faltou o livre arbítrio.

[marta]

Deus, demonstranto sua INFINITA BONDADE e INQUESTIONÁVEL JUSTIÇA, lascou pragas sobre os animais e decretou a morte dos primogênitos. Mas, que culpa tinham eles?!
Não interessa. Deus é deus e ele sabe o que faz. Por isso ordenou que o amássemos sobre todas as coisas. Oh! coisa meiga!

Nem o faraó tinha culpa, já que Deus endureceu seu coração para que ele fizesse a coisa errada e merecesse o castigo.
Faltou o livre arbítrio.

É o deus todo PHODEROSO que os crentes não se cansam de tentar nos enfiar goela abaixo.

[marta]

A praga que tem mais sentido é a invasão de sapos. Deus TODO PHODEROSO já enviou todos os sapos que a crentaiada haveria de engolir para amá-lo sobre todas as coisas.
O problema de deus não é amá-lo, é o mala

[Zato-one]

A praga que tem mais sentido é a invasão de sapos. Deus TODO PHODEROSO já enviou todos os sapos que a crentaiada haveria de engolir para amá-lo sobre todas as coisas.
O problema de deus não é amá-lo, é o mala

Sem contar os que afirmam que seja na verdade uma praga de RATOS, já que são mais comuns no Egito, e que sapos seria mais um dos erros de tradução da briba.

[joaomichelazzo]

Não Sal, não me refirí a você como VOCÊ.. Foi erro de expressão.
Mas concordo com sua opnião sobre os "ismos".
O problema é que a maioria dos teísta tem a existência de deus como verdade absoluta e a simples crença já o torna real.
Se fossem abertos ao debate ou se no mínimo aceitassem a dúvida o pai nosso seria assim:

"Pai nosso, que pode (ou não) estar no céu, santificado(?) seja o vosso nome, etc..."

É a zona de conforto João, abrir mão dela é difícil para qualquer pessoa não importando o ismo.

Então, mas qual conforto teria o ateu em não crer?
Na verdade seria um desconforto, pois para nós, não há um pote de ouro no fim do arco-iris.
O medo de não ter um papai do céu é o que faz dos crentes tão bitolados.

[salgueiro]

Não Sal, não me refirí a você como VOCÊ.. Foi erro de expressão.
Mas concordo com sua opnião sobre os "ismos".
O problema é que a maioria dos teísta tem a existência de deus como verdade absoluta e a simples crença já o torna real.
Se fossem abertos ao debate ou se no mínimo aceitassem a dúvida o pai nosso seria assim:

"Pai nosso, que pode (ou não) estar no céu, santificado(?) seja o vosso nome, etc..."

É a zona de conforto João, abrir mão dela é difícil para qualquer pessoa não importando o ismo.

Então, mas qual conforto teria o ateu em não crer?
Na verdade seria um desconforto, pois para nós, não há um pote de ouro no fim do arco-iris.
O medo de não ter um papai do céu é o que faz dos crentes tão bitolados.

Partir de si próprio e tentar abarcar um grupo variado de pessoas com motivações diversas acaba em desacerto

Acompanho fóruns ateístas há oito anos e já li declarações de todos os tipos, e já li também várias das "vantagens" e ditas pelos próprios.

[joaomichelazzo]

Não Sal, não me refirí a você como VOCÊ.. Foi erro de expressão.
Mas concordo com sua opnião sobre os "ismos".
O problema é que a maioria dos teísta tem a existência de deus como verdade absoluta e a simples crença já o torna real.
Se fossem abertos ao debate ou se no mínimo aceitassem a dúvida o pai nosso seria assim:

"Pai nosso, que pode (ou não) estar no céu, santificado(?) seja o vosso nome, etc..."

É a zona de conforto João, abrir mão dela é difícil para qualquer pessoa não importando o ismo.

Então, mas qual conforto teria o ateu em não crer?
Na verdade seria um desconforto, pois para nós, não há um pote de ouro no fim do arco-iris.
O medo de não ter um papai do céu é o que faz dos crentes tão bitolados.

Partir de si próprio e tentar abarcar um grupo variado de pessoas com motivações diversas acaba em desacerto

Acompanho fóruns ateístas há oito anos e já li declarações de todos os tipos, e já li também várias das "vantagens" e ditas pelos próprios.

No meu ponto de vista não há vantagem algum em se declarar ateu.
Ao defender publicamente a idéia você acaba sendo até discriminado. A ingorância imputada na cabeças das pessoas acerca do ateísmo é enorme. Tem gente que acha que ateu faz pacto com o capeta (apesar de não acreditarmos nele), tem gente que acha que somos maldosos, que comemos criancinhas...
Parto desse prinicípio. Acho um absursdo por exemplo, alguém que tenha o mínimo de esclarecimento, acreditar no criacionismo. Além de absurso, acho muita prepotência a pessoa acreditar que o mundo foi feito para ela.

[salgueiro]

No meu ponto de vista não há vantagem algum em se declarar ateu.
Ao defender publicamente a idéia você acaba sendo até discriminado. A ingorância imputada na cabeças das pessoas acerca do ateísmo é enorme. Tem gente que acha que ateu faz pacto com o capeta (apesar de não acreditarmos nele), tem gente que acha que somos maldosos, que comemos criancinhas...
Parto desse prinicípio. Acho um absursdo por exemplo, alguém que tenha o mínimo de esclarecimento, acreditar no criacionismo. Além de absurso, acho muita prepotência a pessoa acreditar que o mundo foi feito para ela

Porque muita gente acredita que ter uma religião ( mesmo o "não-praticante" ) dá atestado de bom caráter sem contestações. É rasinho rasinho, é sim, mas acontece mesmo com todos os exemplos que lotam as prisões do mundo todo , tem tudo a ver com a auto-inclusão, a auto-imagem.

[Fernando Silva]

Acompanho fóruns ateístas há oito anos e já li declarações de todos os tipos, e já li também várias das "vantagens" e ditas pelos próprios.

No meu caso, senti-me aliviado quando percebi que toda aquela baboseira sem lógica, que violentou minha inteligência por décadas, era mentira.
Eu não precisava mais me forçar a acreditar naquilo.

A religião não me trazia nenhum conforto psicológico, nenhuma forma de apoio, nada. Era só uma obrigação. Desfiz-me dela e não me fez falta nenhuma.

Entretanto, conheço gente que nunca vai largar a fé. Precisam dela.

[Reid]

Porque muita gente acredita que ter uma religião ( mesmo o "não-praticante" ) dá atestado de bom caráter sem contestações. É rasinho rasinho, é sim, mas acontece mesmo com todos os exemplos que lotam as prisões do mundo todo , tem tudo a ver com a auto-inclusão, a auto-imagem.

realmente este eh um ponto interessante, muitos escolhem religiao tbm pelo fato de se vc tem religiao
vc tem bom carater n importa oq vc faça... eh um modo facil de se rotular como alguem de bom carater
ao invez da pessoa própria construir isso aos poucos

[salgueiro]

Porque muita gente acredita que ter uma religião ( mesmo o "não-praticante" ) dá atestado de bom caráter sem contestações. É rasinho rasinho, é sim, mas acontece mesmo com todos os exemplos que lotam as prisões do mundo todo , tem tudo a ver com a auto-inclusão, a auto-imagem.

realmente este eh um ponto interessante, muitos escolhem religiao tbm pelo fato de se vc tem religiao
vc tem bom carater n importa oq vc faça... eh um modo facil de se rotular como alguem de bom carater
ao invez da pessoa própria construir isso aos poucos

Tem umas situações interessantes como o de uma amiga minha que se mudou para uma cidade do interior, ela sempre foi uma espiritualista nova era e hoje em dia é catequista, quase caí dura quando me contou mas foi a necessidade de se integrar a comunidade que a levou para o catolicismo.

[pastorgentil]

Você, como uma pessoa civilizada, e que viu o tópico lá, sabe que é muito feio rotular as pessoas por regionalismos seguido de ofensa, o que pega mal para um suposto lider religioso a qual afirmar ser.

Olá zato-one... estava com saudade. Sou Nordestino meu amigo. Pernambuco, Floresta do Navio pertim de Carnaúba, C sabe que á uma lei a SER APROVADA proibindo as pessoas chamrem gente OBESA de GORDA, fala-se que é um termo PEJORATIVO, Era só o que faltava. Mas não me senti ofendido de maneira alguma pelo SERGIONHO. Achei foi muito engraçadfo até, mas valeu a chamada. Beijos.
Tô procurando as respostas. Não sabia que o goggle era uns deuses sei lá o que, que o reid falou sempre gostei dele, ai credo.

[pastorgentil]

Porque muita gente acredita que ter uma religião ( mesmo o "não-praticante" ) dá atestado de bom caráter sem contestações. É rasinho rasinho, é sim, mas acontece mesmo com todos os exemplos que lotam as prisões do mundo todo , tem tudo a ver com a auto-inclusão, a auto-imagem.

Alguns escolhem ser evangélicos pra ficar bem na fita, tipo agora é moda as cantoras e atrizes se denominarem evangelicas e dizer " agora eu mudei "e continuam as mesmas piriguetes

Pode falar do Guilherme de Pádua???

[pastorgentil]

Primeiro : Uma oração que não inclua o mundo inteiro apequena Deus e mostra o grau de individualismo de quem ora. Não consigo entender Deus como um deus tribal que faz chover e não deixa que gafanhotos destruam plantações. Entendo que as preces precisam ser situadas em relação a todos, inclusive africanos exilados, haitianos sem teto, europeus desiludidos com o materialismo e brasileiros inundados em periferias urbanas.

Você está definindo e atribuindo qualidades e desejos a um deus que você nunca viu e nem sabe se existe.

Segundo: Ele não começa seus castigos pelos mais miseráveis; não abandona milhões à míngua para vitalizar ajuntamentos que enriquecem evangelistas ávidos por fama e riqueza.

Não é o que mostra a realidade.

Terceiro: Desisto da pretensão de chegar à verdade dissecando textos. Quero perceber o recado de Deus nas entrelinhas, sem as vendas espirituais que me impedem de me sentir abraçado por ele. Sei da importância de não desvirtuar o sentido do texto com interpretações fantasiosas.

E por que justamente a sua interpretação não é fantasiosa?

Quarto: Liturgias centradas em emocionalismos desmerecem a tradição profética dos dois Testamentos. O melhor culto é a defender da justiça. Deus não gosta de ajuntamentos com liturgias autocentradas, que só buscam canalizar o favor de cada um.

Como você sabe que os dois testamentos dizem a verdade?
Como você sabe do que Deus gosta?

Quinto e último: Anseio por reuniões que celebrem a graça, sem paranoias espirituais, sem alguém tentando infundir culpa para descansar no inescrutável amor de Deus. Quero participar de comunidades leves, sem as afetações próprias do glamour do mundo, onde os sorrisos sejam gratos e os abraços, sinceros. O caminhar de Jesus não combina com lugares espetaculosos.

Muito frutinha este texto, ainda mais porque se baseia numa suposição de como seria este deus e não numa verdade evidente a todos.

As pessoas passam anos e anos trabalhando em um ensaio teológico e vc chama de frutinha???

è tudo suposição meu amigo, não temos base comprobatória, vc tem razão.

[marta]

No meu ponto de vista não há vantagem algum em se declarar ateu.
Ao defender publicamente a idéia você acaba sendo até discriminado. A ingorância imputada na cabeças das pessoas acerca do ateísmo é enorme. Tem gente que acha que ateu faz pacto com o capeta (apesar de não acreditarmos nele), tem gente que acha que somos maldosos, que comemos criancinhas...
Parto desse prinicípio. Acho um absursdo por exemplo, alguém que tenha o mínimo de esclarecimento, acreditar no criacionismo. Além de absurso, acho muita prepotência a pessoa acreditar que o mundo foi feito para ela

Porque muita gente acredita que ter uma religião ( mesmo o "não-praticante" ) dá atestado de bom caráter sem contestações. É rasinho rasinho, é sim, mas acontece mesmo com todos os exemplos que lotam as prisões do mundo todo , tem tudo a ver com a auto-inclusão, a auto-imagem.

Nuuuussa!!!! Esse tipo de argumento está cada vez mais difícil de se sustentar. Vou te falar uma coisa: PRA MIM, teísta NENHUM vem com esse papo. Eu tenho uma vasta lista prontinha e decorada pra esfregar na fuça de crentes das mais variadas espécies

[marta]

Acompanho fóruns ateístas há oito anos e já li declarações de todos os tipos, e já li também várias das "vantagens" e ditas pelos próprios.

No meu caso, senti-me aliviado quando percebi que toda aquela baboseira sem lógica, que violentou minha inteligência por décadas, era mentira.
Eu não precisava mais me forçar a acreditar naquilo.

A religião não me trazia nenhum conforto psicológico, nenhuma forma de apoio, nada. Era só uma obrigação. Desfiz-me dela e não me fez falta nenhuma.

Entretanto, conheço gente que nunca vai largar a fé. Precisam dela.

Sem falar de ir à missa que é mais chato do que planfleto grudado no limpador de para-brisa. O que eu mais amei quando abandinei o chatolicismo foi nçao tem mais de ir à missa. Que coisa mais boçal. Mais careta. Mais insuportável.

[marta]

Porque muita gente acredita que ter uma religião ( mesmo o "não-praticante" ) dá atestado de bom caráter sem contestações. É rasinho rasinho, é sim, mas acontece mesmo com todos os exemplos que lotam as prisões do mundo todo , tem tudo a ver com a auto-inclusão, a auto-imagem.

realmente este eh um ponto interessante, muitos escolhem religiao tbm pelo fato de se vc tem religiao
vc tem bom carater n importa oq vc faça... eh um modo facil de se rotular como alguem de bom carater
ao invez da pessoa própria construir isso aos poucos

Tem umas situações interessantes como o de uma amiga minha que se mudou para uma cidade do interior, ela sempre foi uma espiritualista nova era e hoje em dia é catequista, quase caí dura quando me contou mas foi a necessidade de se integrar a comunidade que a levou para o catolicismo.

[pastorgentil]

Vamos dizer que a realidade do ateísmo em outros lugares é diferente. Você não tem que questionar ou se preocupar na russia por exemplo com a existência de deus então você faz um Ateísmo voltado pra outras circuntâncias e problematicas da sociedade.

O que é "fazer um ateísmo voltado para a problemática"?

Da mesma maneira que nós Teístas fazemos uma teologia diferenciada em cada região. A nossa preocupação aqui no brasil é diferente das preocupações de outros lugares. Aqui no brasil questionamos o capitalismo religioso, a ingenuidade dos cristãs devido a falta de estudo e a espiritualidade mistica e outras coisas mais.

Vou perguntar de novo: os 10 mandamentos são os mesmos em toda a parte?

.Sim em toda a parte do mundo.

Ou você só está falando em mudar a didática, o método de catequizar?

Também

Antes de você tentar ensinar aos outros, não seria bom você primeiro descobrir em que você realmente acredita?

Eu sei em que acredito, só não estou me fazendo entender,mas disseram que seria bom um dialogo aberto com os ateus, mas começo a discordar deles.

Ou você está apenas ensinando seus fiéis a duvidar?

Também. não só aceitar o que os outros falam mas pensarem por sí sós

[marta]

Porque muita gente acredita que ter uma religião ( mesmo o "não-praticante" ) dá atestado de bom caráter sem contestações. É rasinho rasinho, é sim, mas acontece mesmo com todos os exemplos que lotam as prisões do mundo todo , tem tudo a ver com a auto-inclusão, a auto-imagem.

Alguns escolhem ser evangélicos pra ficar bem na fita, tipo agora é moda as cantoras e atrizes se denominarem evangelicas e dizer " agora eu mudei "e continuam as mesmas piriguetes

Pode falar do Guilherme de Pádua???

E quem disse que elas viram evangélicas pra ficarem "bem na fita"? Só viram evangélicos, esses artistas que estão com um pé no ostracismo e outro na flanelagem. O mercado evangélico é promissor e tem muito espaço pra abrigar esse tipo de celebrevidade sem talento pra nada. É só esgoelar um jesuiz é luiz e já dá pra fazer a feira.