Por que deus só não perdoa o nº1?

[marta]

Primeiro : Uma oração que não inclua o mundo inteiro apequena Deus e mostra o grau de individualismo de quem ora. Não consigo entender Deus como um deus tribal que faz chover e não deixa que gafanhotos destruam plantações. Entendo que as preces precisam ser situadas em relação a todos, inclusive africanos exilados, haitianos sem teto, europeus desiludidos com o materialismo e brasileiros inundados em periferias urbanas.

Você está definindo e atribuindo qualidades e desejos a um deus que você nunca viu e nem sabe se existe.

Segundo: Ele não começa seus castigos pelos mais miseráveis; não abandona milhões à míngua para vitalizar ajuntamentos que enriquecem evangelistas ávidos por fama e riqueza.

Não é o que mostra a realidade.

Terceiro: Desisto da pretensão de chegar à verdade dissecando textos. Quero perceber o recado de Deus nas entrelinhas, sem as vendas espirituais que me impedem de me sentir abraçado por ele. Sei da importância de não desvirtuar o sentido do texto com interpretações fantasiosas.

E por que justamente a sua interpretação não é fantasiosa?

Quarto: Liturgias centradas em emocionalismos desmerecem a tradição profética dos dois Testamentos. O melhor culto é a defender da justiça. Deus não gosta de ajuntamentos com liturgias autocentradas, que só buscam canalizar o favor de cada um.

Como você sabe que os dois testamentos dizem a verdade?
Como você sabe do que Deus gosta?

Quinto e último: Anseio por reuniões que celebrem a graça, sem paranoias espirituais, sem alguém tentando infundir culpa para descansar no inescrutável amor de Deus. Quero participar de comunidades leves, sem as afetações próprias do glamour do mundo, onde os sorrisos sejam gratos e os abraços, sinceros. O caminhar de Jesus não combina com lugares espetaculosos.

Muito frutinha este texto, ainda mais porque se baseia numa suposição de como seria este deus e não numa verdade evidente a todos.

As pessoas passam anos e anos trabalhando em um ensaio teológico e vc chama de frutinha???

è tudo suposição meu amigo, não temos base comprobatória, vc tem razão.

Ai, essa doeu. Quer dizer que alguém passou anos e anos para produzir um testículo dessa profundeza?´É ruim, heim! Não me leva a mal, não, mas esse testículo está mais para supositório do que para suposição.

[pastorgentil]

.

Eu tenho uma vasta lista prontinha e decorada pra esfregar na fuça de crentes das mais variadas espécies [/color]

É verdade, eu senti a listinha dela na minha cara... lí todos os textos dela postados, mas não dava tempo de responder, logo ela vinha com mais na minha fuça . Tentava respoder e Quando respondia ficava tonto de tanto tapabefe. E olha que tentei ser dos melhores

Mas vc é má... como vc é má

[pastorgentil]

Primeiro : Uma oração que não inclua o mundo inteiro apequena Deus e mostra o grau de individualismo de quem ora. Não consigo entender Deus como um deus tribal que faz chover e não deixa que gafanhotos destruam plantações. Entendo que as preces precisam ser situadas em relação a todos, inclusive africanos exilados, haitianos sem teto, europeus desiludidos com o materialismo e brasileiros inundados em periferias urbanas.

Você está definindo e atribuindo qualidades e desejos a um deus que você nunca viu e nem sabe se existe.

Segundo: Ele não começa seus castigos pelos mais miseráveis; não abandona milhões à míngua para vitalizar ajuntamentos que enriquecem evangelistas ávidos por fama e riqueza.

Não é o que mostra a realidade.

Terceiro: Desisto da pretensão de chegar à verdade dissecando textos. Quero perceber o recado de Deus nas entrelinhas, sem as vendas espirituais que me impedem de me sentir abraçado por ele. Sei da importância de não desvirtuar o sentido do texto com interpretações fantasiosas.

E por que justamente a sua interpretação não é fantasiosa?

Quarto: Liturgias centradas em emocionalismos desmerecem a tradição profética dos dois Testamentos. O melhor culto é a defender da justiça. Deus não gosta de ajuntamentos com liturgias autocentradas, que só buscam canalizar o favor de cada um.

Como você sabe que os dois testamentos dizem a verdade?
Como você sabe do que Deus gosta?

Quinto e último: Anseio por reuniões que celebrem a graça, sem paranoias espirituais, sem alguém tentando infundir culpa para descansar no inescrutável amor de Deus. Quero participar de comunidades leves, sem as afetações próprias do glamour do mundo, onde os sorrisos sejam gratos e os abraços, sinceros. O caminhar de Jesus não combina com lugares espetaculosos.

Muito frutinha este texto, ainda mais porque se baseia numa suposição de como seria este deus e não numa verdade evidente a todos.

As pessoas passam anos e anos trabalhando em um ensaio teológico e vc chama de frutinha???

è tudo suposição meu amigo, não temos base comprobatória, vc tem razão.

Ai, essa doeu. Quer dizer que alguém passou anos e anos para produzir um testículo dessa profundeza?´É ruim, heim! Não me leva a mal, não, mas esse testículo está mais para supositório do que para suposição.

Essa muié é má ô deus... Como vcs ag enta??

[marta]

.

Eu tenho uma vasta lista prontinha e decorada pra esfregar na fuça de crentes das mais variadas espécies [/color]

É verdade, eu senti a listinha dela na minha cara... lí todos os textos dela postados, mas não dava tempo de responder, logo ela vinha com mais na minha fuça . Tentava respoder e Quando respondia ficava tonto de tanto tapabefe. E olha que tentei ser dos melhores

Mas vc é má... como vc é má

Eu já disse que só sou má quando provocada. Eu não saio por aí agredindo crentes no microfone, mas se vier com esse papinho de que crentes já vem com atestado de idoneidade, leva mesmo. Leva, sem dó.

[marta]

.

Eu tenho uma vasta lista prontinha e decorada pra esfregar na fuça de crentes das mais variadas espécies [/color]

É verdade, eu senti a listinha dela na minha cara... lí todos os textos dela postados, mas não dava tempo de responder, logo ela vinha com mais na minha fuça . Tentava respoder e Quando respondia ficava tonto de tanto tapabefe. E olha que tentei ser dos melhores

Mas vc é má... como vc é má

a propósito, é mentira que vc tentou responder e não teve tempo. Vc não respondeu porque não tem respostas. Pelo que eu sei, mentir descaradamente e fugir do debate é uma das opções que mantenho em minha listinha para desmascarar crentes onipotentes. Crentes não tem nem a humildade de dizer não sei ou não tenho como responder. Todos eles, aqui pelo menos, alegam falta de tempo, mas o que fica estampado na cara é falta de conhecimento, de argumento, de criatividade, de honestidade intelectual.
E parece que vc já fez a sua opção por levar a coisa só na brincadeira. então tá. Já entendi.

[Lúcifer]

Sem contar os que afirmam que seja na verdade uma praga de RATOS, já que são mais comuns no Egito, e que sapos seria mais um dos erros de tradução da briba.

Bom, pra falar a verdade, e eu já postei aqui, alguns cientistas acreditam que foram uma sequencia de eventos que culminaram nas dez pragas.

Resumindo, pode ter avido um crescimento anormal de um tipo de algas, que deram a colocaração vermelha na água. Sem oxigenio, os girinos morrem baixando a população de sapos. Sem sapos para controlar, veio a infestação de insetos, no caso mosquitos. Infestação de gafanhotos é fato natural e ainda ocorre. Os dias sem sol podem ser por causa das tempestades de areia que, algumas vezes podem demorar para se acabar. No caso da morte dos primogenitos, bolor pode ter atacado os cereais estocados e, como os primogenitos eram alimentados primeiro, o que causou a morte deles.

Não acredito muito na hipótese dos ratos, por um simples motivo. Os egipcios cultuavam os gatos como se fossem divindades, justamente por serem animais caçadores e inimigos naturais dos roedores. Então a população de ratos deveria estar sob controle. Pra comprovar o quanto os gatos eram reverenciados, existem tumulos com gatos mumificados. E foram encontrados muitos. Se os ingleses tivessem tanto amor pelos bichanos, não se teria a peste negra que culminou na morte de milhoes. Afinal, a peste negra era transmitida pelas pulgas que mordiam os ratos infectos e os unicos animais que podiam controlar a população de roedores foi morta impiedosamente, pensando-se que eram enviados do diabo, o que aumentou o numero de ratos e o resultado é esse que a gente conhece.

[marta]

Primeiro : Uma oração que não inclua o mundo inteiro apequena Deus e mostra o grau de individualismo de quem ora. Não consigo entender Deus como um deus tribal que faz chover e não deixa que gafanhotos destruam plantações. Entendo que as preces precisam ser situadas em relação a todos, inclusive africanos exilados, haitianos sem teto, europeus desiludidos com o materialismo e brasileiros inundados em periferias urbanas.

Você está definindo e atribuindo qualidades e desejos a um deus que você nunca viu e nem sabe se existe.

Segundo: Ele não começa seus castigos pelos mais miseráveis; não abandona milhões à míngua para vitalizar ajuntamentos que enriquecem evangelistas ávidos por fama e riqueza.

Não é o que mostra a realidade.

Terceiro: Desisto da pretensão de chegar à verdade dissecando textos. Quero perceber o recado de Deus nas entrelinhas, sem as vendas espirituais que me impedem de me sentir abraçado por ele. Sei da importância de não desvirtuar o sentido do texto com interpretações fantasiosas.

E por que justamente a sua interpretação não é fantasiosa?

Quarto: Liturgias centradas em emocionalismos desmerecem a tradição profética dos dois Testamentos. O melhor culto é a defender da justiça. Deus não gosta de ajuntamentos com liturgias autocentradas, que só buscam canalizar o favor de cada um.

Como você sabe que os dois testamentos dizem a verdade?
Como você sabe do que Deus gosta?

Quinto e último: Anseio por reuniões que celebrem a graça, sem paranoias espirituais, sem alguém tentando infundir culpa para descansar no inescrutável amor de Deus. Quero participar de comunidades leves, sem as afetações próprias do glamour do mundo, onde os sorrisos sejam gratos e os abraços, sinceros. O caminhar de Jesus não combina com lugares espetaculosos.

Muito frutinha este texto, ainda mais porque se baseia numa suposição de como seria este deus e não numa verdade evidente a todos.

As pessoas passam anos e anos trabalhando em um ensaio teológico e vc chama de frutinha???

è tudo suposição meu amigo, não temos base comprobatória, vc tem razão.

Ai, essa doeu. Quer dizer que alguém passou anos e anos para produzir um testículo dessa profundeza?´É ruim, heim! Não me leva a mal, não, mas esse testículo está mais para supositório do que para suposição.

Essa muié é má ô deus... Como vcs ag enta??

Má por que?! O que há de novo ou surpreendente nessas conclusões? Isso, para não dizer contraditório.

Não consigo entender Deus como um deus tribal que faz chover e não deixa que gafanhotos destruam plantações.

Como é que o cara, depois de anos e anos inventando uma teologia revolucionária, afirma uma coisa dessa, se o tal deus MANDOU uma nuvem de gafanhotos entre as 10 pragas do Egito?

Como é que o cara, depois de anos e anos inventando uma teologia revolucionária, afirma uma coisa dessa

Ele não começa seus castigos pelos mais miseráveis; não abandona milhões à míngua

se os miseráveis são sempre os mais vulneráveis nesses tipos de catástrofes?

Primeiro ele afirma:

Quero perceber o recado de Deus nas entrelinhas

depois ele desafirma:

Sei da importância de não desvirtuar o sentido do texto com interpretações fantasiosas

Então o tal Gondin precisa decidir se vai tentar desvendar as entrelinhas ou vai aceitar sem desvirtuar o texto com interpretações fantasiosas. São coisas antagônicas.

Como é que ele sabe o que deus gosta e o que deus não gosta?

Deus não gosta de ajuntamentos com liturgias autocentradas, que só buscam canalizar o favor de cada um

Isso que vem a seguir, é um monte de "falar difícil" para não dizer coisa alguma. Todo líder religioso que se preza sabe muito bem que não dá pra vender o produto "gezuiz" sem o bem alinhavado sentimento de culpa. É a culpa pelo pecado e o temor a deus que prendem os crentes no cativeiro. As igrejas vivem desse círculo vicioso, pecar, se sentir culpado, se arrepender, pedir perdão a deus e se sentir perdoado. É isso que leva essa penca de crentes aos cultos.

Anseio por reuniões que celebrem a graça, sem paranoias espirituais, sem alguém tentando infundir culpa para descansar no inescrutável amor de Deus

Concluo então que essa nova teologia revolucionária só pode ser das



Em tempo. Gentil, já disse aqui que eu não perco um jogo por W.O.
comigo vc não fica sem resposta.

[marta]

Sem contar os que afirmam que seja na verdade uma praga de RATOS, já que são mais comuns no Egito, e que sapos seria mais um dos erros de tradução da briba.

Bom, pra falar a verdade, e eu já postei aqui, alguns cientistas acreditam que foram uma sequencia de eventos que culminaram nas dez pragas.

Resumindo, pode ter avido um crescimento anormal de um tipo de algas, que deram a colocaração vermelha na água. Sem oxigenio, os girinos morrem baixando a população de sapos. Sem sapos para controlar, veio a infestação de insetos, no caso mosquitos. Infestação de gafanhotos é fato natural e ainda ocorre. Os dias sem sol podem ser por causa das tempestades de areia que, algumas vezes podem demorar para se acabar. No caso da morte dos primogenitos, bolor pode ter atacado os cereais estocados e, como os primogenitos eram alimentados primeiro, o que causou a morte deles.

Não acredito muito na hipótese dos ratos, por um simples motivo. Os egipcios cultuavam os gatos como se fossem divindades, justamente por serem animais caçadores e inimigos naturais dos roedores. Então a população de ratos deveria estar sob controle. Pra comprovar o quanto os gatos eram reverenciados, existem tumulos com gatos mumificados. E foram encontrados muitos. Se os ingleses tivessem tanto amor pelos bichanos, não se teria a peste negra que culminou na morte de milhoes. Afinal, a peste negra era transmitida pelas pulgas que mordiam os ratos infectos e os unicos animais que podiam controlar a população de roedores foi morta impiedosamente, pensando-se que eram enviados do diabo, o que aumentou o numero de ratos e o resultado é esse que a gente conhece.

Eu tb aposto nessa teoria, Lu, mas não podemos perder o foco. Estamos debatendo com um crente que passou anos e anos repensando, reanalisando, reescrevendo e reentendendo a blablablíblia.

[Lúcifer]

Sem contar os que afirmam que seja na verdade uma praga de RATOS, já que são mais comuns no Egito, e que sapos seria mais um dos erros de tradução da briba.

Bom, pra falar a verdade, e eu já postei aqui, alguns cientistas acreditam que foram uma sequencia de eventos que culminaram nas dez pragas.

Resumindo, pode ter avido um crescimento anormal de um tipo de algas, que deram a colocaração vermelha na água. Sem oxigenio, os girinos morrem baixando a população de sapos. Sem sapos para controlar, veio a infestação de insetos, no caso mosquitos. Infestação de gafanhotos é fato natural e ainda ocorre. Os dias sem sol podem ser por causa das tempestades de areia que, algumas vezes podem demorar para se acabar. No caso da morte dos primogenitos, bolor pode ter atacado os cereais estocados e, como os primogenitos eram alimentados primeiro, o que causou a morte deles.

Não acredito muito na hipótese dos ratos, por um simples motivo. Os egipcios cultuavam os gatos como se fossem divindades, justamente por serem animais caçadores e inimigos naturais dos roedores. Então a população de ratos deveria estar sob controle. Pra comprovar o quanto os gatos eram reverenciados, existem tumulos com gatos mumificados. E foram encontrados muitos. Se os ingleses tivessem tanto amor pelos bichanos, não se teria a peste negra que culminou na morte de milhoes. Afinal, a peste negra era transmitida pelas pulgas que mordiam os ratos infectos e os unicos animais que podiam controlar a população de roedores foi morta impiedosamente, pensando-se que eram enviados do diabo, o que aumentou o numero de ratos e o resultado é esse que a gente conhece.

Eu tb aposto nessa teoria, Lu, mas não podemos perder o foco. Estamos debatendo com um crente que passou anos e anos repensando, reanalisando, reescrevendo e reentendendo a blablablíblia.

Foi só uma pausa pra uma breve explicação.
RV também é cultura.

[Zato-one]

Eu tb aposto nessa teoria, Lu, mas não podemos perder o foco. Estamos debatendo com um crente que passou anos e anos repensando, reanalisando, reescrevendo e reentendendo a blablablíblia.

E que disse que é ex-ateu, lá no comecinho do tópico. E quando questionei, falou da existência de ex-putas, ex-gays, ex-cornos...

[Fernando Silva]

Muito frutinha este texto, ainda mais porque se baseia numa suposição de como seria este deus e não numa verdade evidente a todos.

As pessoas passam anos e anos trabalhando em um ensaio teológico e vc chama de frutinha???

O tempo que você leva revirando a merda não a torna nem mais bonita nem mais cheirosa.

[Fernando Silva]

Sem falar de ir à missa que é mais chato do que planfleto grudado no limpador de para-brisa. O que eu mais amei quando abandinei o chatolicismo foi nçao tem mais de ir à missa. Que coisa mais boçal. Mais careta. Mais insuportável.

Tem gente que gosta, que canta com entusiasmo, que participa.
Para muitos, ir à missa equivale a ir a uma festa e encontrar as pessoas. Pura falta de vida social.
Na igreja, elas se tornam alguém, viram gente, são notadas, tornam-se parte de um grupo.
Na hora dos cumprimentos, saem do banco e dão a volta à igreja apertando as mãos de todo mundo.

[Fernando Silva]

Eu sei em que acredito, só não estou me fazendo entender,mas disseram que seria bom um dialogo aberto com os ateus, mas começo a discordar deles.

Se você tinha a esperança de nos fazer mudar de ideia, vai acabar muito frustrado.
Se você queria saber como pensam os ateus, acho que já conseguiu alguma coisa.

Afinal, o que você esperava ao dialogar com ateus?

[marta]

Eu tb aposto nessa teoria, Lu, mas não podemos perder o foco. Estamos debatendo com um crente que passou anos e anos repensando, reanalisando, reescrevendo e reentendendo a blablablíblia.

E que disse que é ex-ateu, lá no comecinho do tópico. E quando questionei, falou da existência de ex-putas, ex-gays, ex-cornos...

É, ele é ex-ateu e ex-inteligente

[marta]

Sem falar de ir à missa que é mais chato do que planfleto grudado no limpador de para-brisa. O que eu mais amei quando abandinei o chatolicismo foi nçao tem mais de ir à missa. Que coisa mais boçal. Mais careta. Mais insuportável.

Tem gente que gosta, que canta com entusiasmo, que participa.
Para muitos, ir à missa equivale a ir a uma festa e encontrar as pessoas. Pura falta de vida social.
Na igreja, elas se tornam alguém, viram gente, são notadas, tornam-se parte de um grupo.
Na hora dos cumprimentos, saem do banco e dão a volta à igreja apertando as mãos de todo mundo.

Sem falar daqueles eventos como "encontro de casais com cristo", "consílios", "encontros de jovens", que eram palcos perfeitos para vicejar o culto à mediocridade. Ali, toda aquela babacaida do gezuiz era cultuada como verdadeiras celebrevidades. Mas é muito isso que prende as pessoas à religião. Vc não viu aquela amiga da Sal que virou (pasme!) catequista para se sentir "inserida na comunidade"?
A carência afetiva e a necessidade de aceitação levam as pessoas a situações inimagináveis e, por vezes, inaiceitáveis, como viver apanhando de marido, namorado até brilhando em palcos sagrados. É de dar pena.

[salgueiro]

Eu sei em que acredito, só não estou me fazendo entender,mas disseram que seria bom um dialogo aberto com os ateus, mas começo a discordar deles.

Se você tinha a esperança de nos fazer mudar de ideia, vai acabar muito frustrado.
Se você queria saber como pensam os ateus, acho que já conseguiu alguma coisa.

Afinal, o que você esperava ao dialogar com ateus?

Imagino que fosse posições prós e contrárias a religião ou dentro da análise de uma delas. Com certeza esse "muro" de que religião não presta prá nada deve ter sido surpresa.

[marta]

Muito frutinha este texto, ainda mais porque se baseia numa suposição de como seria este deus e não numa verdade evidente a todos.

As pessoas passam anos e anos trabalhando em um ensaio teológico e vc chama de frutinha???

O tempo que você leva revirando a merda não a torna nem mais bonita nem mais cheirosa.

Nem tampouco verdadeira.

[marta]

Eu sei em que acredito, só não estou me fazendo entender,mas disseram que seria bom um dialogo aberto com os ateus, mas começo a discordar deles.

Se você tinha a esperança de nos fazer mudar de ideia, vai acabar muito frustrado.
Se você queria saber como pensam os ateus, acho que já conseguiu alguma coisa.

Afinal, o que você esperava ao dialogar com ateus?

Ele esperava colocar dúvidas em nossa cabeça com a sua Teologia Revolucionária Tabajara. Como não conseguiu convencer ninguém, resolveu ficar brincando no play.

[joaomichelazzo]

Porque muita gente acredita que ter uma religião ( mesmo o "não-praticante" ) dá atestado de bom caráter sem contestações. É rasinho rasinho, é sim, mas acontece mesmo com todos os exemplos que lotam as prisões do mundo todo , tem tudo a ver com a auto-inclusão, a auto-imagem.

Alguns escolhem ser evangélicos pra ficar bem na fita, tipo agora é moda as cantoras e atrizes se denominarem evangelicas e dizer " agora eu mudei "e continuam as mesmas piriguetes

Pode falar do Guilherme de Pádua???

Para algumas pessoas a religião funciona como perdão imediato ou como forma da pessoa se manter em evidência.

No primeiro caso, pessoa passa a vida inteira sendo bandido, slafrário, entra pra igreja e vira uma pessoa de bem, perdoada de todos os males que cometeu. Citando o Guilherme de Padua, o cara foi um crápula. Cometeu um homicidio. Foi condenado e pagou pelo seu crime. Mas após sair da cadeia o cara passou a ser execrado. A maneira que ele encontrou de ser aceito, foi aderindo a uma religião. Teve todo seu passado perdoado, pois encontrou Gezuiz. Se não me engano ele até caso com uma evangélica.

O segundo caso, é tipico de celebridades que perdem espaço na mídia. Não tem mais pra quem vender e se atacam ao público evangélico. Lá conseguem ficar mais um tempo em evidência e vender alguma coisa usando as palavras fé, jesus, perdão, glória e amor.

[joaomichelazzo]

No meu ponto de vista não há vantagem algum em se declarar ateu.
Ao defender publicamente a idéia você acaba sendo até discriminado. A ingorância imputada na cabeças das pessoas acerca do ateísmo é enorme. Tem gente que acha que ateu faz pacto com o capeta (apesar de não acreditarmos nele), tem gente que acha que somos maldosos, que comemos criancinhas...
Parto desse prinicípio. Acho um absursdo por exemplo, alguém que tenha o mínimo de esclarecimento, acreditar no criacionismo. Além de absurso, acho muita prepotência a pessoa acreditar que o mundo foi feito para ela

Porque muita gente acredita que ter uma religião ( mesmo o "não-praticante" ) dá atestado de bom caráter sem contestações. É rasinho rasinho, é sim, mas acontece mesmo com todos os exemplos que lotam as prisões do mundo todo , tem tudo a ver com a auto-inclusão, a auto-imagem.

Nuuuussa!!!! Esse tipo de argumento está cada vez mais difícil de se sustentar. Vou te falar uma coisa: PRA MIM, teísta NENHUM vem com esse papo. Eu tenho uma vasta lista prontinha e decorada pra esfregar na fuça de crentes das mais variadas espécies

Me passa?

[joaomichelazzo]

Porque muita gente acredita que ter uma religião ( mesmo o "não-praticante" ) dá atestado de bom caráter sem contestações. É rasinho rasinho, é sim, mas acontece mesmo com todos os exemplos que lotam as prisões do mundo todo , tem tudo a ver com a auto-inclusão, a auto-imagem.

realmente este eh um ponto interessante, muitos escolhem religiao tbm pelo fato de se vc tem religiao
vc tem bom carater n importa oq vc faça... eh um modo facil de se rotular como alguem de bom carater
ao invez da pessoa própria construir isso aos poucos

Tem umas situações interessantes como o de uma amiga minha que se mudou para uma cidade do interior, ela sempre foi uma espiritualista nova era e hoje em dia é catequista, quase caí dura quando me contou mas foi a necessidade de se integrar a comunidade que a levou para o catolicismo.

Deveria ter ido a um buteco. Certamente encontraria pessoas e assuntos mais interssantes.

[joaomichelazzo]

Primeiro : Uma oração que não inclua o mundo inteiro apequena Deus e mostra o grau de individualismo de quem ora. Não consigo entender Deus como um deus tribal que faz chover e não deixa que gafanhotos destruam plantações. Entendo que as preces precisam ser situadas em relação a todos, inclusive africanos exilados, haitianos sem teto, europeus desiludidos com o materialismo e brasileiros inundados em periferias urbanas.

Você está definindo e atribuindo qualidades e desejos a um deus que você nunca viu e nem sabe se existe.

Segundo: Ele não começa seus castigos pelos mais miseráveis; não abandona milhões à míngua para vitalizar ajuntamentos que enriquecem evangelistas ávidos por fama e riqueza.

Não é o que mostra a realidade.

Terceiro: Desisto da pretensão de chegar à verdade dissecando textos. Quero perceber o recado de Deus nas entrelinhas, sem as vendas espirituais que me impedem de me sentir abraçado por ele. Sei da importância de não desvirtuar o sentido do texto com interpretações fantasiosas.

E por que justamente a sua interpretação não é fantasiosa?

Quarto: Liturgias centradas em emocionalismos desmerecem a tradição profética dos dois Testamentos. O melhor culto é a defender da justiça. Deus não gosta de ajuntamentos com liturgias autocentradas, que só buscam canalizar o favor de cada um.

Como você sabe que os dois testamentos dizem a verdade?
Como você sabe do que Deus gosta?

Quinto e último: Anseio por reuniões que celebrem a graça, sem paranoias espirituais, sem alguém tentando infundir culpa para descansar no inescrutável amor de Deus. Quero participar de comunidades leves, sem as afetações próprias do glamour do mundo, onde os sorrisos sejam gratos e os abraços, sinceros. O caminhar de Jesus não combina com lugares espetaculosos.

Muito frutinha este texto, ainda mais porque se baseia numa suposição de como seria este deus e não numa verdade evidente a todos.

As pessoas passam anos e anos trabalhando em um ensaio teológico e vc chama de frutinha???

è tudo suposição meu amigo, não temos base comprobatória, vc tem razão.

Ai, essa doeu. Quer dizer que alguém passou anos e anos para produzir um testículo dessa profundeza?´É ruim, heim! Não me leva a mal, não, mas esse testículo está mais para supositório do que para suposição.

Essa muié é má ô deus... Como vcs ag enta??

Ah, que é isso, a Marta é um amor. Com ela não tem esse negócio de amaciar. Ela entra com os dois pés nos peito, pra derrubar. Mas é sincera e coesa. Isso é uma virtude.

[joaomichelazzo]

Eu sei em que acredito, só não estou me fazendo entender,mas disseram que seria bom um dialogo aberto com os ateus, mas começo a discordar deles.

Se você tinha a esperança de nos fazer mudar de ideia, vai acabar muito frustrado.
Se você queria saber como pensam os ateus, acho que já conseguiu alguma coisa.

Afinal, o que você esperava ao dialogar com ateus?

Imagino que fosse posições prós e contrárias a religião ou dentro da análise de uma delas. Com certeza esse "muro" de que religião não presta prá nada deve ter sido surpresa.

Sal, um ateu vai dizer que religião presta?
Partimos do ponto que que a existência de deus é uma dúvida. Ninguém nesse mundo pode provar.
A religião adota como verdadeira e não admite questionamentos.
Participar de uma seita que não admite ser contestata é como fazer parte de um governo ditatorial. Governos ditatoriais não prestam.
Se numa missa você pudesse levantar a mão, questionar o padre e iniciar um debate, aí sim a religião seria um pouco mais justa.
O cara pega um livro onde deus comete as maiores atrocidades e prega que deus é amor e você não pode contetstá-lo.
É a mesm coisa que você ler o livro do Jack Estripador e no final berrar, JACK É AMOR!!!

[salgueiro]

Sal, um ateu vai dizer que religião presta?
Partimos do ponto que que a existência de deus é uma dúvida. Ninguém nesse mundo pode provar.
A religião adota como verdadeira e não admite questionamentos.
Participar de uma seita que não admite ser contestata é como fazer parte de um governo ditatorial. Governos ditatoriais não prestam.
Se numa missa você pudesse levantar a mão, questionar o padre e iniciar um debate, aí sim a religião seria um pouco mais justa.
O cara pega um livro onde deus comete as maiores atrocidades e prega que deus é amor e você não pode contetstá-lo.
É a mesm coisa que você ler o livro do Jack Estripador e no final berrar, JACK É AMOR!!!

Ser ateu é não acreditar em deus algum, ponto.

Os ateus budistas não concordam com vc nem mesmo o ateu espírita que já passou por esse fórum. .

Caso religião não fosse contestada não existiria tanta dissidência e as ramificações não surgiriam.

E por último quando digo não presta pra nada é não ver nada de bom em área nenhuma. Ao ponto de alguns acreditrem que sua extinção só traria benefícios.

[joaomichelazzo]

Sal, um ateu vai dizer que religião presta?
Partimos do ponto que que a existência de deus é uma dúvida. Ninguém nesse mundo pode provar.
A religião adota como verdadeira e não admite questionamentos.
Participar de uma seita que não admite ser contestata é como fazer parte de um governo ditatorial. Governos ditatoriais não prestam.
Se numa missa você pudesse levantar a mão, questionar o padre e iniciar um debate, aí sim a religião seria um pouco mais justa.
O cara pega um livro onde deus comete as maiores atrocidades e prega que deus é amor e você não pode contetstá-lo.
É a mesm coisa que você ler o livro do Jack Estripador e no final berrar, JACK É AMOR!!!

Ser ateu é não acreditar em deus algum, ponto.

Os ateus budistas não concordam com vc nem mesmo o ateu espírita que já passou por esse fórum. .

Caso religião não fosse contestada não existiria tanta dissidência e as ramificações não surgiriam.

E por último quando digo não presta pra nada é não ver nada de bom em área nenhuma. Ao ponto de alguns acreditrem que sua extinção só traria benefícios.

Sal, ateu é ateu. é não acreditar em deus algum.
O cara Ateu budista não é ateu nem budista. Ele mistura partes das filosofias e transforma numa salada. O cara fica em cima do muro e não sabe o que quer.

Pode ser que haja contestações, mas tudo termina na existência de deus. Essa existência não é contestada nunca e é adotada como certeza. Vira um dogma. Deus existe e pronto.