Por que deus só não perdoa o nº1?

[marta]

Sal, vc já mencionou esse tópico duas vezes. O que, exatamente, ele prova? Que existe ateu-espírita? Que existe ateu-budista? Que coisa mais ridícula e sem nexo é essa?! Vai continuar insistindo nessa boçalidade?

Hã?

Boçalidade? O juízo de valor é seu, só demonstrei o meu ponto de vista com um tópico daqui mesmo.

Sei. E isso quer dizer, exatamente, o que? Que existe ateu-espírita?

[marta]

Sal, desculpe, mas também não vejo muita serventia na religião. Aliás, não vejo nenhuma serventia.
O pastorgentil citou uns tais benefícios da religião. Eu perguntei quais seriam. Se quiser ajuda-lo a elencar.

Tem uma frase legal:
"Rezar, a melhor maneira de não fazer nada e achar que está ajudando"

É natural isso porque se vc visse provavelmente seguiria ou teria como meta preceitos religiosos em geral ou de uma em específico. De forma geral vejo a religião como um dos caminhos para o crescimento pessoal dentro de valores morais, éticos e sociais.

Já existem estudos avaliando os benefícios de se orar, a coisa não é tão inútil como parece à primeira vista.

Já disse em resposta anterior que tb não acho de todo inútil para alguns. Agora: "vejo a religião como um dos caminhos para o crescimento pessoal dentro de valores morais, éticos e sociais", isso foi de lascar. Está cada vez mais difícil (já era, mas está pior) associar religião (qualquer uma) com valores MORAIS e ÉTICOS. Sociais até vá lá. Eu acho tb que religião é campo fértil para a mediocridade brilhar e o tal se sentir o máximo. Mas falar em valores morais e éticos dentro de religiões nem com óculos para 3D

[pastorgentil]

porque eu acreditaria em vc???
vc não acredita em mim... eu fui ateu. vc nunca ouviu falar de eis gay???eis ladrão? eis prostituta?
eu sou um eis ateus!!!!

Agora responda: o que fez achar que no passado você fosse ateu?

desacreditei dele... o ateismo naõ é isso??? falta de fé em um ser superior?? Lí socrates, platão, até o saramago vc já leu saramago??É deve ter lido pra ter essas ideinhas...
Mas saramago peca quando falta com respeito ao proximo, não ande pelo caminho dele, seja ateu, mas doce e não amargo. Tenho amigos ateus tão doces e simples que facilmente passaria por um espirita que admiro muito. Não falo crente porque muitos não fale nada.

Presta atenção na pergunta: O QUE FEZ ACHAR que no passado você fosse ateu? Não perguntei porque desacreditou.
Segundo, ateísmo não é religião para ter fé! E li muito mais coisas para ter essas "ideinhas"...
Terceiro, Saramago não desrespeitou NINGUÉM. Saramago não respeita IDÉIAS que ele não concorda!

Não mudou muita coisa.
Estou esperando até hoje a sua resposta.

desacreditei dele... o ateismo naõ é isso??? falta de fé em um ser superior?? Lí socrates, platão, até o saramanco vc já leu saramanco??

Agora mudaei um pouco

[marta]

Tem uma frase legal:
"Rezar, a melhor maneira de não fazer nada e achar que está ajudando"

É como torcida de um estádio de futebol : por mais que você torça pra que o seu time vença não adiante porque tudo depende dos jogadores em campo.

No futebol esse fenômeno (sem trocadilho) é bastante interessante. Quem ganha agradece sempre a deus. Mas e o deus do adversário? Se o goleiro defendo um pênalti, ele faz o sinal da cruz e agradece aos céus; mas quem chutou era ateu?
Gostei da FIFA quando PROIBIU manifestações religiosas em campo quando, certa feita, o Kokô da Enriquecer em Cristo promoveu ums culto-metragem depois de um jogo pela Copa das Confederações. O posicionamento da FIFA foi claro. Rezar, só no vestiário e olhe lá. O futebo, é laico.

[marta]

Meus valores morais e éticos foram contruídos sem nenhuma ajuda da igreja.
Meu crescimento pessoal também.
Creio que o religião deturpa mais do que auxilia.

A minha maior parte também foi longe de religião ou de igrejas mas meu estudo do espiritismo foi um "pulo do gato" já as portas dos quarenta.

Fanatismo e proselitismo não é exclusividade da religião. Vide os adeptos políticos daqui que preferem votar do que anular seu voto em "defesa" da democracia. Não vejo em absoluto diferença neste diferentes tipos de fé. Nem da idolatria.

Democracia não carece de fé para se crer nela. Vide cuba.

[Judas]

Percebo que se as novas ideias teistas não estão sendo aprovados por vcs é porque tem alguma coisa errada.

Não vejo nada de novo em suas declarações. A bíblia não foi reescrita nem mesmo pra arrumar a cagada de deus ter ditado a terra plana e com o sol girando em torno dela. Nessa hora nem mesmo a "interpretação" salva vocês. A bíblia (Deus)disse besteira, não tem como arrumar, então fica assim mesmo. Os crentes não ligam se está errado, fecham os olhos fazem vista grossa.
Não estamos querendo LÊR argumento algum, Precisamos de uma evidência forte que nos leve a concluir que exista um deus. Feito isso, ainda vai faltar explicar muita coisa dependendo de qual dos deuses for o verdadeiro.

[salgueiro]

Sal, vc já mencionou esse tópico duas vezes. O que, exatamente, ele prova? Que existe ateu-espírita? Que existe ateu-budista? Que coisa mais ridícula e sem nexo é essa?! Vai continuar insistindo nessa boçalidade?

Hã?

Boçalidade? O juízo de valor é seu, só demonstrei o meu ponto de vista com um tópico daqui mesmo.

Sei. E isso quer dizer, exatamente, o que? Que existe ateu-espírita?

Aqui mesmo no RV, o Vitor Moura.

[pastorgentil]

Fui ateu quando estudei na USP de são paulo mas fiz as pazes com Deus. Acreditem ou não.

Vou repetir:
http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?f=1&t=18242

Uso a minha intuição e fé. Trabalho com a razão em certos esquemas teologicos.

Fé religiosa e razão são incompatíveis, na minha opinião.

É sua opinião. A logica, a razão e fé andam juntas no meu caminhar. Neste esquema me encontrei, e estou em paz comigo...

[marta]

Todos eles, aqui pelo menos, alegam falta de tempo, mas o que fica estampado na cara é falta de conhecimento, de argumento, de criatividade, de honestidade intelectual.
E parece que vc já fez a sua opção por levar a coisa só na brincadeira. então tá. Já entendi.[/color]

Percebo que se as novas ideias teistas não estão sendo aprovados por vcs é porque tem alguma coisa errada.

Primeiro é que NOVAS ideias teístas soa um tanto estranho uma vez que o mundo mudou, mas a essência da religião não. Não me consta que deus lança um novo livro da moda, a cada estação.
Parece que o seu grupo de estudo está querendo substituir o "Deus é Fiel", por "Deus é Fashion". Isso não vai colar, porque o deus é o mesmo, a blablablíblia é a mesma, enfim. Segundo, eu não entendo por que essa teologia revolucionária Tabajara TEM de convencer os ateus. Isso provaria que ela é certa ou verdadeira, caso alguém aqui acreditasse nela?!

hj em dia vemos a igreja fazendo um circo literalmente com tanto contorcionismo.. segundos os ensinamentos biblicos
q Deus veio trazer ao homem... n seria mais pratico ele lançar uma nova versão da biblia revisada logo?

Não interessa "uma versão da blablablíblia". O que atrai a galera é justamente a forma como cada qual a interpreta.
Na blablablíblia do chatólico diz que: É mais fácil um camelo passar pelo buraco de uma agulha, do que um rico nas portas do céu. É um verdadeiro elogio à pobreza e à miséria.
Já a dos neopentelhocostais, a mesma blablablíblia trás a boa nova da properidade em que vale roubar, furtar, assaltar, matar os pais em nome de gezuiz. Muitos estão preferindo essa. Então vai reescrever uma só para que? O bom é cada um interpretar ao seu gosto e prazer, como a turma do Gentil que está criando a Teologia Revolucionária Tabajara.

[Judas]

Fui ateu quando estudei na USP de são paulo mas fiz as pazes com Deus. Acreditem ou não.

Vou repetir:
viewtopic.php?f=1&t=18242

Uso a minha intuição e fé. Trabalho com a razão em certos esquemas teologicos.

Fé religiosa e razão são incompatíveis, na minha opinião.

É sua opinião. A logica, a razão e fé andam juntas no meu caminhar. Neste esquema me encontrei, e estou em paz comigo...

Qual a lógica em existir um deus que sabe de tudo, mas mesmo assim se arrependeu de criar a humanidade e resolveu afogar não só a humanidade, mas os coitados dos animais também?
Onde você vê lógica em um deus que você diz ser "amor", estar em todos os lugares ao mesmo tempo e não fazer nada para impedir injustiças, estupros, abuso de crianças e crueldade em geral?

[marta]

desacreditei dele... o ateismo naõ é isso??? falta de fé em um ser superior?? Lí socrates, platão, até o saramanco vc já leu saramanco??

Agora mudaei um pouco

Não, o ateísmo não é isso. Isso é o que os crentes chemam de "revolta contra deus". Às vezes vc passa por uma situação tão desesperadora e não se sente assistido por deus que acaba se revoltando e perdendo a fé. Se revoltar contra deus é aceitá-lo pelo avesso.
O que o ateu, de fato, sente, é a total inexistência de deus, a total consciência do nada. Pode ser a situação mais desesperadora que possa ser, o ateu, de fato, não vai entrar numa igreja e esperar que um milagre aconteça, nem ajoelhar e pedir qualquer coisa para deus. Essa é a diferença.

[Reid]

desacreditei dele... o ateismo naõ é isso??? falta de fé em um ser superior?? Lí socrates, platão, até o saramanco vc já leu saramanco??

Agora mudaei um pouco

Não, o ateísmo não é isso. Isso é o que os crentes chemam de "revolta contra deus". Às vezes vc passa por uma situação tão desesperadora e não se sente assistido por deus que acaba se revoltando e perdendo a fé. Se revoltar contra deus é aceitá-lo pelo avesso.
O que o ateu, de fato, sente, é a total inexistência de deus, a total consciência do nada. Pode ser a situação mais desesperadora que possa ser, o ateu, de fato, não vai entrar numa igreja e esperar que um milagre aconteça, nem ajoelhar e pedir qualquer coisa para deus. Essa é a diferença.

pois eh
ah varios exemplos de diferença entre ateus e teistas,
ateus normalmente correm atras das coisas, ja os teistas, fazem promessas, oram, rezam, fazem sacrificios e bla bla bla.... ao invez de correrem logo atras das coisas... parece q eles proprios dizem "nao sou capaz disso entao algo qlquer q seja tem q me dar isso ou me ajudar..."

[marta]

Sal, vc já mencionou esse tópico duas vezes. O que, exatamente, ele prova? Que existe ateu-espírita? Que existe ateu-budista? Que coisa mais ridícula e sem nexo é essa?! Vai continuar insistindo nessa boçalidade?

Hã?

Boçalidade? O juízo de valor é seu, só demonstrei o meu ponto de vista com um tópico daqui mesmo.

Sei. E isso quer dizer, exatamente, o que? Que existe ateu-espírita?

Aqui mesmo no RV, o Vitor Moura.

então o Vitor Moura não é ateu. Ele pode ser até um espírita desocnfiado ou um ateu em formação, mas ateu ele não é. Ou vc acha que é?

[pastorgentil]

Nós quem?!

É. Nós quem? Me incluo no mesma balaio da Marta.


Nós de uma maneira ou de outra fingimos vez ou outra sentimentos não verdadeiros, mas para isso precisamos ser sinceros conosco mesmo e falarmos que somos falsos com nossos sentimentos. Rimos quando estamos com vontade de chorar, e aí a depressão vem muitas vezes porque não colocamos pra fora o que sentimos, incubada vai se tornando uma bola de neve e quando damos por nós, entramos em parafuso. Nos escondemos de nós com nosso orgulho. " Não vou me abrir pra ninguém." Dessa maneira é que usamos mascara.

Como assm?! Todos quem?! Eu posso dizer por mim. Eu jamais usei máscara, nem em baile de carnaval. Jamais me preocupei em agradar A ou B. Nunca tive medo de revelar de que lado estou e não tenho medo dos que os outros vão pensar de mim. [/color]

Eu também. Sou ateu desde que me conheço por gente.
Meu pai é ateu e o único contato que tive com religião, foram as tentativas frustradas de minha santa vó em tentar me levar pra igreja. Sempre expus e defendi meu lado ateu e inclusíve já comprei algumas brigas por causa disso. Não é da minha índole fazer uma cara aqui e outra alí, ou como o pastor prefere, usar máscara.
E isso vale pro geral, não só pela minha opção pelo ateísmo.

É mesmo. Ser orgulhoso é o ó, mas fazer cara de humilde é pior ainda. É melhor assumir o orgulho. Falso humilde é uma das personagens que me dá mais asco.

Falso humilde é um canalha legítimo.

Fui. É.
"Minha culpa, máxima culpa"

No entanto todos tem o direito o direito d uma nova chance. E muitos não amam o n 1, a maioria quer os benefícios da religião.

Quais seriam esses benefícios, Pastor?

Como já falamos, uns sociais e os outros são as benções compradas ( entre aspas) Por dízimos, ou sempre com segundas intenções. não amam a Deus mas sim aquilo que ele pode dar. Em qualquer relação entre duas pessoas isso é terrível.

[pastorgentil]

A cultura dos ateus está diminuindo, NÃO SABEM NEM OS DEZ MANDAMENTOS!

Que @#$%!

Mais de 1500 hits em uma bobagem...

Então nos brinde com a sua notória sabedoria: quais são eles?
E.T. Ateus não tem obrigação de saber mesmo.

Agora eu fique curioso.

[salgueiro]

então o Vitor Moura não é ateu. Ele pode ser até um espírita desocnfiado ou um ateu em formação, mas ateu ele não é. Ou vc acha que é?

O que importa a meu ver é o que ele acha. Porque eu diria que ele não é o que é?

[marta]

Fui ateu quando estudei na USP de são paulo mas fiz as pazes com Deus. Acreditem ou não.

Vou repetir:
http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?f=1&t=18242

Uso a minha intuição e fé. Trabalho com a razão em certos esquemas teologicos.

Fé religiosa e razão são incompatíveis, na minha opinião.

É sua opinião. A logica, a razão e fé andam juntas no meu caminhar. Neste esquema me encontrei, e estou em paz comigo...

E essa é a SUA OPINIÃO.

lógica (Michaelis)
ló.gi.ca
sf (gr logiké) 1 Modo de raciocinar tal como de fato se exerce: Lógica natural. 2 Filos Estudo que tem por objeto determinar quais as operações que são válidas e quais as que não o são: Lógica formal, que trata dos conceitos, juízos e raciocínios, independentemente de seu conteúdo. Mais modernamente, análise das formas e leis do pensamento, seja do ponto de vista racionalista e crítico, seja daquele em que se descreve a experiência: Lógica genética, lógica das ciências, lógica simbólica, lógica matemática. Para Aristóteles, "teoria da demonstração"; para os lógicos de Port-Royal, "arte de bem pensar"; para Hegel, ciência da "idéia pura"; para Liard, "ciência das formas do pensamento"; para Goblot, "estudo das condições da atividade puramente intelectual". L. aristotélica: a essencialmente formal, centrada nos processos de dedução, discursiva ou de demonstração. L. dedutiva: a que trata das formas silogísticas do pensamento. L. escolástica: parte essencial de um sistema didático, em que figuravam a Retórica, a Dialética, as artes da eloqüência e da persuasão. L. especial: a que se refere a domínios específicos do conhecimento, caracterizados por seu objeto: Lógica de cada ciência. Lógica das ciências. L. genética: a que descreve no desenvolvimento individual as mudanças do pensamento egocêntrico da infância por assimilação progressiva do pensamento socializado do adulto. L. indutiva: a que se ocupa essencialmente das operações de inferência. L. kantiana: a que estuda as formas puras do pensamento em geral. L. matemática: o mesmo que lógica simbólica. L. simbólica: ciência do desenvolvimento e representação de princípios lógicos mediante símbolos, a de constituir um cânone exato de dedução, baseado em idéias primitivas, postulados e regras de formação e transformação; também chamada lógica matemática."razão (Michaelis)
ra.zão
sf (lat ratione) 1 O conjunto das faculdades anímicas que distinguem o homem dos outros animais. 2 O entendimento ou inteligência humana. 3 A faculdade de compreender as relações das coisas e de distinguir o verdadeiro do falso, o bem do mal; raciocínio, pensamento; opinião, julgamento, juízo. 4 A faculdade que refere todos os nossos pensamentos e ações a certas regras consideradas imutáveis. 5 Mat A relação existente entre grandezas da mesma espécie. (A razão aritmética averigua a diferença ou o excesso de uma quantidade sobre outra; a razão geométrica estabelece o número de vezes que uma quantidade contém a outra). 6 Explicação, causa ou justificação de qualquer ato praticado; motivo. 7 Argumento, alegação, prova. 8 Proporção, comparação. 9 Filos a) faculdade de raciocinar discursivamente; b) conhecimento natural que não foi revelado por Deus; c) sistema de princípios cuja verdade não depende da experiência; d) relação constante; e) princípio formal de um ser; f) motivo legítimo. 10 Percentagem, taxa de juros"

Como se pode notar: lógica e razão não andam juntamente com a fé. Aliás, esse é o maior erro do crente. Querer dar um verniz de lógica e razão para a fé. Quando deus for desvendado à luz da lógica e da razão, não será mais preciso fé para se crer nele. A fé só é necessária quando o objeto da fé é impossível de ser comprovado.

[pastorgentil]

Sal, desculpe, mas também não vejo muita serventia na religião. Aliás, não vejo nenhuma serventia.
O pastorgentil citou uns tais benefícios da religião. Eu perguntei quais seriam. Se quiser ajuda-lo a elencar.

Tem uma frase legal:
"Rezar, a melhor maneira de não fazer nada e achar que está ajudando"

É natural isso porque se vc visse provavelmente seguiria ou teria como meta preceitos religiosos em geral ou de uma em específico. De forma geral vejo a religião como um dos caminhos para o crescimento pessoal dentro de valores morais, éticos e sociais.

Já existem estudos avaliando os benefícios de se orar, a coisa não é tão inútil como parece à primeira vista.

Já disse em resposta anterior que tb não acho de todo inútil para alguns. Agora: "vejo a religião como um dos caminhos para o crescimento pessoal dentro de valores morais, éticos e sociais", isso foi de lascar. Está cada vez mais difícil (já era, mas está pior) associar religião (qualquer uma) com valores MORAIS e ÉTICOS. Sociais até vá lá. Eu acho tb que religião é campo fértil para a mediocridade brilhar e o tal se sentir o máximo. Mas falar em valores morais e éticos dentro de religiões nem com óculos para 3D

Tá . Então ecuta esta : " A função positiva e negativa da Religião"

Hoje passarei a possitiva tá?

" A função Religiosa tem uma função positiva muito pratica e útil: clocar um freio moral ás aspirações das massas populares, que não tendo ainda o discernimento suficiente para distinguir , por sí mesmas, o bem do mal, são obrigadas a praticar o bem e evitar o mal por força de sanção religiosa. em vez de obriga-las pela força física, se obriga pela força espiritual a manter-se na submissão e moralidade"

Por outro lado, a religião serve de consolo para as camadas pobres da população, que , não podendo realizar seus desejos neste mundo terreno, embalam-se com sonhos de realiza-los no mundo celestial.

Por essas e outras razões , a educação moral e religiosa do povo é absolutamente necessária para garantir a ordem social.

Nas sociedades atéias como a URSS e a China, onde foi banido a religião como cosmovisão, e com isso desapareceu a sanção religiosa, utilizando outros tipos de sanções como satirica, moral, critica , política, jurídica e policial. E até quando os meios legais se mostram insuficientes, recorre-se a meios mais drástico e desumano, tais como as prisões,,internamento nos campos de concentração e nos hospitais psiquiátrico. Esse é o aspecto positivo da religião.

[marta]

Nós quem?!

É. Nós quem? Me incluo no mesma balaio da Marta.

Nós de uma maneira ou de outra fingimos vez ou outra sentimentos não verdadeiros, mas para isso precisamos ser sinceros conosco mesmo e falarmos que somos falsos com nossos sentimentos. Rimos quando estamos com vontade de chorar, e aí a depressão vem muitas vezes porque não colocamos pra fora o que sentimos, incubada vai se tornando uma bola de neve e quando damos por nós, entramos em parafuso. Nos escondemos de nós com nosso orgulho. " Não vou me abrir pra ninguém." Dessa maneira é que usamos mascara.

Não fale de uma maneira geral. Quando vc diz nós, vc inclui a todos e nem todos pensam ou sentem como vc. Diga eu. " Eu, de uma maneira ou de outra...". porque EU não penso, ou ajo, ou sinto como vc.

No entanto todos tem o direito o direito d uma nova chance. E muitos não amam o n 1, a maioria quer os benefícios da religião.

Quais seriam esses benefícios, Pastor?

Como já falamos, uns sociais e os outros são as benções compradas ( entre aspas) Por dízimos, ou sempre com segundas intenções. não amam a Deus mas sim aquilo que ele pode dar. Em qualquer relação entre duas pessoas isso é terrível.

Se vc mesmo diz que é terrível, então não pode ser classificado como "benefício", uma vez que "benefício" são vantagens, sentimentos positivos e não terríveis. Ademais, são pseudos benefícios, porque eu só vejo crentes emburrecerem dentro das religiões. Não ví ninguém se curar de verdade, ninguém ressuscitar de verdade, nem enriquecer de verdade (exceto os donos do negócio). então é bastante relativo "aquilo que deus pode dar", porque até onde eu enxergo, deus não dá porra nenhuma pra ninguém.

[marta]

então o Vitor Moura não é ateu. Ele pode ser até um espírita desocnfiado ou um ateu em formação, mas ateu ele não é. Ou vc acha que é?

O que importa a meu ver é o que ele acha. Porque eu diria que ele não é o que é?

Sal, o que eu perguntei a vc é que o fato de existir um vitornãoseidasdasquantas que se auto-denomina ateu-.... , isso relativisa o ateísmo.
Pois eu não me importo absolutamente com o que ele acha. Ateísmo é ateísmo

ateu (Michaelis)
a.teu
sm (gr átheos) Indivíduo que não crê na existência de Deus ou deuses; ateísta. fem: atéia. Antôn: deísta.

Como se vê, não há espaço para ateu-qualquer coisa, ainda que vitornãoseidasquantas ACHE isso.

[marta]

Tá . Então ecuta esta : " A função positiva e negativa da Religião"

Hoje passarei a possitiva tá?

Primeiro, de onde vc tirou esse conjunto de absurdos?

" A função Religiosa tem uma função positiva muito pratica e útil: clocar um freio moral ás aspirações das massas populares, que não tendo ainda o discernimento suficiente para distinguir , por sí mesmas, o bem do mal, são obrigadas a praticar o bem e evitar o mal por força de sanção religiosa. em vez de obriga-las pela força física, se obriga pela força espiritual a manter-se na submissão e moralidade"

Isso é a mesma coisa que dizer que o ser humano é IRRACIONAL e que se comporta como um cão adestrado. Isso é negar ao ser humano seu bem mais precioso que é a capacidade de pensar e discernir.

Por outro lado, a religião serve de consolo para as camadas pobres da população, que , não podendo realizar seus desejos neste mundo terreno, embalam-se com sonhos de realiza-los no mundo celestial.
Por essas e outras razões , a educação moral e religiosa do povo é absolutamente necessária para garantir a ordem social.

Idem acima. Isso leva as pessoas a um conformismo desumano e rouba-lhes a motivação de lutar e vencer seus próprios obstáculos. Rouba-lhes o amor próprio e a confiança em si mesmo. É pura lavagem cerebral. Deveria ser proibido por lei.

Nas sociedades atéias como a URSS e a China, onde foi banido a religião como cosmovisão, e com isso desapareceu a sanção religiosa, utilizando outros tipos de sanções como satírica, moral, critica , política, jurídica e policial. E até quando os meios legais se mostram insuficientes, recorre-se a meios mais drástico e desumano, tais como as prisões,,internamento nos campos de concentração e nos hospitais psiquiátrico. Esse é o aspecto positivo da religião

Essa é a pior da falácias. Essa afirmação é o mesmo que dizer que pessoas religiosas não praticam crimes e que os ateus são livres para fazê-lo. Basta dar uma espiada por alto em todos os presídios do mundo e contar quantos ateus e quantos religiosos existem lá. Religião não é freio para nada e nunca foi. Depois do surgimento dos edirs, soares e cia bela, além de não ser freio, virou incentivo.

[salgueiro]

então o Vitor Moura não é ateu. Ele pode ser até um espírita desocnfiado ou um ateu em formação, mas ateu ele não é. Ou vc acha que é?

O que importa a meu ver é o que ele acha. Porque eu diria que ele não é o que é?

Sal, o que eu perguntei a vc é que o fato de existir um vitornãoseidasdasquantas que se auto-denomina ateu-.... , isso relativisa o ateísmo.
Pois eu não me importo absolutamente com o que ele acha. Ateísmo é ateísmo

ateu (Michaelis)
a.teu
sm (gr átheos) Indivíduo que não crê na existência de Deus ou deuses; ateísta. fem: atéia. Antôn: deísta.

Como se vê, não há espaço para ateu-qualquer coisa, ainda que vitornãoseidasquantas ACHE isso.

Escrevi essa definição um montão de vezes nesse tópico mas o que não entra na sua cabeça porque vc acha que ateísmo não pode ter ligação alguma com algo que seja religião é que existam ateus que tenham sim, uma religião, religião sem deus ou deuses. Sobre o budismo acho que vc conseguiu entender.

O caso do Vitor é simples, ele não crê em deus mas acredita no espiritismo.

[marta]

caso do Vitor é simples, ele não crê em deus mas acredita no espiritismo.

então tá.

[Johnny]

Meus valores morais e éticos foram contruídos sem nenhuma ajuda da igreja.
Meu crescimento pessoal também.
Creio que o religião deturpa mais do que auxilia.

A minha maior parte também foi longe de religião ou de igrejas mas meu estudo do espiritismo foi um "pulo do gato" já as portas dos quarenta.

Fanatismo e proselitismo não é exclusividade da religião. Vide os adeptos políticos daqui que preferem votar do que anular seu voto em "defesa" da democracia. Não vejo em absoluto diferença neste diferentes tipos de fé. Nem da idolatria.

Democracia não carece de fé para se crer nela. Vide cuba.

Qual a solução para os que querem uma democracia em Cuba Marta? Aguardar que os ditadores tenham peso na consciência?

[Fernando Silva]

No entanto todos tem o direito o direito d uma nova chance. E muitos não amam o n 1, a maioria quer os benefícios da religião.

Quais seriam esses benefícios, Pastor?

Por exemplo, ser aceito por um grupo. Acho até que, para muita gente, fazer parte de um grupo é mais importante que agradar a Deus. A pessoa entra para uma seita sem antes analisar em que ela acredita, sem comparar com as outras, apenas porque lá ela foi bem recebida.

E também tem o conforto psicológico do "Deus me ama, se eu pedir ele me dá, quando eu morrer eu vou para o céu".
O conforto psicológico de seguir ordens de um pastor e não precisar mais pensar com a própria cabeça. Tomar decisões é assustador para muitos.