Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
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Usuário deletado escreveu:É possível conceber que algo sempre existiu? Porque a nossa mente nos leva a pensar que tudo o que existe, veio de algo anterior, acreditar que algo sempre existiu não seria uma postura meio irracional? Será que algum dia desenvolveremos uma lógica com raciocínios e premissas diferentes, que nos permita concordar que algo pode ter sempre existido?
um exemplo seria pensar q a 2000 anos atras n havia computadores e hj em dia "existem".. nakela epoca, n seria errado afirmar q computadores nao existem? pelo simples fato de todo o material para faze-lo existiam?
bem... so n sei tbm se por isso podemos dizer q algo q sempre existiu mas apenas n tinha uma "forma" ainda...
levando em consideraçao q tudo se transforma e faz parte de algum ou varios ciclos, o "começo" e "fim" pode ser qlquer coisa
Eu penso que a base mais fundamental (substrato caótico de energia) simplesmente ''existe'' e não é temporal. O que percebemos como existência, são configurações assumidas em partes dessa base por algum motivo que não compreendemos ainda. Nosso universo é um sistema em andamento, talvez um dia se ''dissolva'' perdendo a condição de ''existência'' configurada, voltando a ser apenas o substrato fundamental atemporal que poderia se configurar outra vez de forma diferente.
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.
'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)
Não importa se você faz um pacto com deus ou o demônio, em quaisquer dos casos é a sua alma que será perdida, corrompida...!
"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."
É. A primeira vez que pensei neste assunto eu era ainda criança. Não surtei por pouco. Os adultos à minha volta simplesmente não entenderam do que se tratava o meu questionamento ( mesmo sendo católicos, a eternidade deles era meio limitada e...cíclica).
Aliás, "ciclo" é uma palavra que remete a "sempre", " infinito". O que contraria a lógica humana da finitude.
É. A primeira vez que pensei neste assunto eu era ainda criança. Não surtei por pouco. Os adultos à minha volta simplesmente não entenderam do que se tratava o meu questionamento ( mesmo sendo católicos, a eternidade deles era meio limitada e...cíclica).
Aliás, "ciclo" é uma palavra que remete a "sempre", " infinito". O que contraria a lógica humana da finitude.
Aaaaaaaaaai meu cérebro de novo...
Palavras de um visionário:
"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."
salgueiro escreveu:A linearidade infinita não cabe no meu cérebro (tadinhos do tico e teco) quando essa é quebrada em ciclos fica um tanto mais cabível.
É apenas uma manobra de nossa lógica. Tente sair dela e você surta facinho.
Usuário deletado escreveu:O Universo não faz sentido na nossa lógica.
Pense em universos e dimensões e o bicho pega de vez: para alguns é como uma espécie de anestésico ( tipo: bah, é tanta coisa que não vou me preocupar com estas "bobagens"). Para outros, vira o Inferno existencial ( tipo: quem somos nós? Não quero fazer parte de algo que desconheço e não tenho controle algum!!!!).
Usuário deletado escreveu:O Universo não faz sentido na nossa lógica.
Usuário deletado escreveu:É possível conceber que algo sempre existiu? Porque a nossa mente nos leva a pensar que tudo o que existe, veio de algo anterior, acreditar que algo sempre existiu não seria uma postura meio irracional? Será que algum dia desenvolveremos uma lógica com raciocínios e premissas diferentes, que nos permita concordar que algo pode ter sempre existido?
Depende da interpretação que se dá ao conceito de tempo. Interpretações metafísicas entendem que o tempo pode ter um começo e um fim dentro do conceito de eternidade, que conteria o tempo sem estar contido nele.
Assim, é concebível que algo que exista na eternidade simplesmente exista, pois no eterno não haveria passado, presente ou futuro.
Uma dificuldade de abarcar este pensamento é que associamos intuitivamente existência à finitude no tempo. Tudo existe em seu próprio presente e inexiste no passado anterior ao seu surgimento e no futuro posterior à sua extinção.
Uma existência metafísica fora do tempo praticamente conflita a idéia de existir e sugere a idéia de simplesmente ser, em um presente eterno (o que cria uma contradição, pois fora do tempo a idéia de "presente" perde a razão de ser). Daí a percepção particularmente notável dos judeus ao estabelecer que "Deus é" (Eu sou!), no lugar de "Deus existe".
Um exercício interessante pode ser imaginar alternativas à nossa percepção geométrica do tempo como uma reta, uma sequência infinita de pontos sem começo ou fim. No conceito metafísico o tempo é um finito segmento de reta em um plano infinito que seria a eternidade. E se o tempo for um finito segmento de plano e a eternidade um sólido? Ou o tempo um sólido e a eternidade uma figura quadridimensional? E se o tempo não for geométrico?
Conforme imaginamos alternativas para a percepção do tempo, a questão sobre "sempre existir" varia junto, revelando possibilidades infinitas na concepção, mas de difícil demonstração empírica no nosso nível de conhecimento.
Nós, Índios.
Acauan Guajajara ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade! Abre as asas sobre nós! Das lutas na tempestade Dá que ouçamos tua voz!
salgueiro escreveu:A linearidade infinita não cabe no meu cérebro (tadinhos do tico e teco) quando essa é quebrada em ciclos fica um tanto mais cabível.
É apenas uma manobra de nossa lógica. Tente sair dela e você surta facinho.
Sou ruim de surtar, Apo.
“Um homem é rico na proporção do número de coisas das quais pode prescindir”, Thoreau
salgueiro escreveu:A linearidade infinita não cabe no meu cérebro (tadinhos do tico e teco) quando essa é quebrada em ciclos fica um tanto mais cabível.
É apenas uma manobra de nossa lógica. Tente sair dela e você surta facinho.
Sou ruim de surtar, Apo.
É porque seu cérebro se defende bem. Você dispõe de resursos emocionais para tal. Quem deixa estas idéias fluírem demais, pira.
