RS: Um estado que ninguém quer investir

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Apo
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Re: RS: Um estado que ninguém quer investir

Mensagem por Apo »

Acauan escreveu:
Apo escreveu:
salgueiro escreveu:Taí uma coisa que o Acauan não faz são afirmações levianas.


Paulistas, em geral, e só pela natureza arrogante, fazem muitas afirmações levianas.


[color=yellow]Bem..., nada como alguns dados e análises objetivas para deixar claro quem é arrogante, leviano e ignorante.


Nada como ter vivido as duas realidades, para além de dados e "análises".

Apo não sustenta suas opiniões bairristas em nenhum dado objetivo, como provado no outro tópico em que demonstrei estatisticamente que eram falsas suas afirmações sobre os índices de violência e pobreza do RS serem melhores que os de SP.


Pode repetir aquele número, Acauan? Procurei o tópico e não encontrei. Eu postei dados bem objetivos, mas parece que você não leu.

Neste, o que vemos nas declarações de Apo é um total desconhecimento da dinâmica das migrações, estigmatizadas como um fluxo de gente pobre oriunda de regiões pobres para regiões ricas.


Postei os números e gráficos também que demonstram onde está a miséria. Mas você não deve ter lido. De novo, "rico" não é ter dinheiro se não houver qualidade de vida ( qualidade mesmo! não concreto, poluição e baderna urbana). O que fazem Rio e SP com tanto dinheiro? Não é burrice não saber empregar o que se tem? Acho que é consenso que sim. Sem contar a péssima distibuição de renda, que é um problema absolutamente transparente no sudeste. Ou não?

Isto, claro, é um tipo de fluxo migratório, mas o principal motor destes fluxos não é o deslocamento de pessoas pobres de regiões pobres para regiões ricas.
Se fosse assim, Itália, Alemanha, Portugal, Espanha, outros países europeus e o Japão que enviaram levas de migrantes para o Brasil na primeira metade do século passado seriam regiões miseráveis e esta terra ao sul do Equador algum paraíso da prosperidade.
Obviamente falso.
O que movimenta fluxos migratórios é a dinâmica de gente que busca oportunidades e não as encontra em sua região e por isto se desloca para outra, onde oportunidades são abundantes.
Frequentemente oportunidades abundantes ocorrem em regiões pobres, mas em crescimento, não em regiões ricas já estabilizadas.
Interessante lembrar que gente acomodada, em geral, não migra, suporta passivamente a miséria local por achar que buscar a oportunidade não vale o esforço.

Depende. Esta é uma visão grosseira e presunçosa sobre o migrante. Os que vêm de regiões com culturas de acomodação, sim, Os que enxergam que no tal lugar em desenvolvimento não há assim tantos atrativos que compensem todo o esforço, estão tendo uma visão bastante estratégica para não ir. Apenas estúpidos vão atrás de ilusões. Depois, dá no que dá, quando se observa o caos urbano em algumas capitais mundiais. Não adianta dinheiro jorrando. É suicídio em massa.

Caso típico de migração motivada por busca de oportunidades são os gaúchos que foram para o cerrado do centro-oeste e construíram a riqueza daquela região, fugindo do perfil fundiário do RS onde as terras são caras e de difícil acesso para pequenos agricultores.


Sim, são os que enxergaram realmente uma boa oportunidade de expandir suas terras com um custo benefício que vale a pena. Não são miseráveis e nem migraram para o sudeste, como você alegou.

No mais, se Apo quiser se inteirar com um mínimo de base sobre o que fala sugiro as leituras de SP Demográfico, que quantifica a migração das regiões brasileiras para SP, provando que os oriundos do sul não são poucos e Motivos para migração no Brasil, que explica um pouco sobre a dinâmica das migrações para além da imagem de paus-de-arara sendo descarregados aos montes no terminal Tietê ou outro estereótipo preconceituoso.


Daqui não partem os tais miseráveis a que você insiste em se referir, Acauan. Basta passar pelo terminal do Tietê e ver quem é que dorme , come( ?) e tem filhos por lá.

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salgueiro
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Re: RS: Um estado que ninguém quer investir

Mensagem por salgueiro »

Acauan escreveu:E obrigado pela força, Sal!


Por nada, é o que qualquer um que frequente o fórum sabe.
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DDV
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Re: RS: Um estado que ninguém quer investir

Mensagem por DDV »

Apo e demais sulistas: não se preocupem!

SP e RJ (responsáveis por 76% dos tributos federais transferidos para outros estados e a União) irão ajudar vocês sempre qua as dificuldades baterem à porta (furacões, crises econômicas, dívidas, etc), e irão acolher os retirantes sulistas em dificuldades, como sempre fizeram. :emoticon45:
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Acauan
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Re: RS: Um estado que ninguém quer investir

Mensagem por Acauan »

Apo escreveu:Nada como ter vivido as duas realidades, para além de dados e "análises".


Não. Questões de amplitude e complexidade macro, envolvendo milhões de pessoas e miríades de fatores de influência não podem ser avaliados de modo objetivo a partir exclusivamente da experiência individual, principalmente quando sob a influência de preconceitos.

Apo escreveu:Pode repetir aquele número, Acauan? Procurei o tópico e não encontrei. Eu postei dados bem objetivos, mas parece que você não leu.


"Quanto a criminalidade por exemplo, São Paulo está entre as quatro capitais menos violentas do país, com 31,1 homicídios por 100.000 habitantes, enquanto Porto Alegre é a décima segunda mais violenta, com taxa de 39,5.
Fonte: O Globo"

"...o percentual de pessoas vivendo abaixo da linha da pobreza em São Paulo é 15,43% e em Porto Alegre 16,45%... Lembrando que São Paulo é o maior receptor de pobres migrantes do país, inclusive vindos do sul...

Fonte: Portal ODM"

Postado em 23/07/2010 às 12:04, no tópico "E o cara não para de falar besteiras"


Apo escreveu:Postei os números e gráficos também que demonstram onde está a miséria. Mas você não deve ter lido. De novo, "rico" não é ter dinheiro se não houver qualidade de vida ( qualidade mesmo! não concreto, poluição e baderna urbana). O que fazem Rio e SP com tanto dinheiro? Não é burrice não saber empregar o que se tem? Acho que é consenso que sim. Sem contar a péssima distibuição de renda, que é um problema absolutamente transparente no sudeste. Ou não?


Não há resposta sim ou não para estas perguntas que reduzem uma realidade complexa e heterogênea a estereótipos.

Apo escreveu:Depende. Esta é uma visão grosseira e presunçosa sobre o migrante. Os que vêm de regiões com culturas de acomodação, sim, Os que enxergam que no tal lugar em desenvolvimento não há assim tantos atrativos que compensem todo o esforço, estão tendo uma visão bastante estratégica para não ir. Apenas estúpidos vão atrás de ilusões. Depois, dá no que dá, quando se observa o caos urbano em algumas capitais mundiais. Não adianta dinheiro jorrando. É suicídio em massa.


O comentário sobre acomodação foi "no geral", como explicitado e a visão sobre o migrante não se resume a esta observação, mas está contida no conjunto da postagem que no todo remete justamente à complexidade da questão e à necessidade de se analisar os dados estatísticos e históricos antes de concluir de modo amplo ou profundo sobre o tema.

Acauan escreveu:Sim, são os que enxergaram realmente uma boa oportunidade de expandir suas terras com um custo benefício que vale a pena. Não são miseráveis e nem migraram para o sudeste, como você alegou.


Não aleguei isto, releia o que escrevi.

Apo escreveu:Daqui não partem os tais miseráveis a que você insiste em se referir, Acauan. Basta passar pelo terminal do Tietê e ver quem é que dorme , come( ?) e tem filhos por lá.

Larga de ser teimoso!


Não vejo nexo entre o que postei e tuas respostas.
De qualquer modo, as estatísticas estão aí, se tem evidências de que são falsas ou incorretas apresente-as.
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Apo
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Re: RS: Um estado que ninguém quer investir

Mensagem por Apo »

Não acha que, para um estado tão rico quanto SP, ter apenas 1% a menos de pobres do que o RS é um tanto ou quanto vexatório?

Quanto ao resto, haveria centenas de outros números publicados a respeito, alguns já postei no outro tópico. Inclusive o que demonstra que os estados do Sul serão os primeiros a acabar com os seus miseráveis. SP ficou em 4º ou 5º lugar, se não me engano. Mas é dar murro em ponta de faca. Desisto.
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Apáte
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Re: RS: Um estado que ninguém quer investir

Mensagem por Apáte »

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Re: RS: Um estado que ninguém quer investir

Mensagem por Acauan »

Apo escreveu:Não acha que, para um estado tão rico quanto SP, ter apenas 1% a menos de pobres do que o RS é um tanto ou quanto vexatório?


Não.

Apo escreveu:Quanto ao resto, haveria centenas de outros números publicados a respeito, alguns já postei no outro tópico. Inclusive o que demonstra que os estados do Sul serão os primeiros a acabar com os seus miseráveis. SP ficou em 4º ou 5º lugar, se não me engano.


Ditar uma ordem de quem acabará primeiro com a miséria (espero que não com os miseráveis) é futurologia, mas se o objetivo for atingido, ótimo, pouco importa quem chega primeiro, não é corrida de fórmula 1.

Apo escreveu:Mas é dar murro em ponta de faca. Desisto.


É um país livre e um fórum idem.
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Re: RS: Um estado que ninguém quer investir

Mensagem por Apo »

Eu não entendo o raciocínio de vocês. É mais do que primário que uma cidade que começa a crescer demais, começa a apresentar problemas urbanos e humanos, por consequência. SP e RJ alegam que recebem muitos miseráveis e negam que estes miseráveis estejam aos montes por lá, piorando a qualidade de tudo, já que estas capitais não comportam mais tanta gente vinda de tantos lugares, em busca do Eldorado que não existe. Isto é assunto pra lá de batido. Se SP e RJ são os principais receptores de miseráveis e qualquer um que esteve nas duas cidades há 3 décadas atrás e hoje em dia, pode ver o estado que as coisas estão ( o que é triste e lamentável) é porque a qualidade de vida piorou e muito.
Dizer que há dinheiro em Brasília não quer dizer que há riqueza. Há muito dinheiro na mão de poucos. De tantos que foram pra Brasília ( outra promessa de cidade maravilhosa), sobrou o quadro assolador que se pode observar lá: uma cidade cercada pela miséria absurda.
SP e RJ deveriam pedir para as pessoas não migrarem mais, e não se gabar de tal migração, como se fosse um trunfo e sinal de riqueza.

Eu penso que vale muito mais a pena ficar numa cidade com 1% a mais de pobres do que numa cidade onde os pobres são quase a mesma coisa, mas cada vez mais encarcerados, porque a maioria nem tem como voltar para onde veio, especialmente os que migraram do norte e nordeste ( embora sabe-se também que eles já começaram a se convencer de que fizeram besteira).

Também acho que não é corrida. Mas para quem se gaba de tão ter miseráveis e ter qualidade de vida, é uma grande admissão de sua vulnerabilidade.
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Acauan
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Re: RS: Um estado que ninguém quer investir

Mensagem por Acauan »

Apo escreveu:Dizer que há dinheiro em Brasília não quer dizer que há riqueza. Há muito dinheiro na mão de poucos. De tantos que foram pra Brasília ( outra promessa de cidade maravilhosa), sobrou o quadro assolador que se pode observar lá: uma cidade cercada pela miséria absurda.
SP e RJ deveriam pedir para as pessoas não migrarem mais, e não se gabar de tal migração, como se fosse um trunfo e sinal de riqueza.


Se lesse os estudos que postei veria que os fluxos migratórios do nordeste para o sudeste estão em reversão há mais de década.

Apo escreveu:Também acho que não é corrida. Mas para quem se gaba de tão ter miseráveis e ter qualidade de vida, é uma grande admissão de sua vulnerabilidade.


Quem se gabou disto?
Eu não fui.
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Johnny
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Re: RS: Um estado que ninguém quer investir

Mensagem por Johnny »

A APO leva muito a sério as coisas sobre a terrinha...kkkk

RELAXA APO!
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DDV
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Re: RS: Um estado que ninguém quer investir

Mensagem por DDV »

Apo, responda rápido a pergunta seguinte. Farei a próxima pergunta baseada na resposta que for dada a essa:

1- Em sua opinião, o que SP e os paulistas têm de tão superiores aos sulistas para serem tão mais ricos? Qual a causa de SP ser tão absurdamente mais rico do que os estados do Sul? Você acha que são características pessoais e culturais dos paulistas que os tornam superiores aos sulistas em produzir riquezas?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe


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Johnny
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Re: RS: Um estado que ninguém quer investir

Mensagem por Johnny »

DDV escreveu:Apo, responda rápido a pergunta seguinte. Farei a próxima pergunta baseada na resposta que for dada a essa:

1- Em sua opinião, o que SP e os paulistas têm de tão superiores aos sulistas para serem tão mais ricos? Qual a causa de SP ser tão absurdamente mais rico do que os estados do Sul? Você acha que são características pessoais e culturais dos paulistas que os tornam superiores aos sulistas em produzir riquezas?

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salgueiro
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Re: RS: Um estado que ninguém quer investir

Mensagem por salgueiro »

:emoticon16:
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DDV
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Re: RS: Um estado que ninguém quer investir

Mensagem por DDV »

Ficou quietinha. :emoticon12:
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Re: RS: Um estado que ninguém quer investir

Mensagem por joaomichelazzo »

Apo escreveu:
Johnny escreveu:
Apo escreveu:Não entendi o título do tópico. Deve ser zoação.

Zoação nada. O sul está tão sem moral que ninguém quer montar fábricas lá, nem sendo mais barato. Vão vender prá quem? Só se for para os argentinos, estes aliás que alimentam o turismo do sul, já que americano e europeu quer mesmo é RJ e Nordeste.


Sem moral? Quem são os estados brasileiros pra dizer isto? Putz. Depois daquela do Acauan dizer que os "miseráveis" do Sul migram pra SP em busca de trabalho, eu vi que inteligência só não basta. Além do que, chamar sulista de bairrista é piada, especialmente quando se observa a auto-babação dos paulistas a respeito de si próprios. Não se enxergam?

O Acauan conseguiu inverter os pólos brasileiros. Aqui não tem retirante, não. Isto é no Norte e Nordeste que tem. O que tem muito por aqui são profissionais executivos que são contatados ou transferidos para médias e grandes empresas com sede em SP ( matriz ou filiais).
Sabe porque os pobres ( não miseráveis) não fazem as malas pra aportar nas rodoviárias do Rio e SP? Porque seria muita burrice e contradição sair do nosso padrão de vida ( por mais simples que seja a vida de alguns) pra cair em duas fossas de lixo à céu aberto.

Vocês precisam conhecer melhor o Brasil, gente. Viver olhando pro próprio umbigo causa distoções da realidade.

Depois eu posto umas coisinhas aqui.


Aqui ta cheio de gaúcho dono de restaurante ou garçom de rodízio:
"Aceida Mareco (SIC) senhor?"
"Bah, vai quitute de frango, daí?"
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Re: RS: Um estado que ninguém quer investir

Mensagem por joaomichelazzo »

marta escreveu:Eu adoro o Sulzão. Já morei em Floripa e passei alguns meses em Porto Alegre, trabalhando. Adorei o sul, Nodestino no sul não se cria porque já são despachados na rodoviária mesmo, por assistentes sociais. Eu testemunhei isso em Floripa. E não é errado. Não tem lugar pra ficar, não fica.
As pessoas precisam lutar para permanecer nos seus estados de origem. Isso é uma realidade. A turma do norte vota na roseanta, no renan, no collor e depois pega o pau de arara e vem pra sumpaulo falar mal do Serra e cobrar qualidade de vida do Alckmin. Assim fica fácil


Floripa só é bom pra passar as férias. E no verão.
Mar geladíssimo, a prestação de serviço é horrível, venta pra caralho e o resto do ano é um frio insuportável.

Além de que a porção continental de Floripa (incluindo São José) não tem nada de belo. É feio e sujo.
Sem falar que o trânsito em época de temporada é pior que o de Sampa.
Manezinho é mais preguiçoso que bahiano e se acabar o funcionalismo público no Brasil (como desejam os Serristas), Floripa vira uma cidade fantasma.
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Re: RS: Um estado que ninguém quer investir

Mensagem por joaomichelazzo »

Apo escreveu:
Tranca escreveu:Oh, gringos preferem passar férias no nordeste brasileiro!

Logo, o sul do Brasil não presta.

Que idiotice.


Só prova que o Sul é muito mais civilizado do que o resto do Brasil.
Declino de férias no nordeste, sinceramente. Talvez me enfiando num resort 5 estrelas. Ainda prefiro o Costão do Santinho - SC.


Nem a pau.
Além de ser o triplo do preço, o atendimento é um lixo e a água é gelada.
Fortaleza com hotel 3 estrelas dá de 10 no costão.
A única coisa que Floripa tem mais que o nordeste é mulher bonita.
A praia mais badalada (Jurerê Internacional) não chega nem na pontinha da unha de canoa quebrada.
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Re: RS: Um estado que ninguém quer investir

Mensagem por Aranha »

DDV escreveu:Apo, responda rápido a pergunta seguinte. Farei a próxima pergunta baseada na resposta que for dada a essa:

1- Em sua opinião, o que SP e os paulistas têm de tão superiores aos sulistas para serem tão mais ricos? Qual a causa de SP ser tão absurdamente mais rico do que os estados do Sul? Você acha que são características pessoais e culturais dos paulistas que os tornam superiores aos sulistas em produzir riquezas?


- Respostas possíveis:

1) Os sulistas não produzem tanta riqueza assim porque não querem PORRA NENHUMA com o trabalho! :emoticon9:

2) Os sulistas produzem riquezas mas torram tudo com CACHAÇA, VADIAS e PAGODE! :emoticon9:

3) Os sulistas que produziam alguma riqueza foram prá São Paulo, lá só ficou VAGABUNDO! :emoticon9:

Abraços,
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Re: RS: Um estado que ninguém quer investir

Mensagem por Johnny »

joaomichelazzo escreveu:
marta escreveu:Eu adoro o Sulzão. Já morei em Floripa e passei alguns meses em Porto Alegre, trabalhando. Adorei o sul, Nodestino no sul não se cria porque já são despachados na rodoviária mesmo, por assistentes sociais. Eu testemunhei isso em Floripa. E não é errado. Não tem lugar pra ficar, não fica.
As pessoas precisam lutar para permanecer nos seus estados de origem. Isso é uma realidade. A turma do norte vota na roseanta, no renan, no collor e depois pega o pau de arara e vem pra sumpaulo falar mal do Serra e cobrar qualidade de vida do Alckmin. Assim fica fácil


Floripa só é bom pra passar as férias. E no verão.
Mar geladíssimo, a prestação de serviço é horrível, venta pra caralho e o resto do ano é um frio insuportável.

Além de que a porção continental de Floripa (incluindo São José) não tem nada de belo. É feio e sujo.
Sem falar que o trânsito em época de temporada é pior que o de Sampa.
Manezinho é mais preguiçoso que bahiano e se acabar o funcionalismo público no Brasil (como desejam os Serristas), Floripa vira uma cidade fantasma.

Não sei quando foi que a MArta ficou no sul, mas quando fui prestar serviço de chaves seccionadoras numa fábrica por lá, fui de ônibus (no comments) e saindo da rodoviária o que mais se tem é camelô e um povo mulato, sendo nordestino ou não isso não sei pois não pedi tapioca nem acarajé. No mais não vi nada demais. Aqui em Campinas tem mais loira que lá.
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Re: RS: Um estado que ninguém quer investir

Mensagem por joaomichelazzo »

Aranha escreveu:
2) Os sulistas produzem riquezas mas torram tudo com CACHAÇA, VADIAS e PAGODE! :emoticon9: [/clor]


Errado:
Gastam tudo com CHIMARRÃO, VIADOS E CHULA

Aranha escreveu:[color=#FF8000]3) Os sulistas que produziam alguma riqueza foram prá São Paulo, lá só ficou VAGABUNDO! :emoticon9:

Abraços,


Errado. Ficaram os viados também.
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Re: RS: Um estado que ninguém quer investir

Mensagem por Jack Torrance »

joaomichelazzo escreveu:
Aranha escreveu:
2) Os sulistas produzem riquezas mas torram tudo com CACHAÇA, VADIAS e PAGODE! :emoticon9: [/clor]


Errado:
Gastam tudo com CHIMARRÃO, VIADOS E CHULA

Aranha escreveu:[color=#FF8000]3) Os sulistas que produziam alguma riqueza foram prá São Paulo, lá só ficou VAGABUNDO! :emoticon9:

Abraços,


Errado. Ficaram os viados também.


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“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

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Johnny
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Re: RS: Um estado que ninguém quer investir

Mensagem por Johnny »

:emoticon12:
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