Os animais têm consciência?

[Migs]

Eu acho que sim. Desde os insectos até aos seres humanos existem diversos graus de consciência. Depois eu explico porque penso assim. E porque razão não pensar assim não é útil em termos de Zoologia. Mas primeiro gostava de saber o que vcs pensam sobre o assunto.

PS- ainda não tenho uma ideia bem resumida, apenas ideias soltas. Depois Posto uma opinião bem sintética. OK?

[Alter-ego]

Bem. Eu acho que sim.

Mas isso dá uma discussão homérica! Que tal começarmos pelo que seja consciencia?

[Migs]

Bem. Eu acho que sim.

Mas isso dá uma discussão homérica! Que tal começarmos pelo que seja consciencia?

Vou incluir isso. Para já acho que uma forma útil seria ver a consciência como um modelo interno do mundo que permite agir deliberadamente... e baseia-se em informação observada e criada a partir de dentro. É impossível falar de consciência na primeira pessoa (de dentro). Neste aspeto a consciência é um mistério. Mas podemos falar de consciência de maneira correta na terceira pessoa. E nós seres humanos fazemos isso a toda a hora. Mas depois digo mais qualquer coisa. Lá para segunda feira. OK?

[Euzébio]

Primeiro é preciso saber o que se entende por consciência, para depois perguntar se os animais a têm.

Segundo o dicionário:

Psic.,
consciência do eu por si mesmo.

- moral: função da consciência que consiste na distinção entre o bem e o mal;

em -: de boa vontade;

meter a mão na -: examinar com atenção os próprios actos ou sentimentos;

objecção de -: acto de recusar servir como soldado;

voz da -: sentimento íntimo que nos avisa do que se passa em nós, dando-nos o conhecimento das nossas acções, aprovando-as ou reprovando-as.

Penso que a consciência dos animais não é tão desenvolvida quanto a nossa, mas não creio que seja ausente.

[Migs]

Se formos pelo dicionário não vamos longe. É tudo muito vago. É preciso algo útil para falar da consciência com proveito.

[Rina]

Penso que os animais tem consciencia sim, mas não tão desenvolvida quanto os seres humanos.....

[aronax]

Penso que os animais tem consciencia sim, mas não tão desenvolvida quanto os seres humanos.....

[Alter-ego]

Só uma pergunta: o Aronax e a Rina são irmãos?

[Shanaista]

marido e mulher, acho!!!

[Fernando Silva]

Não temos como medir consciência, nem mesmo em outro humano. Nós assumimos que os outros têm consciência baseados apenas na similaridade conosco.
Fica muito difícil dizer alguma coisa quanto a um animal enquanto não tivermos uma definição precisa de consciência e de como detectá-la.

Eu definiria consciência como a capacidade de perceber a própria existência e a própria finitude. A capacidade de analisar os próprios atos, não como uma máquina reagindo ao meio ambiente segundo um conjunto de regras (adaptáveis ou não), mas como uma entidade exterior a essa máquina.

Ou, quem sabe, a capacidade de o indivíduo se perguntar "Quem sou eu?", "Por que existo?", "De onde eu vim?" e coisas assim.

[emmmcri]

Não temos como medir consciência, nem mesmo em outro humano. Nós assumimos que os outros têm consciência baseados apenas na similaridade conosco.
Fica muito difícil dizer alguma coisa quanto a um animal enquanto não tivermos uma definição precisa de consciência e de como detectá-la.

Eu definiria consciência como a capacidade de perceber a própria existência e a própria finitude. A capacidade de analisar os próprios atos, não como uma máquina reagindo ao meio ambiente segundo um conjunto de regras (adaptáveis ou não), mas como uma entidade exterior a essa máquina.

Ou, quem sabe, a capacidade de o indivíduo se perguntar "Quem sou eu?", "Por que existo?", "De onde eu vim?" e coisas assim.

"uma entidade exterior a essa máquina. "

Possuiria materia?

[Shanaista]

Eu acho que tem, porque nem é necessário reprimir, pois quando meu cachorro faz coisa errada e me vê, ele senta de orelhas baixas, com um olhar meio triste e abana a pontinha do rabo...

[Min Jesus e Trombetas]

Claaaaaro que sim .... Até agora dois símios deram suas opniões.
o Euzébio e o Aronax. Inclusive vemos isso no RéV com frequência, o Burro do Emmcri e a Anta do Pensador, passando até pelo mundo vegetal como o exemplo da Salgueiro.
Sem falar da animalidade dos Espiritas.

[emmmcri]

Claaaaaro que sim .... Até agora dois símios deram suas opniões.
o Euzébio e o Aronax. Inclusive vemos isso no RéV com frequência, o Burro do Emmcri e a Anta do Pensador, passando até pelo mundo vegetal como o exemplo da Salgueiro.
Sem falar da animalidade dos Espiritas.

Embostado... todos jah sabem q eh vc....

[Fernando Silva]

"uma entidade exterior a essa máquina. "

Possuiria materia?

Quando eu digo "exterior" à máquina, quero dizer que a pessoa pode parar o que está fazendo e analisar as próprias ações, analisar a si mesma, e não o tipo de análise que faz um computador que joga xadrez.

[Migs]

enquanto não tivermos uma definição precisa de consciência e de como detectá-la.

Não acho. definir algo com precisão é como tentar encontrar uma essência indestrutivel. É seguir a tradição de classificação de Aristoteles. O mesmo problema nasce quando se tenta definir com precisão o que é a vida ou uma espécie. Simplesmente é algo que traz mais confusão que esclarecimento.

[Megas]

Pra mim os animais são mais concientes do que os humanos, eles vem todo o perigo que certas coisas podem representar mesmo nós não vemos.

Eles tem mais noção da realidade a sua volta.

[Migs]

Ter melhores sentidos não é ter mais consciência. Se isso fosse assim, uma sonda seria mais consciente que qualquer ser vivo.

[Megas]

Ter melhores sentidos não é ter mais consciência. Se isso fosse assim, uma sonda seria mais consciente que qualquer ser vivo.

Desculpe, me espresei mal.
Não consigo explicar o que quero dizer, mais tarde falo.

[o pensador]

A própria raiz etomológica do vocábulo "consciência" implica em reflexâo,entâo a consciência é um termo que carrega em seu bojo o significado de reflexâo e auto conhecimento.

Quanto aos animais,penso que eles nâo tem consciência,
muito embora tenham sensaçâo.

[Perseus]

A própria raiz etomológica do vocábulo "consciência" implica em reflexâo

"A própria raiz etomológica do vocábulo "consciência" implica em reflexâo"?
Que merda é essa? Tudo isso apenas para dizer que a palavra consciência merece uma reflexão mais aprofundada?

cacete, que neguinho mais complicado..

[Samael]

Não temos como medir consciência, nem mesmo em outro humano. Nós assumimos que os outros têm consciência baseados apenas na similaridade conosco.
Fica muito difícil dizer alguma coisa quanto a um animal enquanto não tivermos uma definição precisa de consciência e de como detectá-la.

Eu definiria consciência como a capacidade de perceber a própria existência e a própria finitude. A capacidade de analisar os próprios atos, não como uma máquina reagindo ao meio ambiente segundo um conjunto de regras (adaptáveis ou não), mas como uma entidade exterior a essa máquina.

Ou, quem sabe, a capacidade de o indivíduo se perguntar "Quem sou eu?", "Por que existo?", "De onde eu vim?" e coisas assim.

Gostei muito dessa sua definição, Fernando, mas para mim, ela ainda é falha. Pois, se é produto do meio, a consciência não é externa a ele.

A realidade material dos seres define sua consciência.

[Samael]

Claaaaaro que sim .... Até agora dois símios deram suas opniões.
o Euzébio e o Aronax. Inclusive vemos isso no RéV com frequência, o Burro do Emmcri e a Anta do Pensador, passando até pelo mundo vegetal como o exemplo da Salgueiro.
Sem falar da animalidade dos Espiritas.

Embostado... todos jah sabem q eh vc....

Não é não, Edson, é o Preto Velho, outro forista...

[Fernando Silva]

Gostei muito dessa sua definição, Fernando, mas para mim, ela ainda é falha. Pois, se é produto do meio, a consciência não é externa a ele.

A realidade material dos seres define sua consciência.

Sim, por isto mesmo é limitada. Depende de nosso cérebro limitado e de nossos 5 sentidos limitados.

Não é um "fantasma que mora na máquina", independente dela.

É isto que eu tento dizer aos crentes que falam de livre arbítrio, de merecermos o inferno por supostamente termos plena consciência de nossos atos. Que insistem em que "escolhemos o inferno".

Basta uma dose de cachaça para percebermos nossos limites (ou passar a percebê-los menos ainda...).

[Samael]

Gostei muito dessa sua definição, Fernando, mas para mim, ela ainda é falha. Pois, se é produto do meio, a consciência não é externa a ele.

A realidade material dos seres define sua consciência.

Sim, por isto mesmo é limitada. Depende de nosso cérebro limitado e de nossos 5 sentidos limitados.

Não é um "fantasma que mora na máquina", independente dela.

É isto que eu tento dizer aos crentes que falam de livre arbítrio, de merecermos o inferno por supostamente termos plena consciência de nossos atos. Que insistem em que "escolhemos o inferno".

Basta uma dose de cachaça para percebermos nossos limites (ou passar a percebê-los menos ainda...).

Concordo totalmente.