Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
emmmcri escreveu:Não, claro q não,o q quero dizer eh q não vejo solução . No maximo paliativos como os aplicados hoje. Mesmo essa regra de ouro Alter ego , não solucionaria tudo, aplique ela a masoquistas e a sadicos por exemplo.
Bom. A regra não diz para fazer com os outros o que quer que seja feito com você. Isso sim seria perigoso... Mas diz que não faça com os outros, o que não quer que seja feito com você. Nesse caso, dá pra aplicar até aos sádicos.
Bom então o numero de sádicos e de masoquistas teria que ser equilibrado para o bem e felicidade de todos.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não. VOLTAIRE Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ? A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos . No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.
emmmcri escreveu:Contida,como? Qual o seu parecer?
Mostrando às pessoas que as coisas em excesso são prejudiciais. Como falei em outro tópico, até a liberdade deve ser contida. A Salgueiro deu um exemplo, da destruição do meio-ambiente. É por aí.
The world's mine oyster, which I with sword will open. - William Shakespeare Grande parte das pessoas pensam que elas estão pensando quando estão meramente reorganizando seus preconceitos. - William James Agora já aprendemos, estamos mais calejados... os companheiros petistas certamente não vão fazer as burrices que fizeram neste primeiro mandato. - Luis Inácio, 20/10/2006
Eu creio que a competitividade nâo é elemento necessário à sociedade humana.Talvez se houvesse um sistema sócio-econômico o qual nâo seja movido pela mútua competitividade entre os homens e sim pelo desejo de auto realizaçâo somada à necessidade da sobrevivência,talvez assim o ser humano nâo cultive tantos sentimentos negativos e destrutivos pelo seu próximo.
A violência e a desigualdade social seriam drasticamente reduzidas e a produçâo econômica nâo seria minada e nem paralisada.Um trabalho de conscientizaçâo da necessidade de sobreviver já é suficiente.
Concluo que o problema nâo reside em qualquer sistema econômico propriamente dito e sim na maneira na qual ele é dirigido e manipulado,pois o que verdadeiramente move e transmite vida ao sistema é a motivaçâo e a necessidade.
Todos os sitemas sócio econômicos em minha opiniâo sâo suficientemente maleáveis e flexíveis,podendo ser modulados pelo desejo de realizaçâo humana e o senso da necessidade da sobrevivência,em sua gestâo administrativa.
o pensador escreveu:Um trabalho de conscientizaçâo da necessidade de sobreviver já é suficiente.
Como fazer esse trabalho, se nem mesmo é possível concluir que é necessário viver?
É possível concluir que é necessário viver para quem acredita na felicidade.Se a pessoa nâo acredita que pode ser feliz entâo nada pode ser feito por ela..
o pensador escreveu:Um trabalho de conscientizaçâo da necessidade de sobreviver já é suficiente.
Como fazer esse trabalho, se nem mesmo é possível concluir que é necessário viver?
É possível concluir que é necessário viver para quem acredita na felicidade.Se a pessoa nâo acredita que pode ser feliz entâo nada pode ser feito por ela..
Logo, viver se basearia num estado, altamente vago, de preensão emocional. Sim...
o pensador escreveu:Um trabalho de conscientizaçâo da necessidade de sobreviver já é suficiente.
Como fazer esse trabalho, se nem mesmo é possível concluir que é necessário viver?
É possível concluir que é necessário viver para quem acredita na felicidade.Se a pessoa nâo acredita que pode ser feliz entâo nada pode ser feito por ela..
Logo, viver se basearia num estado, altamente vago, de preensão emocional. Sim...
Quero deixar claro que nâo sou especialista em economia.
Mas para mim a vida tem de se basear numa finalidade e a conscientizaçâo de que esta finalidade só pode ser alcançada pela cooperaçâo mútua é o primeiro ddegrau para a felicidade.Todos os serviços básicos de proteçâo policial e de belicidade armamentista continuariam a existir,só que o marketing" o melhor tem a vaga" seria trocado por este outro"o melhor auxiliador e companheiro tem a vaga".De certa forma é uma competiçâo,mas esta competiçâo é melhor definida como desejo de realizaçâo materializado em auxílio mútuo.
emmmcri escreveu:"Não é da benevolência do açougueiro, do cervejeiro ou do padeiro que esperamos nosso jantar, mas da consideração que eles têm pelo seu próprio interesse", diz Adam Smith,quem elabora as leis ou melhor, os que as fazem valer lamentavelmente, são açougueiros,cervejeiros, padeiros . Mas claro, não desistir de lutar nunca!!!
Adam Smith foi um dos maiores economistas de todos os tempos. O seu apelo ao livre comércio foi muito influênciado pela época de intenso protecionismo na qual ele vivia. Onde os Estados Nacionais estavam se fortalecendo.
Hoje vivemos numa época em que os estados nacionais estão se enfraquecendo. O apelo ao livre comércio já não é mais tão essencial como naquela época, pois ele já existe.
Após mais de cem anos de implementação das idéias de Adam Smith, podemos observar que existem setores nos quais o mercado não atua, porque não dá lucro. Neste setores o Estado deve atuar representando a totalidade da sociedade.
O mercado é deficiente, ou inexistente nas seguintes atividades: ecologia, defesa do meio ambiente, defesa das minorias, defesa do multiculturalismo, defesa de democracia, justiça, segurança, saúde e educação para quem não pode pagar por ela, segurança alimentar, coordenação econômica e justiça social. Nestas atividades faz-se necessária a presença de um ente que deve se mover pelos interesses sociais que neste caso é o Estado.
emmmcri escreveu:"Não é da benevolência do açougueiro, do cervejeiro ou do padeiro que esperamos nosso jantar, mas da consideração que eles têm pelo seu próprio interesse", diz Adam Smith,quem elabora as leis ou melhor, os que as fazem valer lamentavelmente, são açougueiros,cervejeiros, padeiros . Mas claro, não desistir de lutar nunca!!!
Adam Smith foi um dos maiores economistas de todos os tempos. O seu apelo ao livre comércio foi muito influênciado pela época de intenso protecionismo na qual ele vivia. Onde os Estados Nacionais estavam se fortalecendo.
Hoje vivemos numa época em que os estados nacionais estão se enfraquecendo. O apelo ao livre comércio já não é mais tão essencial como naquela época, pois ele já existe.
Após mais de cem anos de implementação das idéias de Adam Smith, podemos observar que existem setores nos quais o mercado não atua, porque não dá lucro. Neste setores o Estado deve atuar representando a totalidade da sociedade.
O mercado é deficiente, ou inexistente nas seguintes atividades: ecologia, defesa do meio ambiente, defesa das minorias, defesa do multiculturalismo, defesa de democracia, justiça, segurança, saúde e educação para quem não pode pagar por ela, segurança alimentar, coordenação econômica e justiça social. Nestas atividades faz-se necessária a presença de um ente que deve se mover pelos interesses sociais que neste caso é o Estado.
Claudio Loredo escreveu:Adam Smith foi um dos maiores economistas de todos os tempos. O seu apelo ao livre comércio foi muito influênciado pela época de intenso protecionismo na qual ele vivia. Onde os Estados Nacionais estavam se fortalecendo.
Eu uso o q ele disse contra o livre comércio ou a ideia de q o mercado se auto organiza/aprimoriza pelos seus mecanismos.
Como jah coloquei neste topico não acredito em solução ,se quer aproximada de um ideal igualitario.Mesmo q estas atividades fossem coordenadas,incentivadas pelo estado.Simpatizo sim com isso.Acredito que seria um bom paliativo,mas como jah coloquei, entendo q todos os sistemas tendem ao caos.O trabalho vai ordenando esse caos enquanto tem "folego".Mas , o caos eh inevitavel.
Editado pela última vez por emmmcri em 28 Jan 2006, 13:36, em um total de 1 vez.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não. VOLTAIRE Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ? A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos . No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.
emmmcri escreveu:Contida,como? Qual o seu parecer?
Mostrando às pessoas que as coisas em excesso são prejudiciais. Como falei em outro tópico, até a liberdade deve ser contida. A Salgueiro deu um exemplo, da destruição do meio-ambiente. É por aí.
Flavio eu não tenho seu otimismo, os problemas apresentados por sistemas complexos são por "natureza" insoluveis.O capitalismo sobrevivente estah sufocado, o igualitarismo social eh utopico,enfim o caos eh a certeza q podemos esperar.
Editado pela última vez por emmmcri em 28 Jan 2006, 12:45, em um total de 1 vez.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não. VOLTAIRE Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ? A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos . No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.
Incrível! Um tópico do Emmcri que eu vou ter que concordar!
Realmente, é muita ingenuidade achar que o mercado sozinho deve reger toda a sociedade. O mercado quer grana, money, bufunfa, arame, pila e está se lixando para uma grande parte da sociedade que acaba sobrando como um subproduto indesejável (que o FHC chamo de Inempregáveis).
O segundo turno das eleições é dia 31/10, Halloween. Não perca a chance de enfiar uma estaca no vampiro!
DarkWings escreveu:Incrível! Um tópico do Emmcri que eu vou ter que concordar! Realmente, é muita ingenuidade achar que o mercado sozinho deve reger toda a sociedade. O mercado quer grana, money, bufunfa, arame, pila e está se lixando para uma grande parte da sociedade que acaba sobrando como um subproduto indesejável (que o FHC chamo de Inempregáveis).
Se converteu!
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não. VOLTAIRE Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ? A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos . No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.
DarkWings escreveu:Incrível! Um tópico do Emmcri que eu vou ter que concordar! Realmente, é muita ingenuidade achar que o mercado sozinho deve reger toda a sociedade. O mercado quer grana, money, bufunfa, arame, pila e está se lixando para uma grande parte da sociedade que acaba sobrando como um subproduto indesejável (que o FHC chamo de Inempregáveis).
Se converteu!
Na verdade não :) Apeser de ser ateu eu sempre fui de esquerda.
O segundo turno das eleições é dia 31/10, Halloween. Não perca a chance de enfiar uma estaca no vampiro!
DarkWings escreveu:Incrível! Um tópico do Emmcri que eu vou ter que concordar! Realmente, é muita ingenuidade achar que o mercado sozinho deve reger toda a sociedade. O mercado quer grana, money, bufunfa, arame, pila e está se lixando para uma grande parte da sociedade que acaba sobrando como um subproduto indesejável (que o FHC chamo de Inempregáveis).
Se converteu!
Na verdade não :) Apeser de ser ateu eu sempre fui de esquerda.
Penso q a maioria dos ateus tem uma postura mais esquerdista...
Deixo claro tb que acredito plenamente da tendencia permanente de desordem de sistemas complexos.
Sou mais chegados aos ideais igualitaristas mas os considero impraticaveis.
Editado pela última vez por emmmcri em 28 Jan 2006, 13:04, em um total de 1 vez.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não. VOLTAIRE Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ? A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos . No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.
emmmcri escreveu:Flavio eu não tenho seu otimismo, os problemas apresentados por sistemas complexos são por "natureza" insoluveis.O capitalismo sobrevivente estah sufocado, o igualitarismo social eh utopico,enfim o caos eh a certeza q podemos esperar.
Mas isso é uma solução para indivíduos, não para o sistema econômico. Eu não acredito que sistemas econômicos possam ser impostos, eles devem surgir naturalmente. Tentaram impor o comunismo e ele não se sustentou.
The world's mine oyster, which I with sword will open. - William Shakespeare Grande parte das pessoas pensam que elas estão pensando quando estão meramente reorganizando seus preconceitos. - William James Agora já aprendemos, estamos mais calejados... os companheiros petistas certamente não vão fazer as burrices que fizeram neste primeiro mandato. - Luis Inácio, 20/10/2006
emmmcri escreveu:Flavio eu não tenho seu otimismo, os problemas apresentados por sistemas complexos são por "natureza" insoluveis.O capitalismo sobrevivente estah sufocado, o igualitarismo social eh utopico,enfim o caos eh a certeza q podemos esperar.
Mas isso é uma solução para indivíduos, não para o sistema econômico. Eu não acredito que sistemas econômicos possam ser impostos, eles devem surgir naturalmente. Tentaram impor o comunismo e ele não se sustentou.
Na verdade penso q a ideia , a proposta do comunismo, eh q era interessante,porem utopica. Agora, acreditar q o capitalismo eh uma vitoria social eh um absurdo sem tamanho.O capitalismo eh um trabalho de sobrevivencia do sistema.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não. VOLTAIRE Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ? A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos . No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.
emmmcri escreveu:"Não é da benevolência do açougueiro, do cervejeiro ou do padeiro que esperamos nosso jantar, mas da consideração que eles têm pelo seu próprio interesse", diz Adam Smith,quem elabora as leis ou melhor, os que as fazem valer lamentavelmente, são açougueiros,cervejeiros, padeiros . Mas claro, não desistir de lutar nunca!!!
Adam Smith foi um dos maiores economistas de todos os tempos. O seu apelo ao livre comércio foi muito influênciado pela época de intenso protecionismo na qual ele vivia. Onde os Estados Nacionais estavam se fortalecendo.
Hoje vivemos numa época em que os estados nacionais estão se enfraquecendo. O apelo ao livre comércio já não é mais tão essencial como naquela época, pois ele já existe.
Após mais de cem anos de implementação das idéias de Adam Smith, podemos observar que existem setores nos quais o mercado não atua, porque não dá lucro. Neste setores o Estado deve atuar representando a totalidade da sociedade.
O mercado é deficiente, ou inexistente nas seguintes atividades: ecologia, defesa do meio ambiente, defesa das minorias, defesa do multiculturalismo, defesa de democracia, justiça, segurança, saúde e educação para quem não pode pagar por ela, segurança alimentar, coordenação econômica e justiça social. Nestas atividades faz-se necessária a presença de um ente que deve se mover pelos interesses sociais que neste caso é o Estado.
Claudio Loredo escreveu:Adam Smith foi um dos maiores economistas de todos os tempos. O seu apelo ao livre comércio foi muito influênciado pela época de intenso protecionismo na qual ele vivia. Onde os Estados Nacionais estavam se fortalecendo.
Eu uso o q ele disse contra o livre comércio ou a ideia de q o mercado se auto organiza/aprimoriza/otimiza pelos seus mecanismos,pura e simplesmente. Leia :"Uma Investigação sobre a natureza e as causas da riqueza das nações", de 1776, Adam Smith foi tb um filósofo social, não soh um economista. Quando se examina o contexto de seu pensamento que inclui o seu "A Teoria dos Sentimentos Morais", de 1759,percebe_se isto.
Como jah coloquei neste topico não acredito em solução ,se quer aproximada de um ideal igualitario.Mesmo q estas atividades fossem coordenadas,incentivadas pelo estado.Simpatizo sim com isso.Acredito que seria um bom paliativo,mas como jah coloquei, entendo q todos os sistemas tendem ao caos.O trabalho vai ordenando esse caos enquanto tem "folego".Mas , o caos eh inevitavel.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não. VOLTAIRE Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ? A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos . No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.
Todas as tentativas de extirpar ou mesmo controlar o mercado com rédeas curtas se reverteram em miséria e genocídio.
E isso é bastante previsível, quando pensamos no mercado como a reunião dos interesses e incentivos que existem dentro de uma grande rede de interações que é a sociedade humana e seus empreendimentos.
O livre mercado é e sempre foi a melhor solução, até porque o mercado é uma instituição plenamente democrática, onde qualquer pessoa terá seus interesses satisfeitos, desde que jogando dentro das regras, consiga reunir incentivos favoráveis para que realizar seus objetivos. Permitir que as pessoas busquem suas metas é a própria definição de Liberdade, e não existe Liberdade sem um mercado livre.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem
emmmcri escreveu:O mercado não eh uma entidade caridosa,muio pelo contrário, toda definição de mercado implica em competição.Visto isso como controlar a ambição humana soh com seus mecanismos??
"Aquele que vier a mim não terá fome, e aquele que acreditar em mim nunca terá sede"
A culpa não é do mercado e sim dos crentes que não tem fé.
user f.k.a. Cabeção escreveu:Todas as tentativas de extirpar ou mesmo controlar o mercado com rédeas curtas se reverteram em miséria e genocídio.
E isso é bastante previsível, quando pensamos no mercado como a reunião dos interesses e incentivos que existem dentro de uma grande rede de interações que é a sociedade humana e seus empreendimentos.
O livre mercado é e sempre foi a melhor solução, até porque o mercado é uma instituição plenamente democrática, onde qualquer pessoa terá seus interesses satisfeitos, desde que jogando dentro das regras, consiga reunir incentivos favoráveis para que realizar seus objetivos. Permitir que as pessoas busquem suas metas é a própria definição de Liberdade, e não existe Liberdade sem um mercado livre.
Cara não existe liberdade onde existe extrema desigualdade.
Como jah disse não acredito no mercado como vcs acreditam.
E eu não sei baseado em q vcs postulam mercado livre.
Mercado "livre" isso sim...
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não. VOLTAIRE Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ? A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos . No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.
Ora, liberdade para comprar nós temos, só falta o dinheiro. O capitalismo já conseguiu arrumar um jeito de produzir sem precisar de trabalhadores, agora precisamos criar um jeito de consumir sem precisar de do dinheiro que está faltando.
user f.k.a. Cabeção escreveu:Todas as tentativas de extirpar ou mesmo controlar o mercado com rédeas curtas se reverteram em miséria e genocídio.
E isso é bastante previsível, quando pensamos no mercado como a reunião dos interesses e incentivos que existem dentro de uma grande rede de interações que é a sociedade humana e seus empreendimentos.
O livre mercado é e sempre foi a melhor solução, até porque o mercado é uma instituição plenamente democrática, onde qualquer pessoa terá seus interesses satisfeitos, desde que jogando dentro das regras, consiga reunir incentivos favoráveis para que realizar seus objetivos. Permitir que as pessoas busquem suas metas é a própria definição de Liberdade, e não existe Liberdade sem um mercado livre.
Essa é uma ideologia antiga que foi reavivada agora. Os liberais voltaram.
Eu só quero saber como é que um sistema que se baseia em desigualdade vai conseguir fornecer meios para que todos, mesmo dentro do sistema de competitividade, tenham chances de buscar suas metas.
Era só o que me faltava. Morreu o utopismo comunista. Nasceu o utopismo capitalista.
Claudio Loredo escreveu: O Estado, representante do povo como um todo, deve atuar, através da força da lei, para fazer com que a competição entre as empresas seja sadia e não prejudique nem a natureza, e nem as pessoas.
Por exemplo, um dos problemas enfrentados é o do meio ambiente que vem sofrendo com a produtividade crescente das industrias. Uma boa solução para este problema é a incidencia de impostos sobre atividades que causem danos ao meio ambiente e a proibição de atividades extremamente nocivas a este.
A competição deve ser estimulada sempre quando esta trás beneficios para a sociedade, mas quando a competição deixa de trazer benefícios, ela deve ser substituida pela colaboração. O controle social sobre a economia é um meio de direcionar o mercado para atender os interesses sociais.
Claudio Loredo escreveu: Ora, liberdade para comprar nós temos, só falta o dinheiro. O capitalismo já conseguiu arrumar um jeito de produzir sem precisar de trabalhadores, agora precisamos criar um jeito de consumir sem precisar de do dinheiro que está faltando.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não. VOLTAIRE Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ? A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos . No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.
