Seres humanos são monstros!!!

[Edson Jr]

Se juízos de valor não entram pelo simples fato de que "pra comer" remove a maldade, então é só fritar o coala e a mãe na frigideira e dar pra uma família pobre que fica tudo bem. Pra que gastar zilhões com bebê coala moribundo?

Anna;

No caso do Coala concordo com você, mas matar para comer é necessário. Não o Coala, mas o peixe, a vaca, o frango, entre outros ...

Ou 99,99% das pessoas são más, pois não existe, a meu ver, grandes diferenças entre matar um peixe para comer e comprá-lo numa peixaria. E quase todos nós (com exceção dos vegetarianos) matamos para comer ou já compramos morto.

[Anna]

Domesticar não é manter em um lar humano. Domesticação é um processo, e é em geral irreversível quando muda o curso evolutivo da espécie de modo que sua persistência da espécie passa a depender do grupo que a domesticou.

[Apo]

Há também a questão da tração animal e dos esportes tipo corridas de cavalo.

Os primeiros, cabem bem no discurso da necessidade de suprir demandas humanas e sua necessidade "digna" de trabalhar.
Os outros servem a aspectos "humanos" ( como a indústria do lazer) e econômicos ( como a indústria do turismo).

Os motivos que fazem usar um boi ou cavalo para proporcionar "trabalho" ao homem são os que tentam acomodar falhas nos processo produtivos economicamente inviáveis à ignorância de um mundo primitivo de abuso da consciência humano sobre o pouco discernimento do animal de que está sendo usado.
Quanto à diversão com animais, é mais uma destas coisas que tentamos aproveitar como se fosse uma convivência "bacana" em que as duas partes saem ganhando e se divertem.

[Apo]

Domesticar não é manter em um lar humano. Domesticação é um processo, e é em geral irreversível quando muda o curso evolutivo da espécie de modo que sua persistência da espécie passa a depender do grupo que a domesticou.

Mas eu falei em domesticar não como enquadrar com metodologia e continuidade através do tempo, forçando uma evolução que deixe o animal sem "memória" evolutiva do que era na origem. Mesmo mantendo em lares e instituções com todo carinho, limpinho e sem ser maltratado, não tem jeito. O bicho precisa fazer as necessidades e é tido como certo que ele só faça quando vai passear e não no tapete da sala. O bicho tá sentindo alguma coisa e precisa latir ou granir e não pode porque o ser humano se incomoda com barulho de madrugada ou porque está estudando. O bicho foi manipulado geneticamente pra ficar agressivo por motivos específicos e botamos coleira e fucinheira nele pra não virar um criminoso e não atacar seres humanos. Não tá tudo errado?

[Edson Jr]

Domesticar não é manter em um lar humano. Domesticação é um processo, e é em geral irreversível quando muda o curso evolutivo da espécie de modo que sua persistência da espécie passa a depender do grupo que a domesticou.

Concordo.

[Edson Jr]

Há também a questão da tração animal e dos esportes tipo corridas de cavalo.

Os primeiros, cabem bem no discurso da necessidade de suprir demandas humanas e sua necessidade "digna" de trabalhar.
Os outros servem a aspectos "humanos" ( como a indústria do lazer) e econômicos ( como a indústria do turismo).

Os motivos que fazem usar um boi ou cavalo para proporcionar "trabalho" ao homem são os que tentam acomodar falhas nos processo produtivos economicamente inviáveis à ignorância de um mundo primitivo de abuso da consciência humano sobre o pouco discernimento do animal de que está sendo usado.
Quanto à diversão com animais, é mais uma destas coisas que tentamos aproveitar como se fosse uma convivência "bacana" em que as duas partes saem ganhando e se divertem.

Boa colocação.

[Edson Jr]

Domesticar não é manter em um lar humano. Domesticação é um processo, e é em geral irreversível quando muda o curso evolutivo da espécie de modo que sua persistência da espécie passa a depender do grupo que a domesticou.

Mas eu falei em domesticar não como enquadrar com metodologia e continuidade através do tempo, forçando uma evolução que deixe o animal sem "memória" evolutiva do que era na origem. Mesmo mantendo em lares e instituções com todo carinho, limpinho e sem ser maltratado, não tem jeito. O bicho precisa fazer as necessidades e é tido como certo que ele só faça quando vai passear e não no tapete da sala. O bicho tá sentindo alguma coisa e precisa latir ou granir e não pode porque o ser humano se incomoda com barulho de madrugada ou porque está estudando. O bicho foi manipulado geneticamente pra ficar agressivo por motivos específicos e botamos coleira e fucinheira nele pra não virar um criminoso e não atacar seres humanos. Não tá tudo errado?

Bem que gostaria que meu cão não fizesse xixi no tapete, mas não tem jeito...

[Apo]

Domesticar não é manter em um lar humano. Domesticação é um processo, e é em geral irreversível quando muda o curso evolutivo da espécie de modo que sua persistência da espécie passa a depender do grupo que a domesticou.

Mas eu falei em domesticar não como enquadrar com metodologia e continuidade através do tempo, forçando uma evolução que deixe o animal sem "memória" evolutiva do que era na origem. Mesmo mantendo em lares e instituções com todo carinho, limpinho e sem ser maltratado, não tem jeito. O bicho precisa fazer as necessidades e é tido como certo que ele só faça quando vai passear e não no tapete da sala. O bicho tá sentindo alguma coisa e precisa latir ou granir e não pode porque o ser humano se incomoda com barulho de madrugada ou porque está estudando. O bicho foi manipulado geneticamente pra ficar agressivo por motivos específicos e botamos coleira e fucinheira nele pra não virar um criminoso e não atacar seres humanos. Não tá tudo errado?

Bem que gostaria que meu cão não fizesse xixi no tapete, mas não tem jeito...

É. Lave ou retire o tapete. Ele não sabe quanto custou e nem entende de decoração.

[Edson Jr]

É. Lave ou retire o tapete. Ele não sabe quanto custou e nem entende de decoração.

Por mim, nem teria tapete.

O problema é convencer a patroa!

[Apo]

hahahaha! Aqui é o contrário!

[Edson Jr]

hahahaha! Aqui é o contrário!

O patrão?!

[Anna]

Anna;

No caso do Coala concordo com você, mas matar para comer é necessário. Não o Coala, mas o peixe, a vaca, o frango, entre outros ...

Sim, comer é uma necessidade e ninguém aqui disse o contrário. Aliás eu mesma disse ser necessário é necessário porque gostamos de comer carne, e esse é um direito natural concedido a qualquer organismo que nasce nesse planeta, comer aquilo que deseja, pode e quer comer.

Ou 99,99% das pessoas são más, pois não existe, a meu ver, grandes diferenças entre matar um peixe para comer e comprá-lo numa peixaria. E quase todos nós (com exceção dos vegetarianos) matamos para comer ou já compramos morto.

[/quote]


E não existe mesmo. É a mesmíssima coisa. É arbitrário. Se matar animais é maldade todos nós somos maus por natureza e não adianta criar dicotomias frágeis pra se perdoar ou eximir da culpa, como vc mesmo percebeu elas não se sustentam. É fato. Não é muito fácil lidar com elementos conflitantes de nossa própria natureza Edson.

A morte é isso ai mesmo, não tem como fugir. Boa é que não é. Mas as leis da natureza são amorais, e somente a ela que obdecem nossos sistemas orgânicos, não podemos fazer nada quanto a isso. O problema humano é que somos dirigidos por dois sistemas que não se comunicam, a nossa própria natureza e nossos sistemas morais. É a velha estória psicológica do vampiro, a estranha estória de Dr Jekill e Mr. Hyde, Frankstein de Mary Shelley, e até mesmo o incrível Hulk.

A defesa nesse caso é mais elaborada, e só se sustenta e pode seguir sendo feita através da importância moral do sofrimento e rejeição da crueldade.

Se Deus existisse certamente ele seria o senhor de nossa moral e razão e o Diabo o senhor de nossa natureza, sempre playing tricks e nos aprisionando pela nossa incapacidade de vencê-lo. E é isso ai mesmo que esses Deuses mitológicos representam. Não há como exterminar nenhum deles, tem é que encontrar o caminho do meio, ou seja um jeito que ambos fiquem satisfeitos na barganha, e assim a gente possa por a cabeça no travesseiro em paz.

[Reid]

E não existe mesmo. É a mesmíssima coisa. É arbitrário. Se matar animais é maldade todos nós somos maus por natureza e não adianta criar dicotomias frágeis pra se perdoar ou eximir da culpa, como vc mesmo percebeu elas não se sustentam. É fato. Não é muito fácil lidar com elementos conflitantes de nossa própria natureza Edson.

A morte é isso ai mesmo, não tem como fugir. Boa é que não é. Mas as leis da natureza são amorais, e somente a ela que obdecem nossos sistemas orgânicos, não podemos fazer nada quanto a isso. O problema humano é que somos dirigidos por dois sistemas que não se comunicam, a nossa própria natureza e nossos sistemas morais. É a velha estória psicológica do vampiro, a estranha estória de Dr Jekill e Mr. Hyde, Frankstein de Mary Shelley, e até mesmo o incrível Hulk.

A defesa nesse caso é mais elaborada, e só se sustenta e pode seguir sendo feita através da importância moral do sofrimento e rejeição da crueldade.

Se Deus existisse certamente ele seria o senhor de nossa moral e razão e o Diabo o senhor de nossa natureza, sempre playing tricks e nos aprisionando pela nossa incapacidade de vencê-lo. E é isso ai mesmo que esses Deuses mitológicos representam. Não há como exterminar nenhum deles, tem é que encontrar o caminho do meio, ou seja um jeito que ambos fiquem satisfeitos na barganha, e assim a gente possa por a cabeça no travesseiro em paz.

apesar de bem resumida gostei dessas definições

[Anna]

Domesticar não é manter em um lar humano. Domesticação é um processo, e é em geral irreversível quando muda o curso evolutivo da espécie de modo que sua persistência da espécie passa a depender do grupo que a domesticou.

Mas eu falei em domesticar não como enquadrar com metodologia e continuidade através do tempo, forçando uma evolução que deixe o animal sem "memória" evolutiva do que era na origem. Mesmo mantendo em lares e instituções com todo carinho, limpinho e sem ser maltratado, não tem jeito. O bicho precisa fazer as necessidades e é tido como certo que ele só faça quando vai passear e não no tapete da sala. O bicho tá sentindo alguma coisa e precisa latir ou granir e não pode porque o ser humano se incomoda com barulho de madrugada ou porque está estudando. O bicho foi manipulado geneticamente pra ficar agressivo por motivos específicos e botamos coleira e fucinheira nele pra não virar um criminoso e não atacar seres humanos. Não tá tudo errado?

Não "mulé" tu estás certa do principio ao fim nesse tópico todinho, já pode até ganhar um certificado de melhor amiga da biodiversidade.

O post foi só pra clarificar o conceito de dosmeticar, que pareceu meio confuso nos posts do Edson.

[Apo]

hahahaha! Aqui é o contrário!

O patrão?!

É! O patrão gosta de tapetes porque acha que a casa fica vazia sem eles. Especialmente aqui que faz frio no inverno.

[Apo]

Domesticar não é manter em um lar humano. Domesticação é um processo, e é em geral irreversível quando muda o curso evolutivo da espécie de modo que sua persistência da espécie passa a depender do grupo que a domesticou.

Mas eu falei em domesticar não como enquadrar com metodologia e continuidade através do tempo, forçando uma evolução que deixe o animal sem "memória" evolutiva do que era na origem. Mesmo mantendo em lares e instituções com todo carinho, limpinho e sem ser maltratado, não tem jeito. O bicho precisa fazer as necessidades e é tido como certo que ele só faça quando vai passear e não no tapete da sala. O bicho tá sentindo alguma coisa e precisa latir ou granir e não pode porque o ser humano se incomoda com barulho de madrugada ou porque está estudando. O bicho foi manipulado geneticamente pra ficar agressivo por motivos específicos e botamos coleira e fucinheira nele pra não virar um criminoso e não atacar seres humanos. Não tá tudo errado?

Não "mulé" tu estás certa do principio ao fim nesse tópico todinho, já pode até ganhar um certificado de melhor amiga da biodiversidade.

O post foi só pra clarificar o conceito de dosmeticar, que pareceu meio confuso nos posts do Edson.

Ah sim, mas o meu também foi pra " clarificar"!

[Anna]

E não existe mesmo. É a mesmíssima coisa. É arbitrário. Se matar animais é maldade todos nós somos maus por natureza e não adianta criar dicotomias frágeis pra se perdoar ou eximir da culpa, como vc mesmo percebeu elas não se sustentam. É fato. Não é muito fácil lidar com elementos conflitantes de nossa própria natureza Edson.

A morte é isso ai mesmo, não tem como fugir. Boa é que não é. Mas as leis da natureza são amorais, e somente a ela que obdecem nossos sistemas orgânicos, não podemos fazer nada quanto a isso. O problema humano é que somos dirigidos por dois sistemas que não se comunicam, a nossa própria natureza e nossos sistemas morais. É a velha estória psicológica do vampiro, a estranha estória de Dr Jekill e Mr. Hyde, Frankstein de Mary Shelley, e até mesmo o incrível Hulk.

A defesa nesse caso é mais elaborada, e só se sustenta e pode seguir sendo feita através da importância moral do sofrimento e rejeição da crueldade.

Se Deus existisse certamente ele seria o senhor de nossa moral e razão e o Diabo o senhor de nossa natureza, sempre playing tricks e nos aprisionando pela nossa incapacidade de vencê-lo. E é isso ai mesmo que esses Deuses mitológicos representam. Não há como exterminar nenhum deles, tem é que encontrar o caminho do meio, ou seja um jeito que ambos fiquem satisfeitos na barganha, e assim a gente possa por a cabeça no travesseiro em paz.

apesar de bem resumida gostei dessas definições

É que eu adoro mitologia e simbologia, uma vez que você entende o mito e seu simbolo automaticamente se entende. Pq ele é eterno e fala de nós, do drama e trajetória fundamental e natural do humano. Por esse motivo o tempo pode ser implacável e transformar o homem, mas por ser fundamental e natural, dramas eternos, o mito e o símbolo continuam atuais. Um símbolo explica algo muito complexo sem palavra alguma, está resumido em uma única figura.

[Edson Jr]

E não existe mesmo. É a mesmíssima coisa. É arbitrário. Se matar animais é maldade todos nós somos maus por natureza e não adianta criar dicotomias frágeis pra se perdoar ou eximir da culpa, como vc mesmo percebeu elas não se sustentam. É fato. Não é muito fácil lidar com elementos conflitantes de nossa própria natureza Edson.

Insisto! Nessa questão "mau" e "bom" não fazem sentido algum. Muito menos "culpa".

Logo, tais "elementos conflitantes" só existem para quem atribui juízos de valor para tais questões.

Continua...

[Edson Jr]

hahahaha! Aqui é o contrário!

O patrão?!

É! O patrão gosta de tapetes porque acha que a casa fica vazia sem eles. Especialmente aqui que faz frio no inverno.

Sem ofensas...

...mas pensava que isso fosse coisa de mulher.

[Anna]

E não existe mesmo. É a mesmíssima coisa. É arbitrário. Se matar animais é maldade todos nós somos maus por natureza e não adianta criar dicotomias frágeis pra se perdoar ou eximir da culpa, como vc mesmo percebeu elas não se sustentam. É fato. Não é muito fácil lidar com elementos conflitantes de nossa própria natureza Edson.

Insisto! Nessa questão "mau" e "bom" não fazem sentido algum. Muito menos "culpa".

Logo, tais "elementos conflitantes" só existem para quem atribui juízos de valor para tais questões.

Continua...

Se insiste deveria rever o que diz, pois vc mesmo diz que matar um animal é uma maldade, maldade = mau, portanto não pode ser bom = bondade.

Ai você justifica que o ato passaria a não ser maldade se for executado pra comer.
Dai seguindo sua lógica bastaria comer o bebê coala que recebeu 15 tiros para que não fosse maldade.

[Edson Jr]

Se Deus existisse certamente ele seria o senhor de nossa moral e razão e o Diabo o senhor de nossa natureza, sempre playing tricks e nos aprisionando pela nossa incapacidade de vencê-lo.

Penso exatamente o contrário...

A inocência dos bichos é garantida justamente por faltar-lhes tal "juízo moral".

Estariam eles escravizados pelo Diabo?!

Pobres de nós...contaminados pela doutrina cristã...

Isso me lembra a história de Adão e Eva, que perderam a inocência a partir do momento que comeram do fruto proibido...fruto do conhecimento do "bem" e do "mal". Moral, Anna, muito longe de nos libertar, nos aprisionou...

...pois ficamos cada vez mais "domesticados" e longe de "nossa natureza"...

[Apo]

hahahaha! Aqui é o contrário!

O patrão?!

É! O patrão gosta de tapetes porque acha que a casa fica vazia sem eles. Especialmente aqui que faz frio no inverno.

Sem ofensas...

...mas pensava que isso fosse coisa de mulher.

(Tópico totalmente desvirtuado ON )

Não. Isto é aquelas coisas de implicar com "bagunça". Pra ele casa onde faz frio e não tem tapete e cortina é coisa de gente relaxada. E o tapete tem que estar limpo, senão é mais relaxado ainda!
Assim como em termos de iluminação eu adoro excessos e ele gosta de luz indireta.
Chatices de cada um. Muitas vezes porque na casa de um ou outro havia um perfil do que seria "confortável", digamos assim.
Aqui em casa tem umas coisas invertidas. Quem entende de obra e acerta tudo com engenheiro, arquiteto, chefe de obras, fornecedorer etc sou eu! Quem tem caixa de ferramentas e pinta, lixa, reforma, desmonta, fura e tapa furo também sou eu.
Já quem participa de confraria de cooking é ele. Confraria totalmente masculina. diga-se de passagem.

Não, não somos um casal hetero de gays.

OFF

[Edson Jr]

Se insiste deveria rever o que diz, pois vc mesmo diz que matar um animal é uma maldade, maldade = mau, portanto não pode ser bom = bondade.

Vejamos o que disse então:

Para mim, matar animal só se for para comer.

Fora isso é maldade...

Ai você justifica que o ato passaria a não ser maldade se for executado pra comer.
Dai seguindo sua lógica bastaria comer o bebê coala que recebeu 15 tiros para que não fosse maldade.

Só se for para comer significa "SOMENTE PARA ESSE FIM".

A maldade estaria nos 15 tiros ... que obviamente nunca seria "SOMENTE PARA COMER".

Você me interpretou errado.

[Edson Jr]

Não. Isto é aquelas coisas de implicar com "bagunça". Pra ele casa onde faz frio e não tem tapete e cortina é coisa de gente relaxada. E o tapete tem que estar limpo, senão é mais relaxado ainda!

Não entendi nada ...

E ele é de Escorpião?! Isso é coisa de virginiano!!

Ele deve ter Virgem no Ascendente, não é possível...

Escorpião que implica com bagunça desvaloriza o próprio signo...

...isso não pode...isso não dá...

Assim como em termos de iluminação eu adoro excessos e ele gosta de luz indireta.

Você tudo bem ...

Minha mãe é virginiana e sei bem como é cricri (rsrs)...

...mas homem de Escorpião se preocupar com "Luz Indireta"?!

[Reid]

Escorpião que implica com bagunça desvaloriza o próprio signo...

se depender do meu pai entao, escorpião não vale nada