Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

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APODman
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Mensagem por APODman »

Vitor Moura escreveu:É leviano insinuar fraude dos investigadores sem evidências. Além do mais, vc se esquece que já houve replicação independente, o que elimina a chance de fraude.


É leviano desconsiderar a hipótese de fraude e pedir para mim que acredite em sua palavra ( ou na deles ) pois os entrevistados são "bonitinhos e cheirosinhos".


Há casos em países ocidentais, em que a influência mística é bem menor, e além disso, os pais muitas vezes querem distância das demais famílias, com medo de perder seus filhos (as crianças tentam morar com os pais da família anterior). Além disso, tentam acabar com as memórias das crianças (á alguns costumes locais para tentar se conseguir isso, sem sucesso, claro).



E o que muda no "Acredite em minha palavra" ?


Não estudo TCI.


Pois é.

[ ]´s
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Vitor Moura
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Re: Re.: Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Mensagem por Vitor Moura »

APODman escreveu:
Vitor Moura escreveu:
APODman escreveu:
Vitor Moura escreveu:
APODman escreveu:Hmm que bom, logo está provada a reencarnação assim como está provado que Deus criou o mundo em 6 dias já que não sabemos a causa exata da origem da vida.
É isto ?
[ ]´s


Acho que os fósseis já falsearam a hipótese do mundo criado em seis dias...


"Ah, é pq um dia para Deus são mil anos para o homem, os 6 dias da biblia devem ser interpretados simbolicamente."

O dia em que vc conseguir falsear uma alegação espírita, me avise, pois isto significa que vc pode no minimo reproduzi-la.

[ ]´s


A idade de 6 mil anos também já foi falseada, e ,algumas alegações são falseáveis. Já discuti isso com o Urtigão que agora virou Coveiro.


E a DE é falseável ? Ou é a situação e ainda pior do que em relação a DE ?


Eu acho que é pior , vc já leu a narrativa de Emannuel acerca da criação em a Caminho da Luz ?

Faz o Criacionismo Terra Jovem soar crível !

Me diga como falsear aquelas hipóteses que envolvem espiritos elaborando e guiando a evolução do mundo, alguns exemplos:



A vida organizada

AS CONSTRUÇÕES CELULARES

Sob a orientação misericordiosa e sábia do Cristo, laboravam na Terra numerosas assembléias de operários espirituais. Como a engenharia moderna, que constrói um edifício prevendo os menores requisitos de sua finalidade, os artistas da espiritualidade edificavam o mundo das células iniciando, nos dias primevos, a construção das formas organizadas e inteligentes dos séculos porvindouros.

O ideal da beleza foi a sua preocupação dos primeiros momentos, no que se referia às edificações celulares das origens.


É por isso que, em todos os tempos, a beleza, junto à ordem, constituiu um dos traços indeléveis de toda a criação. As formas de todos os remos da natureza terrestre foram estudadas e previstas. Os fluidos da vida foram manipulados de modo a se adaptarem às condições físicas do planeta, encenando-se as construções celulares segundo as possibilidades do ambiente terrestre, tudo obedecendo a um plano preestabelecido pela misericordiosa sabedoria do Cristo, consideradas as leis do princípio e do desenvolvimento geral.



....

Milhares de anos foram precisos aos operários de Jesus, nos serviços da elaboração paciente das formas.

A princípio, coordenam os elementos da nutrição e da conservação da existência. O coração e os brônquios são conquistados e, após eles, formam-se os pródromos celulares do sistema nervoso e dos órgãos da procriação, que se aperfeiçoam, definindo-se nos seres.



...


OS ENSAIOS ASSOMBROSOS

Nessa altura, os artistas da criação inauguram novos períodos evolutivos, no plano das formas. A Natureza torna-se uma grande oficina de ensaios monstruosos.

Após os répteis, surgem os animais horrendos das eras primitivas.

Os trabalhadores do Cristo, como os alquimistas que estudam a combinação das substâncias, na retorta de acuradas observações, analisavam, igualmente, a combinação prodigiosa dos complexos celulares, cuja formação eles próprios haviam delineado, executando, com as suas experiências, uma justa aferição de valores, prevendo todas as possibilidades e necessidades do porvir.

Todas as arestas foram eliminadas. Aplainaram-se dificuldades e realizaram-se novas conquistas. A máquina celular foi aperfeiçoada, no limite do possível, em face das leis físicas do globo. Os tipos adequados à Terra foram consumados em todos os reinos da Natureza, eliminando-se os frutos teratológicos e estranhos, do laboratório de suas perseverantes experiências. A prova da intervenção das forças espirituais, nesse vasto campo de operações, é que, enquanto o escorpião, gêmeo dos crustáceos marinhos, conserva até hoje, de modo geral, a forma primitiva, os animais monstruosos das épocas remotas, que lhe foram posteriores, desapareceram para sempre da fauna terrestre, guardando os museus do mundo as interessantes reminiscências de suas formas atormentadas.



...


Mas, o nosso raciocínio ansioso procura os legítimos antepassados das criaturas humanas, nessa imensa vastidão do proscênio da evolução anímica.

Onde está Adão com a sua queda do paraíso? Debalde nossos olhos procuram, aflitos, essas figuras legendárias, com o propósito de localizálas no Espaço e no Tempo. Compreendemos, afinal, que Adão e Eva constituem uma lembrança dos Espíritos degredados ria paisagem obscura da Terra, como Caim e Abel são dois símbolos para a personalidade das criaturas.

Examinada, porém, a questão nos seus prismas reais, vamos encontrar os primeiros antepassados do homem sofrendo os processos de aperfeiçoamento da Natureza. No período terciário a que nos reportamos, sob a orientação das esferas espirituais notavam-se algumas raças de antropóides, no Plioceno inferior. Esses antropóides, antepassados do homem terrestre, e os ascendentes dos símios que ainda existem no mundo, tiveram a sua evolução em pontos convergentes, e daí os parentescos sorológicos entre o organismo do homem moderno e o do chimpanzé da atualidade.

Reportando-nos, todavia, aos eminentes naturalistas dos últimos tempos, que examinaram meticulosamente os transcendentes assuntos do evolucionismo, somos compelidos a esclarecer que não houve propriamente uma "descida da árvore", no início da evolução humana.

As forças espirituais que dirigem os fenômenos terrestres, sob a orientação do Cristo, estabeleceram, na época da grande maleabilidade dos elementos materiais, uma linhagem definitiva para todas as espécies, dentro das quais o princípio espiritual encontraria o processo de seu acrisolamento, em marcha para a racionalidade.

Os peixes, os répteis, os mamíferos, tiveram suas linhagens fixas de desenvolvimento e o homem não escaparia a essa regra geral.

Os antropóides das cavernas espalharam-se, então, aos grupos, pela superfície do globo, no curso vagaroso dos séculos, sofrendo as influências do meio e formando os pródromos das raças futuras em seus tipos diversificados; a realidade, porém, é que as entidades espirituais auxiliaram o homem do sílex, imprimindo-lhe novas expressões biológicas. Extraordinárias experiências foram realizadas pelos mensageiros do invisível. As pesquisas recentes da Ciência sobre o tipo de Neanderthal, reconhecendo nele uma espécie de homem bestializado, e outras descobertas interessantes da Paleontologia, quanto ao homem fóssil, são um atestado dos experimentos biológicos a que procederam os prepostos de Jesus, até fixarem no "primata" os característicos aproximados do homem futuro.

Os séculos correram o seu velário de experiências penosas sobre a fronte dessas criaturas de braços alongados e de pelos densos, até que um dia as hostes do invisível operaram uma definitiva transição no corpo perispiritual preexistente, dos homens primitivos, nas regiões




E por ai vai, o livro todo é assim


Boa sorte



Notas:
- É interessante perceber como "Emannuel" reforça tanto a questão da Teoria da Beleza: "Quanto mais belo mais evoluido"

E ele não era um eurocentrista vitoriano e não me recordo de nenhuma nota posterior criticando esta postura "de Emannuel", fico pensando se isto não afeta a cabeça dos espiritas.

- O livro A Caminho da Luz é a semente da obra fortemente sectarista de Edgard Armond, "Os Exilados de Capela", Armond apenas reelabora os conceitos que Emannuel expõe neste livro.

[ ]´s


Porque cargas dágua vc acha que defendo o que Chico ou Emmanuel escrevem? Pra mim, Emmanuel nunca existiu, foi uma criação imaginária de Chico.

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APODman
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Re: Re.: Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Mensagem por APODman »

Vitor Moura escreveu:Porque cargas dágua vc acha que defendo o que Chico ou Emmanuel escrevem? Pra mim, Emmanuel nunca existiu, foi uma criação imaginária de Chico.


Videomakeerrrr cadê vc cara !!!! :emoticon16: :emoticon16:


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Vitor Moura
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Mensagem por Vitor Moura »

APODman escreveu:
Vitor Moura escreveu:É leviano insinuar fraude dos investigadores sem evidências. Além do mais, vc se esquece que já houve replicação independente, o que elimina a chance de fraude.


É leviano desconsiderar a hipótese de fraude e pedir para mim que acredite em sua palavra ( ou na deles ) pois os entrevistados são "bonitinhos e cheirosinhos".


Ninguém desconsierou hipótese de fraude. Por isso as investigações, a análise de documentos, as constantes entrevistas, os registros médicos, as gravações, etc. O caso Imad Elawar por exemplo é bastante imune a fraude. Veja em http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... lawar.html

"Examinando a possibilidade de um embuste ou de uma fraude, Pratt acha que o Dr. Stevenson “levou plenamente em consideração os fatos pertinentes a essa questão, e seus argumentos mostram que os mesmos pesam contra a hipótese de fraude suficientemente para que possamos rejeitar tal eventualidade”. Ambos os pesquisadores concordam que não há motivo plausível para “considerar o caso como fraude”, particularmente porque a visita e o interesse demonstrado por Stevenson constituíram uma completa surpresa para a família Elawar. Não teria, porém, Imad obtido informações relevantes de maneira normal, depois as esquecido e, finalmente se lembrado delas, como se fossem lembranças de uma vida anterior? Pratt e Stevenson concluem que o intercâmbio entre Kornayel e Khriby era muito limitado, para permitir que se filtrassem informações tão específicas como as que Imad parecia possuir.

Teria sido Imad Elawar, de fato, Ibrahim Bouhamzy em uma vida anterior? Tendo rejeitado tanto a probabilidade de fraude como a de lembranças recalcadas durante um certo tempo, o próprio Dr. Stevenson conclui : “Resta saber se se trata de alguma espécie de percepção extra-sensorial acrescida de personificação (quando a informação obtida pelo espírito é apresentada sob uma forma pessoal dramatizada), de possessão (por uma entidade espiritual, presumivelmente a de Ibrahim) ou de reencarnação”. Com os conhecimentos científicos da atualidade é muitas vezes impossível distinguir essas manifestações; a reencarnação, como a explicação mais provável, é fortalecida por esse tipo de investigação científica in loco."

APODman escreveu:[
Há casos em países ocidentais, em que a influência mística é bem menor, e além disso, os pais muitas vezes querem distância das demais famílias, com medo de perder seus filhos (as crianças tentam morar com os pais da família anterior). Além disso, tentam acabar com as memórias das crianças (á alguns costumes locais para tentar se conseguir isso, sem sucesso, claro).



E o que muda no "Acredite em minha palavra" ?


Muda que o pesquisador analisa o comportamento da criança, muda que pais já foram parar no hospício quando souberam que seu filho havia 'reencarnado' (e aí acho que podemos eliminar fraude nesse caso), verifica a ocorrencia de fobias, etc etc etc...Sem falar que já se somam 2500 casos...a replicação por investigadores independentes garante que não há fraude. E qundo há fraude, os casos divergem bastante dos normalmente encontrados(a idade da criança é bem maior, etc...).

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videomaker
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Re: Re.: Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Mensagem por videomaker »

APODman escreveu:
Vitor Moura escreveu:Porque cargas dágua vc acha que defendo o que Chico ou Emmanuel escrevem? Pra mim, Emmanuel nunca existiu, foi uma criação imaginária de Chico.


Videomakeerrrr cadê vc cara !!!! :emoticon16: :emoticon16:


[ ]´s



O vitor é um cara que como todo mundo por aqui pode achar
o que quiser , porem gostaria realmente de entender seus
motivos para pensar assim.
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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APODman
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Mensagem por APODman »

Vitor Moura escreveu:"Examinando a possibilidade de um embuste ou de uma fraude, Pratt acha que o Dr. Stevenson “levou plenamente em consideração os fatos pertinentes a essa questão, e seus argumentos mostram que os mesmos pesam contra a hipótese de fraude suficientemente para que possamos rejeitar tal eventualidade”.


Pq ?

Lendo o texto se percebe que Stevenson DIZ QUE "anotou que o menino dissera, antes, quarenta e sete afirmações, e mais dez durante a viagem em questão. Feita a verificação, o pesquisador constatou que cinqüenta e uma delas foram confirmadas posteriormente."

E por todo o texto é assim, ora Stevenson DIZ QUE, ora os pais DIZEM QUE, ora Pratt ACREDITA QUE o que Stevenson DISSE QUE ouviu o menino DIZER QUE, e por ai vai.

Dado ao fato de que a sobrevivência de uma entidade espiritual, um sistema organizado que seria eterno, é uma alegação realmente extraordinária que poderia inclusive chegar a colocar em cheque a própria 2a Leia da Termodinâmica ( além de uam sequência enorme de revisões fisicas, biológicas, enfim uma revolução em toda ciência ) considero que algo mais além de um "DIZ QUE" seguido, de um apelo de "acredite em minha palavra", seja necessário.

APODman escreveu:Muda que o pesquisador analisa o comportamento da criança, muda que pais já foram parar no hospício quando souberam que seu filho havia 'reencarnado' (e aí acho que podemos eliminar fraude nesse caso), verifica a ocorrencia de fobias, etc etc etc...Sem falar que já se somam 2500 casos...a replicação por investigadores independentes garante que não há fraude. E qundo há fraude, os casos divergem bastante dos normalmente encontrados(a idade da criança é bem maior, etc...).


Estórias baseadas em "Dizem que" ?

Sabia que dizem que xícaras voam ?

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APODman
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Re: Re.: Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Mensagem por APODman »

videomaker escreveu:
APODman escreveu:
Vitor Moura escreveu:Porque cargas dágua vc acha que defendo o que Chico ou Emmanuel escrevem? Pra mim, Emmanuel nunca existiu, foi uma criação imaginária de Chico.


Videomakeerrrr cadê vc cara !!!! :emoticon16: :emoticon16:


[ ]´s



O vitor é um cara que como todo mundo por aqui pode achar
o que quiser , porem gostaria realmente de entender seus
motivos para pensar assim.


É, seria interessante entender o pq desta opinião.


[ ]´s
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Vitor Moura
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Re: Re.: Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Mensagem por Vitor Moura »

APODman escreveu:
videomaker escreveu:
APODman escreveu:
Vitor Moura escreveu:Porque cargas dágua vc acha que defendo o que Chico ou Emmanuel escrevem? Pra mim, Emmanuel nunca existiu, foi uma criação imaginária de Chico.


Videomakeerrrr cadê vc cara !!!! :emoticon16: :emoticon16:


[ ]´s


Uma das ditas encarnações de Emmanuel jamais existiu, a de senador Publio Lentulus. Isso vc pode conferir aqui: http://www.newadvent.org/cathen/09154a.htm

O vitor é um cara que como todo mundo por aqui pode achar
o que quiser , porem gostaria realmente de entender seus
motivos para pensar assim.


É, seria interessante entender o pq desta opinião.


[ ]´s


Fora isso, o livro de Chico 'Há 2000 anos' está cheio de erros históricos, que um senador romano jamais cometeria. O livro é uma fraude histórica, não importa se consciente ou inconsciente.

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O ENCOSTO
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Re: Re.: Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Mensagem por O ENCOSTO »

Vitor Moura escreveu:
APODman escreveu:
videomaker escreveu:
APODman escreveu:
Vitor Moura escreveu:Porque cargas dágua vc acha que defendo o que Chico ou Emmanuel escrevem? Pra mim, Emmanuel nunca existiu, foi uma criação imaginária de Chico.


Videomakeerrrr cadê vc cara !!!! :emoticon16: :emoticon16:


[ ]´s


Uma das ditas encarnações de Emmanuel jamais existiu, a de senador Publio Lentulus. Isso vc pode conferir aqui: http://www.newadvent.org/cathen/09154a.htm

O vitor é um cara que como todo mundo por aqui pode achar
o que quiser , porem gostaria realmente de entender seus
motivos para pensar assim.


É, seria interessante entender o pq desta opinião.


[ ]´s


Fora isso, o livro de Chico 'Há 2000 anos' está cheio de erros históricos, que um senador romano jamais cometeria. O livro é uma fraude histórica, não importa se consciente ou inconsciente.


Ponto pra vc, Vitor.
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

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Vitor Moura
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Re: Re.: Sobre o site EXISTEM EXPIRITOS

Mensagem por Vitor Moura »

O ENCOSTO escreveu:
Ponto pra vc, Vitor.


Então...amigos?

Trancado