Chico, a pedra no sapato dos céticos

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Fernando Silva
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Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por Fernando Silva »

rcadebh escreveu:Interessante como os céticos deste fórum pedem "provas" e "laudos" referentes a qualquer coisa que é escrita aqui.

Se a gente diz que o Chixa era farsante, vocês também pedem provas, não pedem? Então, por que o espanto? Se não pode ser provado, não merece crédito.
rcadebh escreveu: Acredito que se qualquer um der uma olhada na obra literária de Chico Xavier ficará no mínimo espantado com o conteúdo e a diversidade dela, principalmente vinda de um "matuto" como ele era.

O conteúdo dessa tal "obra literária" se resume a:

1. Auto-ajuda simplória e repetitiva, que não traz nenhuma novidade.
2. Comentários sobre a DE, que só têm valor para quem acredita.
3. Ficção científica desvairada, simplória e sem provas, que vai contra tudo o que a ciência afirma ou é capaz de detectar e só pode ser aceita pela fé.

O que resta de útil? Nada. Jamais esses tais espíritos contribuíram com um único conhecimento científico aproveitável, uma única dica sobre a cura de uma doença, uma única explicação comprovável para fenômenos científicos até então inexplicados.

Tudo o que eles dizem tem que ser aceito pela fé. Tudo se passa em dimensões espirituais indetectáveis. Além disto, não sabemos se foram mesmo os espíritos que disseram alguma coisa, já que só temos a palavra dos médiuns sobre o que os espíritos teriam dito.
rcadebh escreveu:Ainda nao conseguiram "desmascarar " o Chico... Vou propor um acordo aqui: se me provarem que ele foi um farsante, viro ateu. Vou me esquecer de tudo que estudei até aqui na doutrina espírita e recomeçar uma nova linha de pensamento. Alguem quer tentar?


Que tal as vezes em que ele psicografou mensagens de pessoas vivas?

Que tal as fotos ridículas de ectoplasmas em que ele aparece? Será que ele não sabia que aquilo era uma fraude? Ou será que ele também estava envolvido?

Entenda: nós não temos que "desmascarar" o Chixa, embora isto já tenha sido feito. São os espíritas que têm que provar que o que ele dizia vinha dos espíritos. Quem está fazendo as afirmações fantásticas são vocês. A prova cabe a vocês.

Ah sim, mesmo que os espíritos existissem e comprovadamente se comunicassem conosco, como provar que eles estavam dizendo a verdade sobre cidades espirituais, civilizações avançadas em Marte e Júpiter e outras bobagens? O que impede que os espíritos mintam?

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Benetton
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Mensagem por Benetton »

Acauan escreveu:Sobre a obra dele ser digna de grandes escritores apresente as evidências acadêmicas ou da crítica especializada que demonstrem algum consenso quanto a esta afirmação, fora da comunidade espírita.


Há uma Pesquisa acadêmica sobre a Psicografia de Chico Xavier, ou seja, uma Obra Literária de Alexandre Caroli Rocha, sobre a 1ª Obra Mediúnica de Francisco Cândido Xavier, que objetivou o Título de Mestrado em Teoria e História Literária da IEL – UNICAMP. É um Trabalho minucioso acerca de um dos mais e famosos Livros do Médium Mineiro. Essa Dissertação está em pdf :


Estudo sobre a Poesia Transcendente de Parnaso de Além-Túmulo - em PDF


"Parnaso de Além Túmulo, é sem dúvida, uma Obra grandiosa e sujeita aos mais variados ângulos de análises. O Trabalho apresentado por Alexandre aponta algumas alterações, adaptações, substituições de Palavras, preferências por versos concisos, ajuste do número de sílabas para harmonizar o estrofe, e até mesmo a eliminação de alguns poemas nas edições subsequentes até chegar a 6ª edição, como “Número infinito” ; “A dor” ; “No crepúsculo da Civilização”, etc. A partir da 9ª Edição, parece que não houve grandes e significativas alterações. Porém, isso em nada invalida a essência do Livro sob análise.


O próprio candidato ao Mestrado, Alexandre, em sua conclusão, Intitulada como “O contexto literário de Parnaso”, assevera :

“Parnaso para equacionar o problema resultou numa refinadíssima reconstituição de estilos literários. Ademais, para que a empreitada se tornasse mais convincente, o responsável pela escrita dos poemas não tinha o perfil do erudito homem de letras, conhecedor das técnicas de versificação e com acesso aos meios intelectuais; em vez disso, em 1931 (ano em que
foram escritos os poemas da 1 a edição de Parnaso) Chico Xavier era um jovem de 21 anos que trabalhava como caixeiro num armazém das 7h às 20h em Pedro Leopoldo, pequena
cidade mineira onde sequer havia biblioteca pública e onde ele estudara até o quarto ano do primário.”



Mais adiante, Ele acrescenta :


“Das especificidades relativas a esse tipo de produção escrita, registre-se primeiro a velocidade com que os textos são grafados no papel. O mesmo Melo Teixeira disse que essa redação instantânea independe da natureza do texto, podendo tratar-se de prosa ou poesia, de filosofia ou moral etc. Ademais, diferentes textos podem ser escritos sem interrupção: uma carta seguida por um poema, por exemplo.

Outro observador, o escritor argentino Humberto Mariotti, comentou que o médium escreveu um soneto em apenas um minuto ; Agripino Grieco, que acompanhou uma sessão mediúnica em 1939, declarou que Chico Xavier escrevia com uma “celeridade vertiginosa”, “com uma agilidade que não teria o mais desenvolto dos rasistas de cartório."


O Livro de Chico suscitou muitas críticas e elogios. Alguns reconheciam os estilos poéticos dos autores, outros duvidavam, mas todos os críticos estavam espantados com que viam. Zeferino Brasil, do "Correio do Povo", de Porto Alegre, em sua crônica dominical disse : "Desconheço os fenômenos, mas reconheço os estilos, isto espanta-me". Muitos outros intelectuais se manifestaram favoravelmente ao seu trabalho psicográfico.



Editado pela última vez por Benetton em 07 Fev 2006, 09:28, em um total de 3 vezes.

" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "

Jules Henri Poincare - Físico e Matemático Francês.

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"Sempre que possivel, converse com um saco de cimento. Nessa vida só devemos acreditar no que é concreto."

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RCAdeBH
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Re: Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por RCAdeBH »

Fernando Silva escreveu:Se a gente diz que o Chixa era farsante, vocês também pedem provas, não pedem? Então, por que o espanto? Se não pode ser provado, não merece crédito.


A única prova se temos (volto a dizer) é a incrivel riqueza e diversidade da obra literária de Chico.

Fernando Silva escreveu:O conteúdo dessa tal "obra literária" se resume a:

1. Auto-ajuda simplória e repetitiva, que não traz nenhuma novidade.
2. Comentários sobre a DE, que só têm valor para quem acredita.
3. Ficção científica desvairada, simplória e sem provas, que vai contra tudo o que a ciência afirma ou é capaz de detectar e só pode ser aceita pela fé.


1. Esta auto-ajuda pode até ser simplória para voce, mas fez e faz milagres para a reforma íntima de milhares de pessoas... questão de gosto mesmo e nao é necessariamente isso que estou querendo expor no tópico.

2. Este comentários deveriam ficar para quem é espírita mesmo, novamente nao seria esse o foco da minha indagaçao.

3. Leia mesmo contra sua vontade algum romance de época que descreve habitos e lugares incrivelmente fiéis ao passado ou até mesmo poesias de grandes poetas desencarnados que formam atestados como originais por gente conhecedora...

Interessante essa frase sua "ficção científica desvairada, simplória e sem provas, que vai contra tudo o que a ciência afirma ou é capaz de detectar e só pode ser aceita pela fé".
Primeiro que todos os cientistas já foram chamados de "desvairados". Simplória por que? . Sem provas seria a máxima deste fórum. O Kardecismo se baseia na razão e na fé raciocinada sempre. [/quote]


Fernando Silva escreveu:Que tal as vezes em que ele psicografou mensagens de pessoas vivas?


Ja ouviu falar de telepatia e transmissao de pensamento, ou até mesmo "sexto-sentido"? Todos temos um pouco disso. E temos até provas científicas.

Fernando Silva escreveu:Que tal as fotos ridículas de ectoplasmas em que ele aparece? Será que ele não sabia que aquilo era uma fraude? Ou será que ele também estava envolvido?


Quanto a aquelas fotos, parece que foram investigadas pelo jornal "cruzeiro" da época e nao seria fraude... ficou faltando só um cético abraçar o espirito para se tirar a prova...

Fernando Silva escreveu:Entenda: nós não temos que "desmascarar" o Chixa, embora isto já tenha sido feito. São os espíritas que têm que provar que o que ele dizia vinha dos espíritos. Quem está fazendo as afirmações fantásticas são vocês. A prova cabe a vocês.


Nao é possivel que o fato de Chico escrever psicografias com as duas mãos de forma inversa e ainda mais em inglês nao seria pelo menos um "pequeno" indício que alí estaria acontecendo algo "sobrenatural".

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videomaker
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Re: Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por videomaker »

E ai cara !


1. Esta auto-ajuda pode até ser simplória para voce, mas fez e faz milagres para a reforma íntima de milhares de pessoas... questão de gosto mesmo e nao é necessariamente isso que estou querendo expor no tópico.

Eles não precisam de nada , são egocentrigos por natureza ,
a religião é sempre uma muleta , tambem são filhos do acaso
vc queria o que !


3. Leia mesmo contra sua vontade algum romance de época que descreve habitos e lugares incrivelmente fiéis ao passado ou até mesmo poesias de grandes poetas desencarnados que formam atestados como originais por gente conhecedora...

Não vai ler , medo de achar algo interessante !

Interessante essa frase sua "ficção científica desvairada, simplória e sem provas, que vai contra tudo o que a ciência afirma ou é capaz de detectar e só pode ser aceita pela fé".
Primeiro que todos os cientistas já foram chamados de "desvairados". Simplória por que? . Sem provas seria a máxima deste fórum. O Kardecismo se baseia na razão e na fé raciocinada sempre. [/quote]

Ate parece que a ciência já sabe tudo !
O que ontem era ficção , hoje verdade verificavel .
Continue na luta , um abraço.
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videomaker
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Mensagem por videomaker »

Há uma Pesquisa acadêmica sobre a Psicografia de Chico Xavier, ou seja, uma Obra Literária de Alexandre Caroli Rocha, sobre a 1ª Obra Mediúnica de Francisco Cândido Xavier, que objetivou o Título de Mestrado em Teoria e História Literária da IEL – UNICAMP. É um Trabalho minucioso acerca de um dos mais e famosos Livros do Médium Mineiro. Essa Dissertação está em pdf :


<a href="http://geocities.yahoo.com.br/fabiohpbr2001/Tese-Literaria-Chico-Xavier.pdf" target="blank">Estudo sobre a Poesia Transcendente de Parnaso de Além-Túmulo - em PDF</a>


Adivinha o que ele vai dizer ?
Se não é um cetico não é isento , e bla , bla , bla .

Vamos em frente.
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videomaker
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Re: Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por videomaker »

Najma escreveu:Eu li pelo menos uns 30 livros psicografados pelo Chico... Tem alguns bastante interessantes, principalmente o que trata sobre os mecanismos da mediunidade... aquele, se não me engano, foi escrito em páginas alternadas entre o Chico e o Waldo Vieira.

A sua inteligencia é digna de uma boa pesquisadora , sempre
impresionando !


O problema todo é a forma como os livros são "vendidos" dentro do espiritismo. De repente, tudo que é do Chico é bom e não se questiona muito... A partir do momento em que se começa a questionar, percebe-se que muito do que está escrito nos livros só faz sentido dentro do contexto espírita que sem seguir a recomendação do próprio Kardec de acrescentar o conhecimento científico da época àquilo que tinha sido delineado por ele, acrescentou a moral católica e deixou de lado toda a preocupação com a ciência.

Tem que ser qustionado , claro.


Falando em Júpiter, nenhum espírito encarnado por lá comentou sobre o verdadeiro inferno que deve ser viver sob o peso de milhares de atmosferas terrestres, nem dos gases cáusticos, venenosos, muito menos das tempestades constantes que se tem notícia de acontecerem por lá...
:emoticon14: A casa de Mozart, por exemplo, deve ter sido destruída inúmeras vezes por vendavais...


Nem toda vida , é a mesma vida , e viva a adpatação !

um cheiro.
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DarkWings
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Mensagem por DarkWings »

Pedra no sapato ? Mico Xavier é na verdade uma pedra na vidraça já esburacada de Kardec, o Karduco.
Seus textos não passam de moralismo pós católico e uma verborréia incoerente que só faz sentido dentro do contexto eXpírta ;)
Além disso é interessante como os poetas que morrem desaprendem a escrever!
Misteriosamente após a morte mesmo os de fé católica fervorosa se converteriam ao kardecismo.
Me poupem!
O segundo turno das eleições é dia 31/10, Halloween.
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RCAdeBH
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Mensagem por RCAdeBH »

DarkWings escreveu:Pedra no sapato ? Mico Xavier é na verdade uma pedra na vidraça já esburacada de Kardec, o Karduco.

É uma das doutrinas que mais crescem um número de adeptos e simpatizantes na America Latina...

DarkWings escreveu:Seus textos não passam de moralismo pós católico e uma verborréia incoerente que só faz sentido dentro do contexto eXpírta ;)


Isso é a sua opinião

DarkWings escreveu:Além disso é interessante como os poetas que morrem desaprendem a escrever!


Isso é a sua opinião também... Bem diferente de quem realmente conhece poesia a fundo...

DarkWings escreveu:Misteriosamente após a morte mesmo os de fé católica fervorosa se converteriam ao kardecismo.
Me poupem!


Nao existe "conversão" ao Kardecismo. Somente se alia a "razão" e o "raciocínio" aos fatos sem explicaçao científica, quer dizer, somente para quem nao acha que nasceu "por acaso".

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Benetton
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Mensagem por Benetton »

DarkWings escreveu: Além disso é interessante como os poetas que morrem desaprendem a escrever!
Misteriosamente após a morte mesmo os de fé católica fervorosa se converteriam ao kardecismo.
Me poupem!


É uma opinião cética que merece respeito, baseada em seu próprio modo de pensar. Porém sugiro, novamente, a leitura da Pesquisa acadêmica sobre a Psicografia de Chico Xavier, ou seja, uma Obra Literária de Alexandre Caroli Rocha, sobre a 1ª Obra Mediúnica de Francisco Cândido Xavier, que objetivou o Título de Mestrado em Teoria e História Literária da IEL – UNICAMP. É um Trabalho minucioso acerca de um dos mais e famosos Livros do Médium Mineiro. E é lógico, a Banca Examinadora da Unicamp, juntamente com o Mestre em História Literária, possuem opiniões bem diferentes da opinião quotada acima.


"Parnaso de Além Túmulo, é sem dúvida, uma Obra grandiosa e sujeita aos mais variados ângulos de análises. O Trabalho apresentado por Alexandre aponta algumas alterações, adaptações, substituições de Palavras, preferências por versos concisos, ajuste do número de sílabas para harmonizar o estrofe, e até mesmo a eliminação de alguns poemas nas edições subsequentes até chegar a 6ª edição, como “Número infinito” ; “A dor” ; “No crepúsculo da Civilização”, etc. A partir da 9ª Edição, parece que não houve grandes e significativas alterações. Porém, isso em nada invalida a essência do Livro sob análise.


O próprio candidato ao Mestrado, Alexandre, em sua conclusão, Intitulada como “O contexto literário de Parnaso”, assevera :

“Parnaso para equacionar o problema resultou numa refinadíssima reconstituição de estilos literários. Ademais, para que a empreitada se tornasse mais convincente, o responsável pela escrita dos poemas não tinha o perfil do erudito homem de letras, conhecedor das técnicas de versificação e com acesso aos meios intelectuais; em vez disso, em 1931 (ano em que
foram escritos os poemas da 1 a edição de Parnaso) Chico Xavier era um jovem de 21 anos que trabalhava como caixeiro num armazém das 7h às 20h em Pedro Leopoldo, pequena cidade mineira onde sequer havia biblioteca pública e onde ele estudara até o quarto ano do primário.”



Essa Dissertação está em pdf :


Estudo sobre a Poesia Transcendente de Parnaso de Além-Túmulo - em PDF



Editado pela última vez por Benetton em 07 Fev 2006, 09:30, em um total de 2 vezes.

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Fabricio Fleck
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Re: Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por Fabricio Fleck »

rcadebh escreveu:
Fabricio Fleck escreveu:
rcadebh escreveu: Nao se esquece que ainda nao descemos a marte... voces nao tem provas que nada existe lá, somente teorias do "nada", típico dos céticos.


Aonde você esteve nos últimos anos rcadebh? Nunca ouviu falar nas missões Mars Odissey, Spirit e Opportunity etc... Se não recomendo:

http://mars.jpl.nasa.gov/missions/present/2003.html
http://mars.jpl.nasa.gov/

É e velha desinformação típica dos que crêm :emoticon1:


Vamos reverter o ônus da prova: -Nao acredito que NAO exista vida em marte... Me dê provas...(adoro essa máxima cética!)


eh eh eh...(risos)...é só abrir os links que sugeri acima :emoticon1:

Agora apresente evidência que existe vida em Marte!

Reverter o ônus da prova...hum :emoticon5:

Sei que você vai alegar que "a vida a qual se refere é de seres espirituais, sociedades espirituais etc". Mais aí caímos na falácia de petição de principio, ou seja, primeiro prove que espíritos existem, para depois poder alegar que os espíritos além de existirem estão habitando Marte.

***

Mais sobre

petição de principio
http://www.criticanarede.com/point.htm

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cyrix
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Mensagem por cyrix »

O interessante é que, pela obra kardecista, Marte seria mais atrasado que a Terra, logo, dentro da lógica espírita, os espíritos encarnados lá deveriam ter um invólucro tão ou mais grosseiro que o nosso. Logo, a desculpa de matéria sutil e invisível aos nosso olhos não vale.
Permanece a contradição entre as mensagens da Revista Espírita e as das obras de CX.
Onde há dúvida,há liberdade!
Reencarnação na Bíblia

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DarkWings
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Mensagem por DarkWings »

rcadebh escreveu:
DarkWings escreveu:Pedra no sapato ? Mico Xavier é na verdade uma pedra na vidraça já esburacada de Kardec, o Karduco.

É uma das doutrinas que mais crescem um número de adeptos e simpatizantes na America Latina...

Sim. E o neopentecostalismo também. Apelo à autoridade.

DarkWings escreveu:Seus textos não passam de moralismo pós católico e uma verborréia incoerente que só faz sentido dentro do contexto eXpírta ;)


Isso é a sua opinião
E de todo mundo que não é espírita.

DarkWings escreveu:Além disso é interessante como os poetas que morrem desaprendem a escrever!


Isso é a sua opinião também... Bem diferente de quem realmente conhece poesia a fundo...
Não é verdade. Quando "psicografados" todos os autores
parecem pasteurizados e tem estilos muito parecidos. Além disso palavras típicas do vocabulário kardecista aparecem em seus textos como "fluídos" e "umbral". Fora isso todos querem misteriosamente vender o peixe do kardecismo. Porque não mais escrevem sobre os temas costumeiros de sua obra enquanto vivos?

DarkWings escreveu:Misteriosamente após a morte mesmo os de fé católica fervorosa se converteriam ao kardecismo.
Me poupem!


Nao existe "conversão" ao Kardecismo. Somente se alia a "razão" e o "raciocínio" aos fatos sem explicaçao científica, quer dizer, somente para quem nao acha que nasceu "por acaso".

Se a gente aplicar razão ao kardecismo acontece justamente o que aconteceu comigo: se vira cético.
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Fabricio Fleck
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Mensagem por Fabricio Fleck »

cyrix escreveu:O interessante é que, pela obra kardecista, Marte seria mais atrasado que a Terra, logo, dentro da lógica espírita, os espíritos encarnados lá deveriam ter um invólucro tão ou mais grosseiro que o nosso. Logo, a desculpa de matéria sutil e invisível aos nosso olhos não vale.


Boa observação Cyrix :emoticon45:

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DarkWings
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Mensagem por DarkWings »

rcadebh escreveu:É uma das doutrinas que mais crescem um número de adeptos e simpatizantes na America Latina...

Sim. E o neopentecostalismo também. Apelo à autoridade?

DarkWings escreveu:Seus textos não passam de moralismo pós católico e uma verborréia incoerente que só faz sentido dentro do contexto eXpírta ;)
rcadebh escreveu:Isso é a sua opinião

E de todo mundo que não é espírita.

DarkWings escreveu:Além disso é interessante como os poetas que morrem desaprendem a escrever!

rcadebh escreveu:Isso é a sua opinião também... Bem diferente de quem realmente conhece poesia a fundo...

E você conhece poesia a fundo?
Não é verdade. Quando "psicografados" todos os autores
parecem pasteurizados e tem estilos muito parecidos. Além disso palavras típicas do vocabulário kardecista aparecem em seus textos como "fluídos" e "umbral". Fora isso todos querem misteriosamente vender o peixe do kardecismo. Porque não mais escrevem sobre os temas costumeiros de sua obra enquanto vivos?

DarkWings escreveu:Misteriosamente após a morte mesmo os de fé católica fervorosa se converteriam ao kardecismo.
Me poupem!

rcadebh escreveu:Nao existe "conversão" ao Kardecismo. Somente se alia a "razão" e o "raciocínio" aos fatos sem explicaçao científica, quer dizer, somente para quem nao acha que nasceu "por acaso".

Se a gente aplicar razão ao kardecismo acontece justamente o que aconteceu comigo: se vira cético.
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Fernando Silva
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Re: Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por Fernando Silva »

rcadebh escreveu:Vamos reverter o ônus da prova: -Nao acredito que NAO exista vida em marte... Me dê provas...(adoro essa máxima cética!)

Você pode acreditar no que quiser, mas até hoje, depois de séculos de observação e até de pousos de sondas em Marte, nenhum sinal foi descoberto de que haja vida lá.
Portanto, pode haver vida, e ninguém está tentando provar que não há, pelo contrário, mas quem afirma que é quem tem que provar.

Afirmações de supostos espíritos não servem como prova.

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DarkWings
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Re: Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por DarkWings »

Fernando Silva escreveu:
rcadebh escreveu:Vamos reverter o ônus da prova: -Nao acredito que NAO exista vida em marte... Me dê provas...(adoro essa máxima cética!)

Você pode acreditar no que quiser, mas até hoje, depois de séculos de observação e até de pousos de sondas em Marte, nenhum sinal foi descoberto de que haja vida lá.
Portanto, pode haver vida, e ninguém está tentando provar que não há, pelo contrário, mas quem afirma que é quem tem que provar.

Afirmações de supostos espíritos não servem como prova.


Eu tenho que concordar em parte com o RCA. Talvez tenha existido vida microbriana em Marte como alguns postulam. Ora, com a inteligência de um micróbio dá tranqüilo inclusive para formular doutrinas inteiras e vender um bocado de livros :P
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o anátema
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Re: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por o anátema »

rcadebh escreveu:Interessante como os céticos deste fórum pedem "provas" e "laudos" referentes a qualquer coisa que é escrita aqui. Acredito que se qualquer um der uma olhada na obra literária de Chico Xavier ficará no mínimo espantado com o conteúdo e a diversidade dela, principalmente vinda de um "matuto" como ele era. Ainda nao conseguiram "desmascarar " o Chico... Vou propor um acordo aqui: se me provarem que ele foi um farsante, viro ateu. Vou me esquecer de tudo que estudei até aqui na doutrina espírita e recomeçar uma nova linha de pensamento. Alguem quer tentar?


Enquanto não se tem provas de que todos os alegados fenômenos envolvendo fantasmas são falsos, todos são verdadeiros?

"Chico Xavier não pode ser desmentido; logo as operações sem anestesia feitas por outros são verdadeiras"

eu hein
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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o anátema
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Mensagem por o anátema »

Mr.Hammond escreveu:O mais imbecil, estúpido e idiota de tudo é acreditar nisso:
Imagem


Aham.

Queiram por favor me esclarecer, W T F?????
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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Benetton
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Mensagem por Benetton »

DarkWings escreveu:
Não é verdade. Quando "psicografados" todos os autores
parecem pasteurizados e tem estilos muito parecidos. Além disso palavras típicas do vocabulário kardecista aparecem em seus textos como "fluídos" e "umbral". Fora isso todos querem misteriosamente vender o peixe do kardecismo. Porque não mais escrevem sobre os temas costumeiros de sua obra enquanto vivos?



" O livro de poemas mediúnicos Parnaso de além-túmulo, do médium mineiro Francisco Cândido Xavier (Chico Xavier), composto por 259 poemas atribuídos a 56 poetas brasileiros e portugueses, é o objeto de estudo desta dissertação. A intenção do trabalho é levantar algumas questões, do interesse da teoria literária, suscitadas por esse tipo de literatura, como a autoria, o pastiche, o estilo, os limites do literário.

A dissertação é formada por três capítulos. O primeiro trata do histórico das edições de Parnaso; dos poetas apresentados como os autores espirituais; dos conteúdos da antologia e das repercussões de Parnaso no meio espírita e na imprensa em geral. O segundo capítulo é formado por cinco estudos que procuram verificar, a partir de algumas referências críticas, que tipos de pontos em comum existem entre poemas de Parnaso e a obra de autores a quem são atribuídos. Para essa análise, selecionei um corpus de cinco poetas: três portugueses, João de Deus, Antero de Quental e Guerra Junqueiro, e dois brasileiros, Cruz e Sousa e Augusto dos Anjos. Os resultados desses cotejos demonstram que os poemas de Parnaso não seriam o produto de uma simples imitação literária."



Retirado da Obra Literária de Alexandre Caroli Rocha, sobre a 1ª Obra Mediúnica de Francisco Cândido Xavier, que objetivou o Título de Mestrado em Teoria e História Literária da IEL – UNICAMP. :


Estudo sobre a Poesia Transcendente de Parnaso de Além-Túmulo - em PDF




Editado pela última vez por Benetton em 07 Fev 2006, 09:31, em um total de 2 vezes.

" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "

Jules Henri Poincare - Físico e Matemático Francês.

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"Sempre que possivel, converse com um saco de cimento. Nessa vida só devemos acreditar no que é concreto."

Autor Desconhecido.


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APODman
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Mensagem por APODman »

Vamos a um exemplo prático da "psicografia" de Chico, novamente lanço mão do A Caminho da Luz "de Emmanuel":

A CRIAÇÃO DA LUA

Nessa computação de valores cósmicos em que laboram os operários da espiritualidade sob a orientação misericordiosa do Cristo, delibera-se a formação do satélite terrestre.
O programa de trabalhos a realizar-se no mundo requeria o concurso da Lua, nos seus mais íntimos detalhes. Ela seria a âncora do equilíbrio terrestre nos movimentos de translação que o globo efetuaria em torno da sede do sistema; o manancial de forças ordenadoras da estabilidade planetária e, sobretudo, o orbe nascente necessitaria da sua luz polarizada, cujo suave magnetismo atuaria decisivamente no drama infinito da criação e da reprodução de todas as espécies, nos variados remos da Natureza.

A SOLIDIFICAÇÃO DA MATÉRIA

Na grande oficina surge, então, a diferenciação da matéria ponderável, dando origem ao hidrogênio.
As vastidões atmosféricas são amplo repositório de energias elétricas e de vapores que trabalham as substâncias torturadas no orbe terrestre. O frio dos espaços atua, porém, sobre esse laboratório de energias incandescentes e a condensação dos metais verifica-se com a leve formação da crosta solidificada. É o primeiro descanso das tumultuosas comoções geológicas do
globo. Formam-se os primitivos oceanos, onde a água tépida sofre pressão difícil de descrever-se. A atmosfera está carregada de vapores aquosos e as grandes tempestades varrem, em todas as direções, a superfície do planeta, mas sobre a Terra o caos fica dominado como por encanto. As paisagens aclaram-se, fixando a luz solar que se projeta nesse novo teatro de evolução e vida. As mãos de Jesus haviam descansado, após o longo período de confusão dos elementos físicos da organização planetária.

O DIVINO ESCULTOR

Sim, Ele havia vencido todos os pavores das energias desencadeadas; com as suas legiões de trabalhadores divinos, lançou o escopro da sua misericórdia sobre o bloco de matéria informe, que a Sabedoria do Pai deslocara do Sol para as suas mãos augustas e compassivas. Operou a escultura geológica do orbe terreno, talhando a escola abençoada e grandiosa, na qual o seu coração haveria de expandirse em amor, claridade e justiça. Com os seus exércitos de trabalhadores devotados, estatuiu os regulamentos dos fenômenos físicos da Terra, organizando-lhes o equilíbrio futuro na base dos corpos simples de matéria, cuja unidade substancial os espectroscópios terrenos puderam identificar por toda a parte no universo galáxico. Organizou o cenário da vida, criando, sob as vistas de Deus, o indispensável à existência dos seres do porvir. Fez a pressão atmosférica adequada ao homem, antecipando-se ao seu nascimento no mundo, no curso dos milênios; estabeleceu os grandes centros de força da ionosfera e da estratosfera, onde se harmonizam os fenômenos elétricos da existência planetária, e edificou as usinas de ozone a 40 e 60 quilômetros de altitude, para que filtrassem convenientemente os raios solares, manipulando-lhes a composição precisa à manutenção da vida organizada no orbe. Definiu todas as linhas de progresso da humanidade futura, engendrando a harmonia de todas as forças físicas que presidem ao ciclo das atividades planetárias.

O VERBO NA CRIAÇÃO TERRESTRE
A ciência do mundo não lhe viu as mãos augustas e sábias na intimidade das energias que vitalizam o organismo do Globo. Substituíramlhe a providência com a palavra "natureza", em todos os seus estudos e análises da existência, mas o seu amor foi o Verbo da criação do princípio, como é e será a coroa gloriosa dos seres terrestres na imortalidade semfim.
E quando serenaram os elementos do mundo nascente, quando a luz do Sol beijava, em silêncio, a beleza melancólica dos continentes e dos mares primitivos, Jesus reuniu nas Alturas os intérpretes divinos do seu pensamento. Viu-se, então, descer sobre a Terra, das amplidões dos espaços ilimitados, uma nuvem de forças cósmicas, que envolveu o imenso laboratório planetário em repouso.
Daí a algum tempo, na crosta solidificada do planeta, como no fundo dos oceanos, podia-se observar a existência de um elemento viscoso que cobria toda a Terra.
Estavam dados os primeiros passos no caminho da vida organizada.
Com essa massa gelatinosa, nascia no orbe o protoplasma e, com ele, lançara Jesus à superfície do mundo o germe sagrado dos primeiros homens.



Total:
Palavras - 671
Caracteres ( sem espaços ) - 3605



Na metade do texto acima não duvido que muitos espíritas estivessem emocionados, devido a pomposidade ridícula das palavras de Emannuel, com a grandiosidade da "obra divina" na qual eles estariam isneridos de modo especial por fazerem parte de algo maior do que a maioria das pessoas já que seguem a "3a Revelação", eles estão mais próximos da "Verdade" do que os "involuidos" "irmãos menores" de outras crenças.

O que existe aqui é puro floreio, busque extrair o exxcesso de rebuscamento e verifique o que sobra:


A CRIAÇÃO DA LUA
Formou-se então o satélite terrestre para que então seguissem os planos de Deus pra Terra.
Sua função estaria na manutenção do equilibrio do planeta e também forneceria luz polarizada cujo magnetismo auxiliaria no desenovimento da vida na Terra.

A SOLIDIFICAÇÃO DA MATÉRIA
O hidrogênio foi o primeiro elemento a diferenciar-se enquanto a atmosfera fornecia gases e eletricidade na formação dos elementos em solo. Devido ao frio do espaço os metais condesaram-se junto com a suave formação da crosta
O planeta enste momento entrou em um equilíbrio geológico. Formaram-se então os oceanos de águas tépidas Formam-se os primitivos oceanos, onde a água tépida sofre pressão difícil de descrever-se. A atmosfera está carregada de vapor d´agua sos e as grandes tempestades varrem, em todas as direções, a superfície do planeta. A atmosfera diminui sua densidade e a luz solar passa a iluminar a superficie.

O DIVINO ESCULTOR
Jesus foi quem trabalhou o planeta, que havia surgido do Sol, conjuntamente com equipes de espiritos superiores paar que a vida se tornasse possível.
Ele organizou os fatores necessários ao surgimento da vida , como a pressão atmosférica adequada ao homem que viria surgir , organizou a Ionosfera e Estratosfera responsáveis pelo equilíbrio elétrico e a camada de ozônio a 40 e 60km de altitude para filtrar os raios solares manipulando a composição da luz solar para que fosse adequada a vida na Terra. E então definiu antecipadamente todas as linhagens evolutivas do Homem e organizou o planeta para seu surgimento.

O VERBO NA CRIAÇÃO TERRESTRE
A ciência desconhece os tipos de energia que mantem o planeta. Substituiram Deus pela palavra natureza mas foi o amor de Deus que tudo fez.
E quando o planeta se estabilizou e a luz do Sol iluminava a tudo, Jesus então fez com que descesse a Terra nuvens de forças cósmicas que envolveram o planeta.
Então tanto sobre a superfície da Terra quanto no leito oceânico podia-se observar uma substância viscosa que cobria o planeta
Estavam dados os primeiros passos no caminho da vida organizada, esta substância deu origem ao protoplasma com o qual Jesus lançou o início da formação do Homem.



Total:
Palavras - 357
Caracteres -1815




O floreio tanto serve para dar volume ao texto quanto esconder o óbvio e o mais importante: a nulidade e os erros absurdos da informação contida nele.

TODAS as obras psicografadas espíritas até hoje são apenas repetições sem fim da mesma técnica, e ao longo de mais de 100 anos a DE NUNCA forneceu sequer UMA informação original que fosse válida, nada, e isto quando o texto não é um amontonado de desinformação, como visto acima.


Não é necessário ser um gênio para escrever a estupidez contida no texto.

[ ]´s
Editado pela última vez por APODman em 31 Jan 2006, 11:38, em um total de 1 vez.
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DarkWings
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Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por DarkWings »

Já vi um documentário sobre pessoa com uma síndrome debilitante que as impede de ter uma vida normal (como é o nome da doença?). Por outro lado essas pessoas desenvolvem talentos incríveis para as artes como música ou pintura. O caso do xico e seus 300 livros pode ser simplesmente esse. Uma pessoa doente que tem apenas a parte criativa do cérebro funcionando.
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DarkWings
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Mensagem por DarkWings »

Benetton escreveu:
DarkWings escreveu:
Não é verdade. Quando "psicografados" todos os autores
parecem pasteurizados e tem estilos muito parecidos. Além disso palavras típicas do vocabulário kardecista aparecem em seus textos como "fluídos" e "umbral". Fora isso todos querem misteriosamente vender o peixe do kardecismo. Porque não mais escrevem sobre os temas costumeiros de sua obra enquanto vivos?




" O livro de poemas mediúnicos Parnaso de além-túmulo, do médium mineiro Francisco Cândido Xavier (Chico Xavier), composto por 259 poemas atribuídos a 56 poetas brasileiros e portugueses, é o objeto de estudo desta dissertação. A intenção do trabalho é levantar algumas questões, do interesse da teoria literária, suscitadas por esse tipo de literatura, como a autoria, o pastiche, o estilo, os limites do literário.

A dissertação é formada por três capítulos. O primeiro trata do histórico das edições de Parnaso; dos poetas apresentados como os autores espirituais; dos conteúdos da antologia e das repercussões de Parnaso no meio espírita e na imprensa em geral. O segundo capítulo é formado por cinco estudos que procuram verificar, a partir de algumas referências críticas, que tipos de pontos em comum existem entre poemas de Parnaso e a obra de autores a quem são atribuídos. Para essa análise, selecionei um corpus de cinco poetas: três portugueses, João de Deus, Antero de Quental e Guerra Junqueiro, e dois brasileiros, Cruz e Sousa e Augusto dos Anjos. Os resultados desses cotejos demonstram que os poemas de Parnaso não seriam o produto de uma simples imitação literária."



Retirado da Obra Literária de Alexandre Caroli Rocha, sobre a 1ª Obra Mediúnica de Francisco Cândido Xavier, que objetivou o Título de Mestrado em Teoria e História Literária da IEL – UNICAMP. :


<a href="http://geocities.yahoo.com.br/fabiohpbr2001/Tese-Literaria-Chico-Xavier.pdf" target="blank">Estudo sobre a Poesia Transcendente de Parnaso de Além-Túmulo - em PDF</a>




Apelo à autoridade. Só porque foi escrito por alguém dentro da unicamp não quer dizer que seja fidedigno. Precisaríamos ver se o autor não é espírita para começar...

Benetton escreveu:Os resultados desses cotejos demonstram que os poemas de Parnaso não seriam o produto de uma simples imitação literária."

Literatura não é uma ciência exata. Não existe prova
nenhuma de que tais textos não poderiam ser produto de uma imitação literária.
Editado pela última vez por DarkWings em 31 Jan 2006, 11:42, em um total de 2 vezes.
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Mensagem por Aurelio Moraes »

o anátema escreveu:
Mr.Hammond escreveu:O mais imbecil, estúpido e idiota de tudo é acreditar nisso:
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Aham.

Queiram por favor me esclarecer, W T F?????


O cara de azul é o Chico Xavier. A pessoa tosca e palerma debaixo de um lençol faz o papel de um fantasma. Os espíritos chamam isso de "provas das materializações de espíritos".

Conheço muitos espíritas que duvidam dessa foto (e de outras, conforme segue abaixo), por serem tão toscas , ridículas, estúpidas , idiotas e mal-feitas..
Imagem

"Materialização integral de Irmã Josefa, podendo notar-se sua roupagem volumosa e complicada. A maravilhosa entidade está abraçando Francisco Cândido Xavier e Wanda Marlene"



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http://www.espiritismogi.com.br/fotos.htm
:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

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Mensagem por APODman »

cyrix escreveu:O interessante é que, pela obra kardecista, Marte seria mais atrasado que a Terra, logo, dentro da lógica espírita, os espíritos encarnados lá deveriam ter um invólucro tão ou mais grosseiro que o nosso. Logo, a desculpa de matéria sutil e invisível aos nosso olhos não vale.
Permanece a contradição entre as mensagens da Revista Espírita e as das obras de CX.


Eu vou procurar a obra, mas se não me engano é "Cartas de uma Morta" do espirito da mãe de Chico, emq eu ela cita que os habitantes de Saturno conseguem enxergar o Sol atraves da fina neblina lilás que cobre o céu.

Além de outros milhares de de contradições e erros que podem ser facilmente achados ao longo das obras.

Como é a critividade e a vaidade quem manda os autrores espiritas não tomam o cuidado de manterem-se coerentes com as outras obras de sí mesmo e de outros autores criam novas fantasias cada vez mais elaboradas e absurdas.

Afinal quem não quer ser o maior "médium" :emoticon4:


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Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por DarkWings »

Voa escorredor-de-massa voa!
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Trancado