Espaço Elabore sua Tese: Malucos Assassinos Americanos

[Aranha]

- Você tem alguma tese que explique porque volta e meia surge algum doido nos EUA que mata uma porrada de gente?

- A sociedade e o modo de vida americano são fábricas de malucos assassinos?

Abraços,

[Reid]

"Defeitos" psicologicos de um modo geral

[Fernando Silva]

Mais o fato de armas serem fáceis de se comprar e portar legalmente.

[user f.k.a. Cabeção]

Apenas para colocar uma perspectiva, a taxa anual de assassinatos e de 5 por 100 mil habitantes nos EUA. No Brasil ela e 5 vezes maior.

O ponto que o Fernando Silva colocou e interessante, dentro dessa perspectiva.

Embora esse tipo de discussao exija dados estatisticos, e certo que num pais onde armas sao de facil acesso, a populacao se expoe mais a episodios de loucura esporadicos daqueles que por ventura venham a portar armas de fogo legais.

O que se pode discutir e se o efeito da arma de fogo na mao dos nao loucos e suficiente para dissuadir o crime praticado pelos bandidos nao psicopatas de maneira a compensar o risco adicional de algum cidadao resolver sair por ai cuspindo chumbo em quem aparecer.

Outro aspecto interessante e que a Suica e o pais com o maior numero de armas de assalto privadas per capta no mundo. Praticamente todo suico adulto tem um rifle em casa, como parte do programa de defesa da confederacao.
Nao me consta que eles saiam por ai fuzilando-se por isso.

[Apo]

A questão não é se matam a tiros ou um monte de gente ao mesmo tempo. É por que diabos volta e meia alguém enlouquece a ponto de cometer genocídios.
Eu acho que o estilo de vida americano é paradoxalmente complicado, como é em outros lugares desenvolvidos. O problema está na mentalidade que se cria paralela ao tipo de desenvolvimento. A pressão e a hipocrisia que se observa no seio da sociedade americana são tão intensos quanto os que se observa no Japão, por exemplo, onde o número de suicídios é grande.
Americanos médios, assim numa observação geral e cotodiana, não batem nada bem das idéias. É mesmo assustador. Mas...também não são os únicos: os europeus são esquisitos e cada país têm as suas excentricidades particulares. A psicopatia humana está sempre vias de aflorar. Alguns surtam mais facilmente frente à dispinibilização de armas ou da impunidade.

Quanto ao modus operandi, eu acredito que alguns formatos de ação criminosa se repetem por cópia.
Literalmente, o " que vontade de matar meio mundo!" parece que predomina em algumas culturas.

[zumbi filosófico]

Acho que é uma mistura de acidentes históricos e diferenças culturais, e até questões demográficas e estatísticas que ajudam a exagerar a aparência um pouco. Desde um impacto cultural inconsciente na identidade de grupo em "descenderem" do país de Jack the Ripper, passando por serem um país de imigrantes com forte polarização política (John Lennon, Martin Luther King, Kennedy), e outras peculiaridades culturais não muito saudáveis, até o problema em classificar e medir o fenômeno com os fatores sócio-econômicos que podem nublar um pouco os assassinos seriais "loucos" em meio a supostas "causas sociais" em ao menos uma fração dos assassinatos da criminalidade comum brasileira.

Poderia bem ser que a maior parte dos assassinatos da criminalidade comum não tenha nada de psicológica ou psiquiatricamente em comum com os assassinos seriais, mas ainda assim também bem poderia ser que houvesse algo como uma quantidade equivalente de pessoas com as características mentais de um assassino serial em todo lugar, e a nossa fração deles calha de ser mais comum em um contexto sócio econômico que influencia em não interpretarmos dessa maneira.

[Aranha]

Apenas para colocar uma perspectiva, a taxa anual de assassinatos e de 5 por 100 mil habitantes nos EUA. No Brasil ela e 5 vezes maior.

[b]- O parãmetro comparativo que você usou falseia as conclusões, a taxa de homícidios no Brasil é comparável à de países em guerra, se você comparar os EUA com Inglaterra ou Japão verá a real extensão do problema.

O ponto que o Fernando Silva colocou e interessante, dentro dessa perspectiva.

Embora esse tipo de discussao exija dados estatisticos, e certo que num pais onde armas sao de facil acesso, a populacao se expoe mais a episodios de loucura esporadicos daqueles que por ventura venham a portar armas de fogo legais.

O que se pode discutir e se o efeito da arma de fogo na mao dos nao loucos e suficiente para dissuadir o crime praticado pelos bandidos nao psicopatas de maneira a compensar o risco adicional de algum cidadao resolver sair por ai cuspindo chumbo em quem aparecer.

Outro aspecto interessante e que a Suica e o pais com o maior numero de armas de assalto privadas per capta no mundo. Praticamente todo suico adulto tem um rifle em casa, como parte do programa de defesa da confederacao.
Nao me consta que eles saiam por ai fuzilando-se por isso.

- As armas da Suíca são doadas pelo exército assim que os efetivos terminam o serviço militar, nos EUA armas e munições são vendidas livremente em supermercados, o último maluco, que matou 6 e atirou na cabeça da deputada Gabrielle Giffords, comprou a munição no Wall Mart da esquina.

Abraços,

[Fernando Silva]

Os EUA nasceram de uma longa guerra contra a Inglaterra e, até hoje, prevalece a mentalidade de que "tenho que andar armado para garantir minha liberdade".

[Tranca]

Especulando...

Gente má estruturada psicologicamente convivendo com determinados tipos de pressão, preconceitos, inversões ou desgaste de valores e perda de perspectiva em uma sociedade que cobra o sucesso do cidadão, que caso contrário terá em sua cara estampada a pecha de loser.

Será que estou no caminho certo?

Porque acho que isto tudo é um problema que assola o mundo e não só a sociedade norteamericana.

Talvez o fato de lá se poder comprar armas mais facilmente e existir uma cultura mais beligerante possa explicar tais funestas consequências.

[Apo]

Especulando...

Gente má estruturada psicoogicamente convivendo com determinados tipos de pressão, preconceitos, inversões ou desgaste de valores e perda de perspectiva em uma sociedade que cobra o sucesso do cidadão, que caso contrário terá em sua cara estampada a pecha de loser.

Será que estou no caminho certo?

Porque acho que isto tudo é um problema que assola o mundo e não só a sociedade norteamericana.

Talvez o fato de lá se poder comprar armas mais facilmente e existir uma cultura mais beligerante possa explicar tais funestas consequências.

É isto mesmo e mais um monte de coisas comuns a todas as civilizações. Volta e meia aparece um povo com alguns tipos de comportamento repetitivo. Algumas vezes é genocídio, em outras é homicídio, em outras é negação em massa.

[Gilghamesh]

- Você tem alguma tese que explique porque volta e meia surge algum doido nos EUA que mata uma porrada de gente?

- A sociedade e o modo de vida americano são fábricas de malucos assassinos?

Abraços,

Então tá, lá vai minha tese:

Como os EUA, é um país de maioria protestante, cometer suicídio é pecado sem perdão, passagem direta para o inferno.

Então, neguinho que quer acabar com sua própria vida, pega uma arma e sai atirando em todo mundo, até ser baleado por um policial. Assim, em vez do cara cometer suicído e ir para o inferno, ele provoca seu próprio homicídio e vai pro céu, uma vez que, ser morto por outro, não é pecado.

Ah, sim tem caras que cometem suicídio depois de atirar em todo mundo, mas esses, não são verdadeiros cristãos...

[user f.k.a. Cabeção]

Abmael,

A comparação teve apenas a intenção de colocar uma perspectiva na discussão. Se a taxa de homicídios global dos EUA é cinco vezes menor que a do Brasil, isso permite ao menos aos membros desse fórum habituados a realidade brasileira situar-se a respeito do quão violenta é a sociedade americana.

Além disso, as estatísticas de assassinatos variam bastante de estado para estado nos EUA. Alguns são mais tranquilos que a maioria dos países Europeus. Mesmo em estados violentos, os assassinatos são clusterizados em comunidades étnicas hispânicas e negras, em geral habitadas por pessoas cuja cultura é bastante distinta de qualquer estereótipo americano vulgar.

O Estado mais violento é o Distrito de Columbia, não por acidente aquele que impõe leis de controle de armas mais restritivas.

Contudo estatísticas realizadas num dado momento no tempo costumam ser enganosas, pois ignoram outros fatores que contribuem para a violência urbana. A evolução de estatísticas sobre crimes na Inglaterra, por exemplo, depois que ela passou a adotar políticas restritivas a posse de armas mostram uma correlação negativa entre armas legais e crimes. Sugiro a leitura do livro A Land Fit for Criminals de David Fraser, onde o caso da Inglaterra pós década de 60 é escrutinizado.

De qualquer forma, o tópico sugeria o debate sobre os episódios esporádicos de violência psicótica culminando em massacres, que parecem ser mais frequentes nos EUA do que em outros lugares.

Ainda que seja precipitado ceder a essa impressão sem efetuar investigação mais séria, eu estou disposto a aceitar que, no plano lógico-teórico, o acesso a armas de fogo pela população geral pode criar um risco potencial de erupções desse tipo mais significativo do que aquele existente em sociedades onde o monopólio das armas é exclusivo das forças governamentais.

O cenário ideal dos pacifistas sendo uma abstração inexistente no mundo real cabe a cada um avaliar os riscos envolvidos nas alternativas: em um caso você pode ser um dos raros infelizes vitimizados pelo surto de loucura esporádico do insano armado do momento, no outro você é o refém voluntário das arbitrariedades daqueles que possuem as armas, sejam eles agentes da gangue oficial do governo ou das gangues clandestinas concorrentes.

[Willionar]

Interessante o assunto!

No Brasil temos assaltos e assassinatos todos os dias! Mas isso não é focalizado no mundo, pois são casos abrangentes, ou seja, são muuuuitos!

Mas casos como esses no EUA são específicos, são poucos os casos!

Isso não se deve somente ao estilo de vida americana, mas também poderia ser associado a problemas mentais!

[Fernando Silva]

Interessante o assunto!

No Brasil temos assaltos e assassinatos todos os dias! Mas isso não é focalizado no mundo, pois são casos abrangentes, ou seja, são muuuuitos!

Mas casos como esses no EUA são específicos, são poucos os casos!

Isso não se deve somente ao estilo de vida americana, mas também poderia ser associado a problemas mentais!

A criminalidade é altíssima nos EUA e eles têm uma população carcerária enorme.
Esses crimes são notícia porque não têm um bom motivo, como roubar.

No Brasil, pelo menos até recentemente, matava-se para roubar, por ciúme, briga de vizinho ou qualquer outro motivo mais ou menos compreensível. Não é da nossa cultura surtar, pegar uma arma e matar todo mundo.

[Cabula]

Especulando...

Gente má estruturada psicologicamente convivendo com determinados tipos de pressão, preconceitos, inversões ou desgaste de valores e perda de perspectiva em uma sociedade que cobra o sucesso do cidadão, que caso contrário terá em sua cara estampada a pecha de loser.

Será que estou no caminho certo?

Porque acho que isto tudo é um problema que assola o mundo e não só a sociedade norteamericana.

Talvez o fato de lá se poder comprar armas mais facilmente e existir uma cultura mais beligerante possa explicar tais funestas consequências.

Penso que é bem por aí, a humilhação coletiva a que muitos passam os faz perder qualquer senso de valorização da vida, na mente deles todos são responsáveis pelas humilhações que eles passam e todos merecem morrer. Eles já são perdedores mesmo, não tem como mudar isso, então melhor é morrer, mas antes levar outros com junto.

[user f.k.a. Cabeção]

A criminalidade é altíssima nos EUA e eles têm uma população carcerária enorme.

Esse é um engano comum, popularizado pela impressão transmitida por seriados e outros produtos culturais de massa americanos, quase todos com um viés esquerdista semi-explícito.

Mas analisando os fatos, a população carcerária americana cresceu desde o fim da década de 80, enquanto o crime diminuiu consideravelmente em todo o país. O crime no país está em torno do patamar mais baixo dos últimos 30 anos, enquanto a população carcerária atingiu seu nível maior dos últimos 25 anos.

Embora a correlação não seja clara para intelectuais de sensibilidades socialistas que estabeleceram a priori que programas tradicionais de punição não funcionam, parece que tornar o crime uma atividade pouco compensadora colocando e mantendo marginais atras das grades tem dado certo por lá.

[Acauan]

Mais o fato de armas serem fáceis de se comprar e portar legalmente.

E no Brasil é facil comprar e portar armas ilegalmente. Sempre há por perto alguém que conhece alguém que conhece alguém que vende armas com numeração raspada.
Para um psicopata disposto a cometer assassinatos em série, tanto faz se a arma é legal ou ilegal, uma vez que isto é o de menos se comparado às suas intenções e motivações.

[Res Cogitans]

- Você tem alguma tese que explique porque volta e meia surge algum doido nos EUA que mata uma porrada de gente?

- A sociedade e o modo de vida americano são fábricas de malucos assassinos?

Abraços,

Posso apresentar uma hipótese de um fator que aumenta o efeito. Assassinatos e suicídios geram imitadores, o efeito foi razoavelmente estudado pelo sociólogo David Phillips (quem quiser mais detalhes busca pelo autor na net), ou seja, um evento onde um maluco frustrado com metralhadora mata uma caralhada de gente, por si só, aumenta a probabilidade de um outro maluco frustrado com uma metralhadora fazer a mesma coisa.
Quem quiser mais dados interessantes sobre imitação procure por epidemia de suicídios na micronésia estudado por Rubinstein.

[Apo]

Mais o fato de armas serem fáceis de se comprar e portar legalmente.

E no Brasil é facil comprar e portar armas ilegalmente. Sempre há por perto alguém que conhece alguém que conhece alguém que vende armas com numeração raspada.
Para um psicopata disposto a cometer assassinatos em série, tanto faz se a arma é legal ou ilegal, uma vez que isto é o de menos se comparado às suas intenções e motivações.

Perfeito.

[Apo]

- Você tem alguma tese que explique porque volta e meia surge algum doido nos EUA que mata uma porrada de gente?

- A sociedade e o modo de vida americano são fábricas de malucos assassinos?

Abraços,

Posso apresentar uma hipótese de um fator que aumenta o efeito. Assassinatos e suicídios geram imitadores, o efeito foi razoavelmente estudado pelo sociólogo David Phillips (quem quiser mais detalhes busca pelo autor na net), ou seja, um evento onde um maluco frustrado com metralhadora mata uma caralhada de gente, por si só, aumenta a probabilidade de um outro maluco frustrado com uma metralhadora fazer a mesma coisa.
Quem quiser mais dados interessantes sobre imitação procure por epidemia de suicídios na micronésia estudado por Rubinstein.

Este estravasar - que se pode chamar de "imitação" - é o mesmo mecanismo que inspira seres humanos a repetir comportamentos em várias esferas da sociedade humana.. Funciona como aprendizado na primeira e segunda infância, pode-se servir de guia para alguns que estão inseguros na adolescência e de inspiração para adultos desajustados ou em crise de identidade. Também é o mesmo que alguns líderes históricos e outros menos famosos usam para aliciar mentes em torno de suas ideologias ou ainda como forma de afastar grupos de outros grupos e competir por alguma causa nem sempre preexistente.

Quando uma pessoa perturbada age assim sozinha e compulsivamente, está querendo demonstrar que alguma frustração de liderança não foi "ouvida", não foi "atendida" de acordo com o que sua ânsia ou planos estavam a fantasiar. É como se competissem por algo que pareceu, ao fim do esforço, inglório. A explosão aos moldes de matança genocida caótica. Ao invés do sujeito agir junto à sua manada, ele age contra ela ( ou contra o que supunha ser a representação de seu delírio de compartilhar não satisfeito). Já li muito e aleatoriamente sobre o assunto, mas é uma hipótese mesmo.

[Cabula]

Mais o fato de armas serem fáceis de se comprar e portar legalmente.

E no Brasil é facil comprar e portar armas ilegalmente. Sempre há por perto alguém que conhece alguém que conhece alguém que vende armas com numeração raspada.
Para um psicopata disposto a cometer assassinatos em série, tanto faz se a arma é legal ou ilegal, uma vez que isto é o de menos se comparado às suas intenções e motivações.

Apesar dos massacres, a maioria das pessoas que fazem isso não são acostumadas a fazer coisas ilegais. São os "fracassados" da sociedade que não tem a mínima coragem de assaltar a um banco ou se envolver com traficantes. Compram as armas porque são legais e devem pensar muitas vezes até que fazem isso.

[zumbi filosófico]

- Você tem alguma tese que explique porque volta e meia surge algum doido nos EUA que mata uma porrada de gente?

- A sociedade e o modo de vida americano são fábricas de malucos assassinos?

Abraços,

Posso apresentar uma hipótese de um fator que aumenta o efeito. Assassinatos e suicídios geram imitadores, o efeito foi razoavelmente estudado pelo sociólogo David Phillips (quem quiser mais detalhes busca pelo autor na net), ou seja, um evento onde um maluco frustrado com metralhadora mata uma caralhada de gente, por si só, aumenta a probabilidade de um outro maluco frustrado com uma metralhadora fazer a mesma coisa.
Quem quiser mais dados interessantes sobre imitação procure por epidemia de suicídios na micronésia estudado por Rubinstein.

Este estravasar - que se pode chamar de "imitação"

Pode. Há até o termo "copycat".

Acho que talvez essa explicação seja especialmente interessante se considerar que muitos dos casos não são só loucos que saem matando gente, mas loucos que saem matando gente e se suicidam.



Artigo que encontrei procurando por isso

School Shooting as a Culturally Enforced Way of Expressing Suicidal Hostile Intentions

Antonio Preti, MD
Dr. Preti is Consultant Psychiatrist, Genneruxi Medical Centre, Forensic Consultant in Psychiatry, Cagliari Court, and Adjunct Professor of Psychology, University of Cagliari, Cagliari, Italy. Address correspondence to: Antonio Preti, MD, Centro Medico Genneruxi, via Costantinopoli 42, I-09129 Cagliari, Italy. E-mail: apreti@tin.it


Suicide with hostile intent encompasses a wide range of behaviors, from self-killing by methods that can harm others, to the suicide that generally follows a spree-killing raid. Reports on school shooting, a highly dangerous and lethal behavior that is spreading from North America to European countries, are analyzed within the paradigm of suicide with hostile intent, with the purpose of discovering some elements that might prevent and limit the dissemination of this behavior by imitation. In school shooting, the perpetrators often register a message before their killing raid, as in an ancient form of suicidal assault, the devotio, that was widespread across ancient Mediterranean Roman, Greek, and Hebrew cultures. The development of a code of rules to report on these episodes, likely to attract the interest of the population for their bloody implications, could prevent the dissemination of cultural norms that encourage this behavior

[...]


http://www.jaapl.org/cgi/content/full/36/4/544

[Acauan]

Apesar dos massacres, a maioria das pessoas que fazem isso não são acostumadas a fazer coisas ilegais. São os "fracassados" da sociedade que não tem a mínima coragem de assaltar a um banco ou se envolver com traficantes. Compram as armas porque são legais e devem pensar muitas vezes até que fazem isso.

Fracassados que se convenceram de que sua derradeira demonstração de rebeldia será matar um monte de gente e se matar logo em seguida.
Quem decide isto tá pouco se lixando pro resto.

[user f.k.a. Cabeção]

- Você tem alguma tese que explique porque volta e meia surge algum doido nos EUA que mata uma porrada de gente?

- A sociedade e o modo de vida americano são fábricas de malucos assassinos?

Abraços,

Posso apresentar uma hipótese de um fator que aumenta o efeito. Assassinatos e suicídios geram imitadores, o efeito foi razoavelmente estudado pelo sociólogo David Phillips (quem quiser mais detalhes busca pelo autor na net), ou seja, um evento onde um maluco frustrado com metralhadora mata uma caralhada de gente, por si só, aumenta a probabilidade de um outro maluco frustrado com uma metralhadora fazer a mesma coisa.
Quem quiser mais dados interessantes sobre imitação procure por epidemia de suicídios na micronésia estudado por Rubinstein.

Eu não li os trabalhos originais, mas vi algo a respeito num livro do Malcolm Gladwell, acho que foi o Tipping Point (acho que você já deve ter lido, se não, recomendo).

Ele também discutia o fato de que adolescentes modernos tem muito tempo livre e facil acesso a mecanismos de comunicação, formando assim uma comunidade bastante vulnerável a episódios de febres e modas meméticas, que incluem por exemplo psicopatologias suicidas e anti-sociais.

[Res Cogitans]

- Você tem alguma tese que explique porque volta e meia surge algum doido nos EUA que mata uma porrada de gente?

- A sociedade e o modo de vida americano são fábricas de malucos assassinos?

Abraços,

Posso apresentar uma hipótese de um fator que aumenta o efeito. Assassinatos e suicídios geram imitadores, o efeito foi razoavelmente estudado pelo sociólogo David Phillips (quem quiser mais detalhes busca pelo autor na net), ou seja, um evento onde um maluco frustrado com metralhadora mata uma caralhada de gente, por si só, aumenta a probabilidade de um outro maluco frustrado com uma metralhadora fazer a mesma coisa.
Quem quiser mais dados interessantes sobre imitação procure por epidemia de suicídios na micronésia estudado por Rubinstein.

Eu não li os trabalhos originais, mas vi algo a respeito num livro do Malcolm Gladwell, acho que foi o Tipping Point (acho que você já deve ter lido, se não, recomendo).

Ele também discutia o fato de que adolescentes modernos tem muito tempo livre e facil acesso a mecanismos de comunicação, formando assim uma comunidade bastante vulnerável a episódios de febres e modas meméticas, que incluem por exemplo psicopatologias suicidas e anti-sociais.

Eu também não li a pesquisa original, o trabalho do David Phillips eu li no Ponto de Virada (Gladwell), O Poder da Persuasão (Robert Cialdini) e o Poder das Conexões (James Fowler e Nicholas Christakis), este último é particularmente interessante para entender comportamentos "infecciosos".