Dasafio do Século: Comprovem cientificamente os fenomenos DE

[Vitor Moura]

Acho que o site do nosso amigo Vitor Moura se chama "Existem espíritos" apenas para convencer as pessoas de sua fé espírita. Algo como " vamos usar a ciência para comprovar a nossa fé no espiritismo".

Evidentemente, Hammond. Acho muito covarde esse argumento dos espiritas. É praticamento um Apelo a autoridade, dizer que o grande cientista tal da universidade Y, que o grande inventor do tubo de imagem, e para-para-ti-bum. Quando na realidade são todos dados suspeitos de experiências supeitas de cientistas mais ainda.
Religião é uma questão de fé, e a única coisa acadêmica que podemos discutir sobre ela é filosofia, a fortiriori.

Então vc acusa cientistas que validaram experimentos mediúnicos de fraude mesmo sem prova alguma...muito interessante.O ônus da prova é seu, meu caro...apresente! Você vai rter quie mostrar que TODOS eram fraudadores (Hyslop, Hodgson e até Ian Stevenson)! Vai dar trabalho, mas o ônus é seu.

[APODman]

Acho que o site do nosso amigo Vitor Moura se chama "Existem espíritos" apenas para convencer as pessoas de sua fé espírita. Algo como " vamos usar a ciência para comprovar a nossa fé no espiritismo".

Na página de entrada nem consta a palavra espiritismo. A frase pode ser usada por católicos, como budistas,macumbeiros, espíritas, etc....

O objetvo do site está claramente expresso:

"O objetivo deste site destina-se a apresentar, de modo estritamente científico, evidências que sugiram que nossa consciência continue existindo, pelo menos por algum tempo, após a morte do corpo físico. Ou seja, evidências que demonstrem a existência do que costumamos chamar de espíritos."

Além disso, o site não tem só evidências a favor, tem contra também. Sua acusação, Hammond, carece totalmente de base.Aguardo suas devidas desculpas.

Não vejo pq se este site é sobre evidências e não PROVAS da existência de espíritos a assertividade de seu nome é descabida.

Acho que vc quem deveria desculpas ao seus leitores.

[ ]´s

[Vitor Moura]

Acho que o site do nosso amigo Vitor Moura se chama "Existem espíritos" apenas para convencer as pessoas de sua fé espírita. Algo como " vamos usar a ciência para comprovar a nossa fé no espiritismo".

Evidentemente, Hammond. Acho muito covarde esse argumento dos espiritas. É praticamento um Apelo a autoridade, dizer que o grande cientista tal da universidade Y, que o grande inventor do tubo de imagem, e para-para-ti-bum. Quando na realidade são todos dados suspeitos de experiências supeitas de cientistas mais ainda.
Religião é uma questão de fé, e a única coisa acadêmica que podemos discutir sobre ela é filosofia, a fortiriori.

Ao meu ver seria melhor um site chamado " podem existir espíritos" ou " espíritos talvez existam, mas talvez não existam".
Para mim um nome de site com afirmação tão categórica, como se fosse uma certeza absoluta e inquestionável, soa como proselitismo tentando ser corrobado pela ciência, exatamente como os artigos do Padre Quevedo mencionando estudos para "comprovar" a autenticidade dos "milagres" católicos.

O nome é fruto de minha conclusão pessoal, isso já lhe disse. É o meu parecer, no momento, sobre o assunto.Não posso dar meu parecer por que a você 'soa como proselitismo tentando ser corrobado pela ciência'? Mas eu quero dar minha opinião, é meu direito. Eu apresento as evidências, quem quiser refute, que será devidamente agradecido no meu site. A frase não é uma 'certeza absoluta e inquestionável', e sim minha conclusão momentânea.

[Vitor Moura]

Não vejo pq se este site é sobre evidências e não PROVAS da existência de espíritos a assertividade de seu nome é descabida.

Acho que vc quem deveria desculpas ao seus leitores.

[ ]´s

A assertividade do nome é minha conclusão momentânea sobre a questão. Não tenho medo de dar minha opinião. Pelo contrário, quero dar minha opinião, não gosto de ficar em cima do muro.O nome do site é para refletir meu pensamento, nada mais. Não tenho que pedir desculpas por isso.

[Vitor Moura]

Exatamente, nada melhor do que a honestidade intelectual que p Encostus sempre cobra. [/color][/b]

Pois é, vc podia começar me mostrando as evidências de fenômenos de xenoglossia que vc disse que ocorria nos centros evangélicos, lembra? Me mandou até estudar! Cadê?

[APODman]

Acho que o site do nosso amigo Vitor Moura se chama "Existem espíritos" apenas para convencer as pessoas de sua fé espírita. Algo como " vamos usar a ciência para comprovar a nossa fé no espiritismo".

Evidentemente, Hammond. Acho muito covarde esse argumento dos espiritas. É praticamento um Apelo a autoridade, dizer que o grande cientista tal da universidade Y, que o grande inventor do tubo de imagem, e para-para-ti-bum. Quando na realidade são todos dados suspeitos de experiências supeitas de cientistas mais ainda.
Religião é uma questão de fé, e a única coisa acadêmica que podemos discutir sobre ela é filosofia, a fortiriori.

Ao meu ver seria melhor um site chamado " podem existir espíritos" ou " espíritos talvez existam, mas talvez não existam".
Para mim um nome de site com afirmação tão categórica, como se fosse uma certeza absoluta e inquestionável, soa como proselitismo tentando ser corrobado pela ciência, exatamente como os artigos do Padre Quevedo mencionando estudos para "comprovar" a autenticidade dos "milagres" católicos.

O nome é fruto de minha conclusão pessoal, isso já lhe disse. É o meu parecer, no momento, sobre o assunto.Não posso dar meu parecer por que a você 'soa como proselitismo tentando ser corrobado pela ciência'? Mas eu quero dar minha opinião, é meu direito. Eu apresento as evidências, quem quiser refute, que será devidamente agradecido no meu site. A frase não é uma 'certeza absoluta e inquestionável', e sim minha conclusão momentânea.

As evidências não são provas, e muito menos sua opinião pessoal constitui uma. Quando constituirem provas seu nome estará escrito nos livros de história.

Até lá o nome do seu site ( a título de honestidade ) poderia ser "Eu Acredito em Espiritos" ou "Espíritos Existem ?".

De todo modo o comentário do Aurélio permanece pertinente.

[ ]´s

[Vitor Moura]

As evidências não são provas,

Não existem provas absolutas em ciência (exceto na matemática). Mesmo Hammond sabe disso.

e muito menos sua opinião pessoal constitui uma.

E eu não disse que era.

Quando constituirem provas seu nome estará escrito nos livros de história.

Mais uma vez, provas só na matemática.

Até lá o nome do seu site ( a título de honestidade ) poderia ser "Eu Acredito em Espiritos" ou "Espíritos Existem ?".

Tem dois problemas: esse 'acreditar' dá idéia de que não tem evidências sólidas, do tipo 'acredito em Papai Noel'. Não gosto.

A outra sugestão não exibe minha conclusão, não reflete meu pensamento. Por isso não coloquei.

E mais, o título é para provocar polêmica também, ou melhor dizendo, incitar a curiosidade, quem ler vai pensar: "Deixa eu ver as evidencias que esse cara tem pra dizer isso..."

De todo modo o comentário do Aurélio permanece pertinente.

[ ]´s

A acusação de proselitismo espírita não tem base alguma. Nem tem a palavra espiritismo!

[Vitor Moura]

Se EU sou honesto, por quê os outros não podem ser?

Selecionar evidências, ignorar fatos, não é o que eu chamo de honesto.

[APODman]

Não existem provas absolutas em ciência (exceto na matemática). Mesmo Hammond sabe disso.

Eu aposto que vc digitou isto sentado em sua cadeira, atraido que é pela gravidade.

A Gravidade existe, temos como prova-la de diversas maneiras. As Teorias que a explicam suas "propriedades" e origem é que podem variar.

Onde está a PROVA da existência de espiritos ? Vc apenas apresenta evidências.

E eu não disse que era.

Mas pareceu que ela valeria algo neste sentido já que vc citou que sua opinião justificaria a assertividade do nome do site.

Mais uma vez, provas só na matemática.

Jogue uma pedra para cima e observe ela cair e acertar o seu olho

E mais, o título é para provocar polêmica também, ou melhor dizendo, incitar a curiosidade, quem ler vai pensar: "Deixa eu ver as evidencias que esse cara tem pra dizer isso..."

Ahh então esta é a verdade, não sei pq vc enrolou tanto para assumir.

É propositalmente elabotado para induzir o potencial leitor e que ali existem provas o que não é verdade.

Mais uma vez o Aurelio está correto em seu comentário.

acusação de proselitismo espírita não tem base alguma. Nem tem a palavra espiritismo!

Ora, então atraia o leitor com algo que corresponda melhor a verdade: "Espíritos Existem ? Um convite a reflexão"

[ ]´s

[Min Jesus e Trombetas]

Preciso muito saber porque quando leio as mensagens de Vitor Moura eu tenho a impressão que ele é doidinho de pedra ?

Isso não é gozação! Tenho essa nitida impressão. Seria precognição? Me digam especialistas da área PSI.

[APODman]

Se EU sou honesto, por quê os outros não podem ser?

Selecionar evidências, ignorar fatos, não é o que eu chamo de honesto.

Realmente, não sei pq os espiritas sempre tendem a fazer isto.

Mas não estão sozinhos, os Criacionistas tb fazem.


[ ]´s

[Min Jesus e Trombetas]

Se EU sou honesto, por quê os outros não podem ser?

Selecionar evidências, ignorar fatos, não é o que eu chamo de honesto.

Nem eu chamaria de honestidade afirmar algo como verdadeiro partindo de suposições, alegações e de evidências.

Em direito há um jargão que diz "Evidências são evidências e não provas". Para ser honesto precisa-se concordar com a frase acima. Ou não, honestidade é algo subjetivo?

[Vitor Moura]

Não existem provas absolutas em ciência (exceto na matemática). Mesmo Hammond sabe disso.

Eu aposto que vc digitou isto sentado em sua cadeira, atraido que é pela gravidade.

A Gravidade existe, temos como prova-la de diversas maneiras. As Teorias que a explicam suas "propriedades" e origem é que podem variar.

Está enganado. Recentemente saiu na Scientific American um artigo que diz que a gravidade pode ser meramente uma ilusão. Pergunte ao Fayman.

Onde está a PROVA da existência de espiritos ? Vc apenas apresenta evidências.

E é o máximo que se faz em ciência. Mais que isso, vc está me pedindo para ser desonesto ou ir além do possível em ciência.

E eu não disse que era.

Mas pareceu que ela valeria algo neste sentido já que vc citou que sua opinião justificaria a assertividade do nome do site.

Eu disse que nome apenas reflete minha opinião, não que minha opinião provava algo ou valesse alguma coisa.

Mais uma vez, provas só na matemática.

Jogue uma pedra para cima e observe ela cair e acertar o seu olho

E seu jogar um balão de gás hélio ele 'falseia' a sua gravidade...as coisas não são tão simples assim...

[

E mais, o título é para provocar polêmica também, ou melhor dizendo, incitar a curiosidade, quem ler vai pensar: "Deixa eu ver as evidencias que esse cara tem pra dizer isso..."

Ahh então esta é a verdade, não sei pq vc enrolou tanto para assumir.

É propositalmente elabotado para induzir o potencial leitor e que ali existem provas o que não é verdade.

Ai existem evidências. Se são suficientes, depende de cada um.

Mais uma vez o Aurelio está correto em seu comentário.

É? Mostre-me a parte que faz proselitismo espírita, então. Sim, porque espírito toda religião acredita. Veja se em alguma parte faço apologia a Kardec .

acusação de proselitismo espírita não tem base alguma. Nem tem a palavra espiritismo!

Ora, então atraia o leitor com algo que corresponda melhor a verdade: "Espíritos Existem ? Um convite a reflexão"
[ ]´s

Bom, em primeiro lugar esse título não está mostrando minha conclusão sobre o assunto.E segundo, meu título corresponde à minha verdade pessoal, ao que eu acho, baseado nas evidências mostradas. O que posso fazer é colocar uma explicação abaixo de que o título é apenas minha opinião sobre o assunto, ok? Fica feliz assim?

[Vitor Moura]

Se EU sou honesto, por quê os outros não podem ser?

Selecionar evidências, ignorar fatos, não é o que eu chamo de honesto.

Realmente, não sei pq os espiritas sempre tendem a fazer isto.

Mas não estão sozinhos, os Criacionistas tb fazem.

[ ]´s

Puxa, os céticos então nem se fala! Leia http://geocities.yahoo.com.br/existem_e ... pobre.html

Um abraço,
Vitor

[videomaker]

Evidentemente, Hammond. Acho muito covarde esse argumento dos espiritas. É praticamento um Apelo a autoridade, dizer que o grande cientista tal da universidade Y, que o grande inventor do tubo de imagem, e para-para-ti-bum. Quando na realidade são todos dados suspeitos de experiências supeitas de cientistas mais ainda.
Religião é uma questão de fé, e a única coisa acadêmica que podemos discutir sobre ela é filosofia, a fortiriori.[/quote]

Vai ser pretencioso assim na c do c rapaz !
Que dizer que se os ciêntistas que não passarem no crivo dos
ceticos do Rv , não são confiaveis ?
Quem é vc no rolo do papel higienico ?
Tem cada uma ...

[videomaker]

É praticamento um Apelo a autoridade, dizer que o grande cientista tal da universidade Y, que o grande inventor do tubo de imagem, e para-para-ti-bum. Quando na realidade são todos dados suspeitos de experiências supeitas de cientistas mais ainda.

[Vitor Moura]

Se EU sou honesto, por quê os outros não podem ser?

Selecionar evidências, ignorar fatos, não é o que eu chamo de honesto.

[b][color=#ffff00]Nem eu chamaria de honestidade afirmar algo como verdadeiro partindo de suposições, alegações e de evidências.Em direito há um jargão que diz "Evidências são evidências e não provas".

E em ciência existe um jargão que diz: "Não existem provas absolutas".

Para ser honesto precisa-se concordar com a frase acima.

Não, para trabalhar num tribunal precisa-se concordar com a frase acima, mas se quiser fazer parte da ciência, deve-se discordar da frase acima...e isso em ciência é ser honesto.

[APODman]

Está enganado. Recentemente saiu na Scientific American um artigo que diz que a gravidade pode ser meramente uma ilusão. Pergunte ao Fayman.

[center]Warning: Gravity is “Only a Theory”[/center]

Pois é, a qual será a melhor Teoria para explicar o fato da Gravidade ?

Será ela uma ilusão provocada pela deformação do espaço tempo, será ela formada por gravitons, será uma ilusão holográfica ?

Mas enquanto não temos a mais completa Teoria para definir do que ela se trata exatamente é fácil vc provar que ela existe Vitor: mora em apartamento ? .... ( será só um tempinho no Vale dos Suicidas, logo vão te resgatar )

E é o máximo que se faz em ciência. Mais que isso, vc está me pedindo para ser desonesto ou ir além do possível em ciência.

Então para vc não existe diferença entre prova e evidência ?

Eu disse que nome apenas reflete minha opinião, não que minha opinião provava algo ou valesse alguma coisa.

Perfeito

E seu jogar um balão de gás hélio ele 'falseia' a sua gravidade...as coisas não são tão simples assim...

Ora ma para vcs espiritas as provas são tão fáceis que surto de rigor cientifico é este ?

(Mas eu havia citado uma pedra, na verdade seria pelo prazer de assisti-lo realizando o experimento.)

Ai existem evidências. Se são suficientes, depende de cada um.

Suas provas cientificas dependem da arbitrariedade de cada um para valida-las como tal ?

Quer dizer que se eu "sentir que é válido" então ela constitui uma prova ?

É? Mostre-me a parte que faz proselitismo espírita, então. Sim, porque espírito toda religião acredita. Veja se em alguma parte faço apologia a Kardec .

Desculpe, vc não faz um prosélito Espirita, faz um proselito Universal

Bom, em primeiro lugar esse título não está mostrando minha conclusão sobre o assunto.E segundo, meu título corresponde à minha verdade pessoal, ao que eu acho, baseado nas evidências mostradas. O que posso fazer é colocar uma explicação abaixo de que o título é apenas minha opinião sobre o assunto, ok? Fica feliz assim?

Melhora, fico feliz assim

E não se esqueça de pedir desculpas ao Aurélio.

[ ]´s

[videomaker]

Vitor: mora em apartamento ? .... ( será só um tempinho no Vale dos Suicidas, logo vão te resgatar )


Bom , se vc estiver certo , e o nada for o que espero o vitor ,
sorte dele , nem sabera que um dia passou por aqui !
Ou seja não fara diferença alguma !
Olha isso pode ser bom para um bocado de gente .
É pode sim. :emoticon5:

[APODman]

E em ciência existe um jargão que diz: "Não existem provas absolutas".

Não existem verdades absolutas Vitor, verdades nos sentido de Teorias e não de provas.

Os espíritos não existirão apenas pelo seu desejo que eles existam, vc deve provar que eles existem a partir dai as teorias que os explicam podem ser reformuladas conforme seja necessário frente a novos fatos que surgirem de modo a poder tornar este teoria cada vez mais ampla em suas explicações ou então descartada como ineficiente para se explicar novos fatos.

Por isto que o melhor titulo ao seu site realmente deveria ser algo menos assertivo já que não ali não existem provas da existência de espíritos.

[ ]´s

[Min Jesus e Trombetas]

Se EU sou honesto, por quê os outros não podem ser?

Selecionar evidências, ignorar fatos, não é o que eu chamo de honesto.

Nem eu chamaria de honestidade afirmar algo como verdadeiro partindo de suposições, alegações e de evidências.Em direito há um jargão que diz "Evidências são evidências e não provas".

E em ciência existe um jargão que diz: "Não existem provas absolutas".

Para ser honesto precisa-se concordar com a frase acima.

Não, para trabalhar num tribunal precisa-se concordar com a frase acima, mas se quiser fazer parte da ciência, deve-se discordar da frase acima...e isso em ciência é ser honesto.

Caracolas cara... Como vc tem coragem de dizer uma coisa dessas? Que aburdo! Nasce um novo PENSADOR - O PENSADOR II

Olha tú já perdeu a moral e o respeito devido... E conclamo aos companheiros a ignorarem seus "apelos frenéticos" ao espiritismo, que vc tem por habito de chamar de pesquisa.

[APODman]

Vitor: mora em apartamento ? .... ( será só um tempinho no Vale dos Suicidas, logo vão te resgatar )


Bom , se vc estiver certo , e o nada for o que espero o vitor ,
sorte dele , nem sabera que um dia passou por aqui !
Ou seja não fara diferença alguma !
Olha isso pode ser bom para um bocado de gente .
É pode sim. :emoticon5:

Eu poderia simplesmente dizer "pau no c..." a este seu argumento mas pensando bem é uma boa eu adotar uma lógica mais "espirita" no caso de um desejo suicida, olha que beleza:

Posso me matar, irei para o vale dos suicidas por um tempo, mas sei que em algum momento serei resgatado pelos "espíritos socorristas do plano espiritual superior", sei que meu problema terá solução, já que o que estou enfrentando aqui na terra como encarnado a mim não parece ter solução.

Quer saber, prefiro me matar, entre a dor insuportável e sem fim aqui e o sofrimento passageiro no mundo espiritual, prefiro o segundo.

Voa Videomaker, voa !

[ ]´s

[APODman]

Caracolas cara... Como vc tem coragem de dizer uma coisa dessas? Que aburdo! Nasce um novo PENSADOR - O PENSADOR II

Cara me veio a mesma coisa a cabeça


[ ]´s

[videomaker]

Eu poderia simplesmente dizer "pau no c..." a este seu argumento mas pensando bem é uma boa eu adotar uma lógica mais "espirita" no caso de um desejo suicida, olha que beleza:

Posso me matar, irei para o vale dos suicidas por um tempo, mas sei que em algum momento serei resgatado pelos "espíritos socorristas do plano espiritual superior", sei que meu problema terá solução, já que o que estou enfrentando aqui na terra como encarnado a mim não parece ter solução.

Quer saber, prefiro me matar, entre a dor insuportável e sem fim aqui e o sofrimento passageiro no mundo espiritual, prefiro o segundo.

Voa Videomaker, voa !

[ ]´s[/quote]


Que isso grande homem da tv !!!!
Sei que isso é o que ha de mais delicado para se discutir.
É chato ter que assumir tal postura , eu sei.
Então partir para o nada seria uma opção mais interessante
pra vc ?
Respeito , verdade .
Quanto ao p no c , não sendo no meu , sinta-se a vontade .

Voa pro nada , voa ! :emoticon1:

[APODman]

Que isso grande homem da tv !!!!
Sei que isso é o que ha de mais delicado para se discutir.
É chato ter que assumir tal postura , eu sei.
Então partir para o nada seria uma opção mais interessante
pra vc ?
Respeito , verdade .
Quanto ao p no c , não sendo no meu , sinta-se a vontade .

Voa pro nada , voa ! :emoticon1:

Me lembro quando certa vez perguntaram ao Valente, um espirita que frequentava o Forum STR sobre o que eel sentia quando pensava na inexistência, no fim da consciência, eel disse:

- "Só de pensar nisto sinto um calafrio pela espinha, a inexistência é o pior que eu posso imaginar ."

Como espírtia ele possui a compesação de poder considerar que o seu ato terá consequencias passageiras, em algum momento ele sairá da situação de sofrimento acausada pelo suicidio, a morte não significa a inexistência e ele tem toda eternidade pela frente para resgatar qualquer problema, pelo menos se viu livre do sofrimento interminável nesta encarnação fracassada.

Já se eu me matar significa o fim absoluto, sem nenhuma compensação, gosto da vida e não pretendo deixar de ter consciência tão cedo e muito menos extingui-la por livre e espontânea vontade.

Como espírita considero muito mais fácil se pensar em suicidio como opção.


[ ]´s