Haverá salvação para os que jamais ouviram o Evangelho???

[Makaveli]

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Antes de respondermos a esta pergunta, temos de levar em conta três pressupostos teológicos básicos: Deus não é injusto; Ele se dá a conhecer, de várias maneiras, às suas criaturas; e o conhecimento da realidade de Deus não é somente necessário, mas desejável.

Embora esse assunto se mostre, às vezes, complexo, foi ele tratado com muita propriedade pelo apóstolo Paulo em sua Epístola aos Romanos. Explica o doutor dos gentios que, no Juízo Final, nenhum homem poderá alegar não haver tido oportunidade de conhecer o Deus Único e Verdadeiro. Pois a realidade de um Deus transcendente e imanente, pode ser constatada:

Pela natureza - "Porque as suas coisas invisíveis, desde a criação do mundo, tanto o seu eterno poder como a sua divindade, se entendem e claramente se vêem pelas coisas que estão criadas, para que eles fiquem inescusáveis; porquanto, tendo conhecido a Deus, não o glorificaram como Deus, nem lhe deram graças; antes, em seus discursos se desvaneceram, e o seu coração insensato se obscureceu", Romanos 1.20-21.

Pela consciência - O que é a consciência? É a voz secreta que temos na alma que nos aprova ou reprova os atos, tendo em vista os padrões da justiça divina. Sobre o assunto, também discorre o apóstolo Paulo: "Porque quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei, os quais mostram a obra da lei escrita em seu coração, testificando juntamente a sua consciência e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os, no dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens, por Jesus Cristo, segundo o meu evangelho", Romanos 2.14-16.

Pelas Sagradas Escrituras - Além da natureza e da consciência, fala-nos Deus, de igual modo, pelas Sagradas Escrituras, conforme enfatiza o autor da Epístola aos Hebreus: "Havendo Deus, antigamente, falado, muitas vezes e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, a nós falou-nos, nestes últimos dias, pelo Filho, a quem constituiu herdeiro de tudo, por quem fez também o mundo. O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados, assentou-se a destra da Majestade, nas alturas; feito tanto mais excelente do que os anjos, quando herdou mais excelente nome do que eles", Hebreus 1.1-4.

Por conseguinte, os que ainda não ouviram falar de Cristo serão julgados de acordo com as luzes por eles recebidas acerca do Supremo Ser e de seu relacionamento com o ser humano. Se fizerem o bem, serão havidos como justos pelo justo Deus; se obrarem a iniqüidade, haverão de ser castigados como os demais ímpios. A esse respeito, Paulo é irreplicável: "Porque, para com Deus, não há acepção de pessoas. Porque todos os que sem lei pecaram sem lei também padecerão; e todos os que sob a lei pecaram pela lei serão julgados. Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados. Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei", Hebreus 2.11-14.
Seria Deus injusto se condenasse à perdição eterna os que não tiveram oportunidade de ouvir o Evangelho de Cristo. Também seria Ele injusto se lhes deixasse impune os pecados. Se eles, porém, atendem ao chamado divino através da natureza e de sua consciência, renunciam ao pecado e à iniqüidade, e passam a invocar o Deus único e verdadeiro, serão certamente tidos como justos, e como justos, não deixarão jamais de receber seu galardão.
Encerrando, vejamos o caso do centurião Cornélio. Mesmo sem ouvir o Evangelho, vinha praticando, através da fé que o movia, boas obras até que lhe apareceu um santo anjo, que o aconselhou a buscar Simão Pedro, a fim de que este lhe anunciasse a mensagem da cruz. Suponhamos, porém, que o seu contato com os discípulos de Cristo não fosse possível, como ficaria ele diante de Deus? Haveria de ser alcançado pela graça de Deus e, assim, de conformidade com as luzes de que dispunha, seria julgado e declarado justo.
Confiou-nos o Senhor Jesus, entretanto, a Grande Comissão, objetivando levar todos os homens a ouvir a mensagem do Evangelho. Os que jamais o ouviram serão, se obraram o bem, relevados diante de Deus. No entanto, como se haverão aqueles que, embora cientes de sua responsabilidade evangelizadora, propositalmente a ignoram?

Por Claudionor de Andrade

[Aurelio Moraes]

E...?

[Makaveli]

E...?

E aí, Mr. Hammond???

Vamos lá, se tiver paciência, pode rechaçar o texto, explicando porque Deus é injusto e tudo, porque não existe e tudo mais... aguardo sua "aula"...

[Aurelio Moraes]

porque não existe e tudo mais...

Se você já sabe, por que eu preciso repetir?

[Makaveli]

porque não existe e tudo mais...

Se você já sabe, por que eu preciso repetir?

Não afirmei, questionei...

[Aurelio Moraes]

Acho que você já deve ter tido acesso aos textos ateístas que refutam sua fé...
Se não teve, aqui estão alguns:
http://www.ateusdobrasil.com.br/portal/ ... /criticas/

http://www.ateusdobrasil.com.br/portal/artigos/ateismo/

[Fernando Silva]

Acho que você já deve ter tido acesso aos textos ateístas que refutam sua fé...
Se não teve, aqui estão alguns:
http://www.ateusdobrasil.com.br/portal/ ... /criticas/

http://www.ateusdobrasil.com.br/portal/artigos/ateismo/

Como este, sobre o inferno:
http://www.ateusdobrasil.com.br/portal/ ... existe.php

ou este, sobre o suposto livre arbítrio:
http://www.ateusdobrasil.com.br/portal/ ... bitrio.php

[Fernando Silva]

Embora esse assunto se mostre, às vezes, complexo, foi ele tratado com muita propriedade pelo apóstolo Paulo em sua Epístola aos Romanos. Explica o doutor dos gentios que, no Juízo Final, nenhum homem poderá alegar não haver tido oportunidade de conhecer o Deus Único e Verdadeiro. Pois a realidade de um Deus transcendente e imanente, pode ser constatada

Esta é uma afirmação asquerosa e idiota.

[Fabricio Fleck]

Antes de respondermos a esta pergunta, temos de levar em conta três pressupostos teológicos básicos: Deus não é injusto; Ele se dá a conhecer, de várias maneiras, às suas criaturas; e o conhecimento da realidade de Deus não é somente necessário, mas desejável.

Bem, vejo a idéia na existencia de um deus justo incopatível com os disabores que ocorrem nesse mundo. Tais eventos eleminam a possibilidade de um deus bondoso e intervencionista.


"Se Deus pode acabar com o mal mas não quer, é monstruoso; se quer, mas não pode, é incapaz; se não pode nem quer, é impotente e cruel; se pode e quer, POR QUE NÃO O FAZ? " Epicuro

Embora esse assunto se mostre, às vezes, complexo, foi ele tratado com muita propriedade pelo apóstolo Paulo em sua Epístola aos Romanos. Explica o doutor dos gentios que, no Juízo Final, nenhum homem poderá alegar não haver tido oportunidade de conhecer o Deus Único e Verdadeiro. Pois a realidade de um Deus transcendente e imanente, pode ser constatada

Aí há uma contradição: Deus é incognicível ou revelado? Pois se ele se revelou na Bíblia não é incognicível

Sobre a fraude de Paulo e as origens do cristianismo
http://www.mphp.org/igprimit.html

"Porque as suas coisas invisíveis, desde a criação do mundo, tanto o seu eterno poder como a sua divindade, se entendem e claramente se vêem pelas coisas que estão criadas, para que eles fiquem inescusáveis; porquanto, tendo conhecido a Deus, não o glorificaram como Deus, nem lhe deram graças; antes, em seus discursos se desvaneceram, e o seu coração insensato se obscureceu", Romanos 1.20-21.

O "raciocínio" acima pode ser derrubado pela frase abaixo...

"Se lhe ensinassem que os elfos causam a chuva, toda vez que chovesse, você veria a prova dos elfos." Ariex

" O que é a consciência? É a voz secreta que temos na alma que nos aprova ou reprova os atos, tendo em vista os padrões da justiça divina. Sobre o assunto, também discorre o apóstolo Paulo: "Porque quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei, os quais mostram a obra da lei escrita em seu coração, testificando juntamente a sua consciência e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os, no dia em que Deus há de julgar os segredos dos homens, por Jesus Cristo, segundo o meu evangelho", Romanos 2.14-16.

O que é justiça divina? A do deus descrito na bíblia que apoiava até mesmo a escravidão e o assassinato?

"Pelas Sagradas Escrituras - Além da natureza e da consciência, fala-nos Deus, de igual modo, pelas Sagradas Escrituras, conforme enfatiza o autor da Epístola aos Hebreus: "Havendo Deus, antigamente, falado, muitas vezes e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, a nós falou-nos, nestes últimos dias, pelo Filho, a quem constituiu herdeiro de tudo, por quem fez também o mundo. O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados, assentou-se a destra da Majestade, nas alturas; feito tanto mais excelente do que os anjos, quando herdou mais excelente nome do que eles", Hebreus 1.1-4.

A bíblia tem passagens horrendas e descreve um deus cruel, vingativo, contraditório e assassino... é muito mais próximo da realidade admitirmos que ela foi escrita por seres humanos do que por um deus!

"Por conseguinte, os que ainda não ouviram falar de Cristo serão julgados de acordo com as luzes por eles recebidas acerca do Supremo Ser e de seu relacionamento com o ser humano. Se fizerem o bem, serão havidos como justos pelo justo Deus; se obrarem a iniqüidade, haverão de ser castigados como os demais ímpios. A esse respeito, Paulo é irreplicável: "Porque, para com Deus, não há acepção de pessoas. Porque todos os que sem lei pecaram sem lei também padecerão; e todos os que sob a lei pecaram pela lei serão julgados. Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados. Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei", Hebreus 2.11-14.

Não há evidências históricas de que tenha existido um Jesus Cristo. Primeiro prova-se que ele existiu para depois poder alegar que temos que seguí-lo.

Sugiro o seguinte texto:
http://www.mphp.org/existejh.html

"Seria Deus injusto se condenasse à perdição eterna os que não tiveram oportunidade de ouvir o Evangelho de Cristo.

Por que quando se fala em Deus e religião só se leva em conta o cristianismo? E quanto aos outros deuses e religiões? aff....

[Acauan]

O nhém-nhém-nhém (para quem não sabe, isto é Tupi antigo) de sempre.

Os fundamentalistas mais sinceros são os Calvinistas.
Para eles, quem "não ouviu a palavra" foi porque Deus o predestinou a isto e portanto irão para o inferno sem choro, nem vela, ou com choro e vela, tanto faz, o fato é que vão para o inferno.

Na verdade a mensagem fundamentalista cristã quanto ao assunto é simplesmente creia em Jesus ou dane-se.

Só que há vertentes que querem provar que Deus é bonzinho e justinho (como se a idéia de inferno eterno, por si só não contrariasse esta hipótese) e vem com esta de que ele dará uma chance aos Índios que nunca tiveram contato com o cristianismo, por exemplo (não é o meu caso, tô fora por escolha própria).

Os que fazem isto caem naquele paradoxo, se os que desconhecem o cristianismo serão julgados apenas por suas ações, é melhor deixá-los assim, do que expô-los à doutrinação e assim ao risco de serem julgados por não terem crido nela.

[RCAdeBH]

Caro Makaveli,
Minha esposa é evangélica , e em certa ocasião perguntei exatamente a mesma coisa para o pastor da igreja. Sua resposta foi vaga, bem típico dos pastores e céticos (cada um do seu jeito). Sabe, acho incrível a obra que a igreja evangélica faz ao ser humano (apesar das teorias absurdas) e um crente que realmente segue a doutrina da sua igreja, é inegavelmente um homem de bem. Só que as coisas começam a complicar quando voce começa a raciocinar e não simplesmente absorver doutrinas vazias e sem fundamento lógico.
Um abraço.

[O ENCOSTO]

O nhém-nhém-nhém (para quem não sabe, isto é Tupi antigo) de sempre.

Os fundamentalistas mais sinceros são os Calvinistas.
Para eles, quem "não ouviu a palavra" foi porque Deus o predestinou a isto e portanto irão para o inferno sem choro, nem vela, ou com choro e vela, tanto faz, o fato é que vão para o inferno.

Na verdade a mensagem fundamentalista cristã quanto ao assunto é simplesmente creia em Jesus ou dane-se.

Só que há vertentes que querem provar que Deus é bonzinho e justinho (como se a idéia de inferno eterno, por si só não contrariasse esta hipótese) e vem com esta de que ele dará uma chance aos Índios que nunca tiveram contato com o cristianismo, por exemplo (não é o meu caso, tô fora por escolha própria).

Os que fazem isto caem naquele paradoxo, se os que desconhecem o cristianismo serão julgados apenas por suas ações, é melhor deixá-los assim, do que expô-los à doutrinação e assim ao risco de serem julgados por não terem crido nela.

Um artigo no Wikipedia diz que os calvinistas sabem que são predestinados para a salvação observando o seu sucesso financeiro.

Se você é Calvinista e não tem uma boa vida, também não estará salvo.

Sociólogos como Max Weber e Ernest Gellner analisaram a teoria e as consequências práticas desta doutrina e chegaram à conclusão de que os resultados são paradoxais. Em parte explicam o precoce desenvolvimento do capitalismo nos países onde o Calvinismo foi popular (Holanda, Escócia e EUA, sobretudo).

O Calvinista acredita que Deus escolheu um grupo de pessoas e que as restantes vão para o Inferno. Consequentemente, a pergunta que qualquer Calvinista se faz é: "Estarei eu entre os escolhidos ?".

Como é que um Calvinista sabe se está entre os escolhidos ou não ? Teoricamente, não é ele que o determina. A decisão está tomada. Foi tomada por Deus. Como é que eu sei se fui escolhido ou não ?

Sendo um bom cristão, trabalhando muito, seguindo sempre os melhores princípios éticos, o Calvinista prova a si mesmo que é uma boa pessoa, escolhida por Deus. Não é a sua acção mas sim a acção de Deus, mostrando-lhe que ele está no bom caminho.

Sendo assim, a riqueza é um sinal de que o Calvinista está entre os escolhidos de Deus. Se um Calvinista tem muito dinheiro, é um sinal de que Deus o terá escolhido. Os Holandeses, os Escoceses e os Americanos ganharam a fama de serem sovinas, pouco generosos, interessados apenas no dinheiro. Estas características são na vida moderna quase um dado adquirido em qualquer cultura, mas nos tempos da Reforma Protestante, o Calvinismo terá instituído uma nova e revolucionária forma de relação com a riqueza. Ver Ernest Gellner para mais detalhes.


http://pt.wikipedia.org/wiki/Calvinismo

Outra coisa: É possível relacionar o calvinismo com o islamismo. O islã também prega que Allah já sabe quem será salvo ou condenado. Na verdade, não há livre arbitrio no islã, como não há também no calvinismo.

[Migs]

Quando a lógica de uma religião é apenas a salvação e a perdição... e quando toda a moral gira em volta destas 2 ideias... então algo está mal. Que valor tem fazer o bem, se é por medo da perdição ou pelo prazer da salvação? Não entendo isto. Alguém me exprica?

[Min Jesus e Trombetas]

Caro Makaveli,
Minha esposa é evangélica , e ...

Coitada...

[Fabricio Fleck]

Caro Makaveli,
Minha esposa é evangélica , e em certa ocasião perguntei exatamente a mesma coisa para o pastor da igreja. Sua resposta foi vaga, bem típico dos pastores e céticos.

eh eh eh (risos) quer dizer que nossos argumentos são vagos rca? Em outro tópico você disse que somos ateus porque estamos em um "mar de pseudociência"!! E em outro falou de "fé raciocinada"...você realmente é um prodígio em fazer frases de efeito

[Min Jesus e Trombetas]

Eu particularmente acho que quem não crer e não for batizado vai para o inferno, queimar no marmore dos infernos.

Existem alguns teólogos que dizem que aqueles que não tiveram a oportunidade para saber das novas serão julgados pelas suas obras e outros dizem que já foram julgados quando da morte de Cristo quando houve o ressuscitamento dos mortos.

[o pensador]

Respondendo à questâo do tópico;sim.Porém eu acho que esta pergunta nâo se encaixa bem nos moldes da proposta essencial de um fórum cético...

[o pensador]

A Bíblia diz em um capítulo de Romanos que para aqueles que nâo conheceram a Lei(os preceitos estabelecidos por Deus na Bíblia)a própria consciência e sua noçâo mesmo que rudimentar de moralidade e da distinçâo entre o bem e o mal é que os julgarâo.

[marta]

Que coisa mais ridícula, Macacovelho. É justamente quando cada um fala uma coisa diferente a respeito de julgamentos, céu ou inferno é que tenho convicção de que não há absolutamente nada além daqui.

Deus que é deus é um só e uma só lei. Clara. Objetiva.

Essa masturbação mental só serve pra pra cada um se achar mais certo do que o outro. Isso é pura falta de humildade. Arrogância no pior sentido da palavra, já que os crentinos adoram esse negócio de "palavra".

Esse povo é doido.

[RCAdeBH]

Caro Makaveli,
Minha esposa é evangélica , e em certa ocasião perguntei exatamente a mesma coisa para o pastor da igreja. Sua resposta foi vaga, bem típico dos pastores e céticos.

eh eh eh (risos) quer dizer que nossos argumentos são vagos rca? Em outro tópico você disse que somos ateus porque estamos em um "mar de pseudociência"!! E em outro falou de "fé raciocinada"...você realmente é um prodígio em fazer frases de efeito

Vou mudar minha opinião, então:
Acho que os argumentos dos céticos simplesmente não existem! Quem nao acredita em NADA nao poderia opinar para nenhum dos lados... Somente criticar a crença alheia para se auto-doutrinar a continuar sendo assim. Nao é mesmo?

[Fernando Silva]

Acho que os argumentos dos céticos simplesmente não existem! Quem nao acredita em NADA nao poderia opinar para nenhum dos lados... Somente criticar a crença alheia para se auto-doutrinar a continuar sendo assim. Nao é mesmo?

Como assim, não acreditamos em nada? Eu acredito em que meu computador funciona, que meu carro funciona, que minha casa não vai desabar tão cedo, que eu não vou morrer hoje (a não ser por causas externas), que o sol vai nascer todos os dias pelos próximos 200 mil anos, acredito que nós somos o resultado de uma evolução de bilhões de anos que começou com seres unicelulares etc.

E acredito em que não se deve acreditar em nada apenas porque a idéia nos agrada, sem exigir provas.

Mas você parece dar muito valor a quem acredita em alguma coisa, seja lá o que for, provado ou não.

Dê uma olhada neste texto:

"Pessoas que acreditam em coisas"
http://www.ateusdobrasil.com.br/portal/ ... coisas.php

[Pug]

Vou mudar minha opinião, então:
Acho que os argumentos dos céticos simplesmente não existem! Quem nao acredita em NADA nao poderia opinar para nenhum dos lados... Somente criticar a crença alheia para se auto-doutrinar a continuar sendo assim. Nao é mesmo?

se me permite, vc está completamente errado.

Primeiro equivoco seu, sou céptico e acredito em Deus.


Penso que se refere aos ateus, só que nesse caso especifico lamento informar, mas, também está errado, um ateu não vê motivo para acreditar na existência de Deus, ou recusa sua existência, isso em momento algum significa não acreditar em nada.

Não me diga que pensa que os ateus são zombies?

Sem esperanças, nem sonhos...

são pessoas como todas as outras...

[Makaveli]

Caro Makaveli,
Minha esposa é evangélica , e ...

Coitada...

"Querido" Pastor Samonedo

Já provei estes dois sabores: mulheres crentes e mundanas, e não há muita diferença não, viu: na hora H o instinto e os hormônios falam mais alto do mesmo jeito... algumas crentes apresentam desempenho até melhor que algumas mundanas, devido ao fato de ficarem, muitas vezes reprimindo seus desejos e então soltam tudo como um furacão... sem contar as "Creuzas", crentes na aparência e p**** na cama.

[Tchobi]

Eu acho que é possível se salvar mesmo sem o Evangelho, pois a verdade está dentro de nós, visto que Deus está em nossa essência.

O Evangelho de Cristo existe para nos auxiliar neste auto-descobrimento. Até os ateus tem salvação, pois a maioria age com moralidade invejável para muito crente!

[Pug]

Eu acho que é possível se salvar mesmo sem o Evangelho, pois a verdade está dentro de nós, visto que Deus está em nossa essência.

O Evangelho de Cristo existe para nos auxiliar neste auto-descobrimento. Até os ateus tem salvação, pois a maioria age com moralidade invejável para muito crente!

Penso parecido e poupando letras assino já