Preconceito...

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
Luis Dantas
Mensagens: 3284
Registrado em: 24 Out 2005, 22:55
Contato:

Mensagem por Luis Dantas »

salgueiro escreveu:Se o preconceito, de forma íntima, é rechaçado, o indivíduo não vai alimentá-lo de forma alguma. Colocar o " outro " como desculpa, é tirar de seus ombros a responsabilidade própria e se sentir confortável com a situação


SE você se limita a considerar os casos em que há condições de rechaçar o preconceito, é claro que a situação muda. Mas essas condições não estão sempre presentes.
"Faça da tua vida um reflexo da sociedade que desejas." - Mahatma Ghandi
"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." - describing the stages of establishment resistance to a winning strategy of nonviolent activism


http://dantas.editme.com/textos http://luisdantas.zip.net http://www.dantas.com

Avatar do usuário
Samael
Mensagens: 13718
Registrado em: 19 Out 2005, 13:31
Gênero: Masculino
Contato:

Mensagem por Samael »

salgueiro escreveu:
Samael escreveu:
salgueiro escreveu:
Principalmente, depois de adultos, somos o que desejamos ser :emoticon4:

Bjs



Certeza? Somos é um combate interminável entre "meio" e "indivíduo", sendo que esse próprio indivíduo é determinado pelo meio.

E assim vivemos nossos paradigmas...


Essa é a resposta fácil, Samael :emoticon4:

O indivíduo determina o meio, e nesse combate real entre indivíduo e meio, sempre quem ganha é o indivíduo

Bjs



Não, pelo simples fato do indivíduo ser determinado pela sua realidade material.

Alguém que nasceu num país muçulmano e foi educado como islâmico teria que chances de se tornar protestante? Só se entrasse em contato com alguma realidade protestante.

O próprio conceito de indivíduo é uma abstração. Existimos enquanto influência externa e o eu não é nada mais que reflexos dessa influência.

Beijos.

Avatar do usuário
salgueiro
Mensagens: 10306
Registrado em: 17 Out 2005, 12:01
Gênero: Feminino
Localização: rio de janeiro

Mensagem por salgueiro »

Luis Dantas escreveu:
salgueiro escreveu:Se o preconceito, de forma íntima, é rechaçado, o indivíduo não vai alimentá-lo de forma alguma. Colocar o " outro " como desculpa, é tirar de seus ombros a responsabilidade própria e se sentir confortável com a situação


SE você se limita a considerar os casos em que há condições de rechaçar o preconceito, é claro que a situação muda. Mas essas condições não estão sempre presentes.


Isso é uma decisão íntima, então a possibilidade existe sempre

Bjs


Avatar do usuário
salgueiro
Mensagens: 10306
Registrado em: 17 Out 2005, 12:01
Gênero: Feminino
Localização: rio de janeiro

Mensagem por salgueiro »

Samael escreveu:
salgueiro escreveu:
Samael escreveu:
salgueiro escreveu:
Principalmente, depois de adultos, somos o que desejamos ser :emoticon4:

Bjs



Certeza? Somos é um combate interminável entre "meio" e "indivíduo", sendo que esse próprio indivíduo é determinado pelo meio.

E assim vivemos nossos paradigmas...


Essa é a resposta fácil, Samael :emoticon4:

O indivíduo determina o meio, e nesse combate real entre indivíduo e meio, sempre quem ganha é o indivíduo

Bjs



Não, pelo simples fato do indivíduo ser determinado pela sua realidade material.

Já partilhei dessa idéia, mas hoje não vejo isso como real

Alguém que nasceu num país muçulmano e foi educado como islâmico teria que chances de se tornar protestante? Só se entrasse em contato com alguma realidade protestante.

Estamos falando sobre preconceito

O próprio conceito de indivíduo é uma abstração. Existimos enquanto influência externa e o eu não é nada mais que reflexos dessa influência.

Existimos e influenciamos :emoticon4:

Beijos.


Bjs


Avatar do usuário
Ateu Tímido
Mensagens: 8921
Registrado em: 17 Out 2005, 00:04
Localização: Belo Horizonte
Contato:

Mensagem por Ateu Tímido »

salgueiro escreveu:
Samael escreveu:
salgueiro escreveu:
Principalmente, depois de adultos, somos o que desejamos ser :emoticon4:

Bjs



Certeza? Somos é um combate interminável entre "meio" e "indivíduo", sendo que esse próprio indivíduo é determinado pelo meio.

E assim vivemos nossos paradigmas...


Essa é a resposta fácil, Samael :emoticon4:

O indivíduo determina o meio, e nesse combate real entre indivíduo e meio, sempre quem ganha é o indivíduo

Bjs



Eu sei que essa convicção é forte pra você. Me lembro de quando discutimos as diferenças de personalidade entre gêmeos, faz tempo.
Mas não há outra explicação aceitável pra mim. Duas pessoas educadas em sociedades com valores completamente diferentes, mesmo que venham ambas se tornar contestadores dos respectivos valores dominantes, sempre carregarão as diferenças da formação. Sei que nem dá pra usar o exemplo dos gêmeos criados em países diferentes com você, pois você não atribui as diferenças à genética, mas dá um fundo religioso, de acordo com as suas convicções, às diferenças, a seu ver independentes do meio, entre os indivíduos.
Só não consigo entender de onde provém, então, o conjunto original de caracteres da personalidade. De onde o "eu" tira isso...

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Mensagem por Fernando Silva »

Pug escreveu:
Culpa dos pais babacas que não ensinaram portugues e só falavam na lingua europeia em casa.



Língua europeia :emoticon5:

Tens razão, mas essa frase não deixa de ser engraçada...

Uma criança portuguesa no Brasil também teria algumas dificuldades. Nem tanto no Rio, onde a colônia é grande, mas com certeza em outros lugares.
Se bem que, para uma criança, é fácil mudar o sotaque.

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re: Re.: Preconceito...

Mensagem por Fernando Silva »

Najma escreveu:Pior que isso só "lidileiti". Tradução: Litro de leite. Os mineiros ainda falam: Masstumati - Massa de tomate, dosdileiti - doce de leite... :emoticon1:


Filósofia mineira:
Onkotô, donkovim, pronkovô
(onde que eu estou, donde que eu vim, para onde que eu vou)

Avatar do usuário
salgueiro
Mensagens: 10306
Registrado em: 17 Out 2005, 12:01
Gênero: Feminino
Localização: rio de janeiro

Mensagem por salgueiro »


Bruno, minha convicção se tornou forte, exatamente por ter feito o caminho inverso

Minha crença primeira, foi biotipo/fenótipo. Ao sair dos livros, sem desmerecê-los óbvio, afinal faço parte das ratas de biblioteca, e cair na observação diária, de pessoas com realidades tão díspares, foi que começou a cair por terra, essa crença

Esse conjunto original de caracteres da personalidade, é o espírito

Bjs


Avatar do usuário
Samael
Mensagens: 13718
Registrado em: 19 Out 2005, 13:31
Gênero: Masculino
Contato:

Mensagem por Samael »

Já partilhei dessa idéia, mas hoje não vejo isso como real


Por quê?

Estamos falando sobre preconceito


Eu não. Estou falando sobre formação individual.

O próprio conceito de indivíduo é uma abstração. Existimos enquanto influência externa e o eu não é nada mais que reflexos dessa influência.

Existimos e influenciamos :emoticon4:


Afirmar que o indivíduo existe enquanto ser consciente sem o meio que lhe cerca é ignorar toda a rede causal que nos faz até pensar o que pensamos.

Se isso fôsse verdade, as meninas criadas com lobos poderiam não apenas sobreviver no meio humano, como também criticar o meio existente.

E isso não é verdade.

Se o indivíduo não existisse através do pensamento concebido pelo meio, não teríamos concordância de tão grande contingente populacional em barbáries como no caso do nazismo, socialismo soviético, inquisição e outros fenômenos históricos únicos que as caracterizaram.

Pensar num indivíduo que se coloca acima do meio, que possui alguma característica valorativa imanente é colocar homens acima de suas ideologias. E isso, pra mim, é irracional.

Avatar do usuário
salgueiro
Mensagens: 10306
Registrado em: 17 Out 2005, 12:01
Gênero: Feminino
Localização: rio de janeiro

Mensagem por salgueiro »

Samael escreveu:
Já partilhei dessa idéia, mas hoje não vejo isso como real


Por quê?

Porque o indivíduo é mais que sua realidade material

Estamos falando sobre preconceito


Eu não. Estou falando sobre formação individual.

Existe uma interação, Samael, do que se é, dentro da estrutura em que se vive

O próprio conceito de indivíduo é uma abstração. Existimos enquanto influência externa e o eu não é nada mais que reflexos dessa influência.

Discordo. Já somos, ao nascer

Existimos e influenciamos :emoticon4:


Afirmar que o indivíduo existe enquanto ser consciente sem o meio que lhe cerca é ignorar toda a rede causal que nos faz até pensar o que pensamos.

Se isso fôsse verdade, as meninas criadas com lobos poderiam não apenas sobreviver no meio humano, como também criticar o meio existente.

E isso não é verdade.

Se o indivíduo não existisse através do pensamento concebido pelo meio, não teríamos concordância de tão grande contingente populacional em barbáries como no caso do nazismo, socialismo soviético, inquisição e outros fenômenos históricos únicos que as caracterizaram.

Pensar num indivíduo que se coloca acima do meio, que possui alguma característica valorativa imanente é colocar homens acima de suas ideologias. E isso, pra mim, é irracional.

Acho que não estou conseguindo me fazer entender

Ao longo da história, nós construímos o meio, e se o preconceito persiste até hoje, depois de tantos exemplos de barbárie, é porque nós o alimentamos

Bjs


Avatar do usuário
Poindexter
Mensagens: 5894
Registrado em: 18 Nov 2005, 12:59

Mensagem por Poindexter »

Samael escreveu:Não, pelo simples fato do indivíduo ser determinado pela sua realidade material.


Que nada! Lá vem você com seu materialismo dialético...

Os indivíduos são diferentes! Possuem Livre Iniciativa! Uma dessas pessoas, mesmo sem ter tido contato com o Protestantismo, poderia até mesmo criar uma espécie de protestantismo!
Si Pelé es rey, Maradona es D10S.

Ciertas cosas no tienen precio.

¿Dónde está el Hexa?

Retrato não romantizado sobre o Comun*smo no século XX.

A child, not a choice.

Quem Henry por último Henry melhor.

O grito liberalista em favor da prostituição já chegou à este fórum.

Lamentável...

O que vem de baixo, além de não me atingir, reforça ainda mais as minhas idéias.

The Only Difference Between Suicide And Martyrdom Is Press Coverage

Avatar do usuário
Samael
Mensagens: 13718
Registrado em: 19 Out 2005, 13:31
Gênero: Masculino
Contato:

Mensagem por Samael »

Poindexter escreveu:
Samael escreveu:Não, pelo simples fato do indivíduo ser determinado pela sua realidade material.


Que nada! Lá vem você com seu materialismo dialético...

Os indivíduos são diferentes! Possuem Livre Iniciativa! Uma dessas pessoas, mesmo sem ter tido contato com o Protestantismo, poderia até mesmo criar uma espécie de protestantismo!


Obviamente, mas isso se o meio lhe fornece os alicerces mentais, intelectuais e físicos para que ele pudesse, seuqer, cogitar essa possibilidade.

:emoticon16:

Avatar do usuário
Najma
Mensagens: 9660
Registrado em: 14 Out 2005, 16:31
Gênero: Feminino

Re: Re.: Preconceito...

Mensagem por Najma »

Fernando Silva escreveu:
Najma escreveu:Pior que isso só "lidileiti". Tradução: Litro de leite. Os mineiros ainda falam: Masstumati - Massa de tomate, dosdileiti - doce de leite... :emoticon1:


Filósofia mineira:
Onkotô, donkovim, pronkovô
(onde que eu estou, donde que eu vim, para onde que eu vou)


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: ... aqui onde eu vivo também tem esse sotaque terrivi! :emoticon12:

Beijos
Imagem

Avatar do usuário
Deise Garcia
Mensagens: 5362
Registrado em: 30 Out 2005, 13:35
Gênero: Feminino

Mensagem por Deise Garcia »

Najma escreveu:
Pug escreveu:João Carlos, penso que um enorme número de pessoas passou por situação semelhante, pelo menos eu passei, e não teve grupinho para escapar...
Sobrevivi, ou talvez nem por isso...

Interessante estudar o tema para entender o que leva a humanidade a estar tão dividida...grande imaginação a minha...


É que pessoas são diferentes. Essa coisa de falar em igualdade é conversa fiada. E se encontram alguns iguais em alguns pontos e seguem com eles, seguirão pelo tempo em que essa identidade for mantida. Quando acaba, é hora de procurar outro grupo.

Quanto à humanidade... se é tão complicado manter relações estáveis e harmoniosas com pequenos grupos de pessoas, agradar a todos nesse mundinho de 6 bilhões é impossível... :emoticon1:


E quem perderia noites de sono porque não consegue agradar 6 bilhões de pessoas?

:emoticon54:


Avatar do usuário
marta
Mensagens: 9656
Registrado em: 23 Out 2005, 01:40
Localização: São Paulo-SP

Re.: Preconceito...

Mensagem por marta »

Esse tipo de preconceito é muito comum e não só em crianças. O preconceito é uma forma de um grupelhinho se achar melhor do que outro. É uma forma de se sentir superior. Quem isola se acha muito melhor do que aquele que foi isolado. Tão melhor que não o acha digno de fazer parte ou ser aceito pelo grupelhinho. Isso acontece em todos os lugares e em todos os níveis sociais.
Eu acho uma pena. Quando excluimos alguém perdemos a chance de ver o que ele tem para trocar conosco. Deixamos de conhecer gente muito boa.
:emoticon105: :emoticon105: :emoticon105:
marta
Se deus fosse bom, amá-lo não seria mandamento.

Avatar do usuário
Najma
Mensagens: 9660
Registrado em: 14 Out 2005, 16:31
Gênero: Feminino

Mensagem por Najma »

Deise Garcia escreveu:
Najma escreveu:
Pug escreveu:João Carlos, penso que um enorme número de pessoas passou por situação semelhante, pelo menos eu passei, e não teve grupinho para escapar...
Sobrevivi, ou talvez nem por isso...

Interessante estudar o tema para entender o que leva a humanidade a estar tão dividida...grande imaginação a minha...


É que pessoas são diferentes. Essa coisa de falar em igualdade é conversa fiada. E se encontram alguns iguais em alguns pontos e seguem com eles, seguirão pelo tempo em que essa identidade for mantida. Quando acaba, é hora de procurar outro grupo.

Quanto à humanidade... se é tão complicado manter relações estáveis e harmoniosas com pequenos grupos de pessoas, agradar a todos nesse mundinho de 6 bilhões é impossível... :emoticon1:


E quem perderia noites de sono porque não consegue agradar 6 bilhões de pessoas?

:emoticon54:



Quem quiser agradar a tooooooooooooodo mundo... :emoticon13:


:emoticon54:
Imagem

Avatar do usuário
Deise Garcia
Mensagens: 5362
Registrado em: 30 Out 2005, 13:35
Gênero: Feminino

Mensagem por Deise Garcia »

Najma escreveu:
Deise Garcia escreveu:
Najma escreveu:
Pug escreveu:João Carlos, penso que um enorme número de pessoas passou por situação semelhante, pelo menos eu passei, e não teve grupinho para escapar...
Sobrevivi, ou talvez nem por isso...

Interessante estudar o tema para entender o que leva a humanidade a estar tão dividida...grande imaginação a minha...


É que pessoas são diferentes. Essa coisa de falar em igualdade é conversa fiada. E se encontram alguns iguais em alguns pontos e seguem com eles, seguirão pelo tempo em que essa identidade for mantida. Quando acaba, é hora de procurar outro grupo.

Quanto à humanidade... se é tão complicado manter relações estáveis e harmoniosas com pequenos grupos de pessoas, agradar a todos nesse mundinho de 6 bilhões é impossível... :emoticon1:


E quem perderia noites de sono porque não consegue agradar 6 bilhões de pessoas?

:emoticon54:



Quem quiser agradar a tooooooooooooodo mundo... :emoticon13:
:emoticon54:


Sem querer ser chata, e já sendo! Todo mundo que estiver a sua volta, né?

:emoticon54:

Trancado