Chico, a pedra no sapato dos céticos

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
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RCAdeBH
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Re: Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por RCAdeBH »

Gilghamesh escreveu:Ah, sim, diversidade da obra! :emoticon16:

Tão diversa que ele fala até sobre nosso sistema solar, né, dá informações preciosas que muito contribuiram para o avanço da ciência, né?

Huashuashuashuashuashuashuashuashuashua



Voce leu os links? Acho que não. A coisa funciona mais ou menos assim: alguem dá argumentos e eles são refutados. Leia os links, quote-os ou comente onde voce achar que existe mentira ou "trapaça", caso contrário evite por só "emotions", voce é mais inteligente do que isso...

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Gilghamesh
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Re: Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por Gilghamesh »

rcadebh escreveu:
Gilghamesh escreveu:Ah, sim, diversidade da obra! :emoticon16:

Tão diversa que ele fala até sobre nosso sistema solar, né, dá informações preciosas que muito contribuiram para o avanço da ciência, né?

Huashuashuashuashuashuashuashuashuashua



Voce leu os links? Acho que não. A coisa funciona mais ou menos assim: alguem dá argumentos e eles são refutados. Leia os links, quote-os ou comente onde voce achar que existe mentira ou "trapaça", caso contrário evite por só "emotions", voce é mais inteligente do que isso...


Sim, sou, o problema é que sou obrigado a responder de acordo com o nível intelectual do forista! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
Eu Sou Gilghamesh!
Versão: 5.1 última versão!!!! :emoticon81:
.
:emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81:
O Mundo só será feliz à partir do dia em que enforcarmos o último político, usando como corda, as tripas do último lider religioso e cremarmos seus corpos utilizando como combustível, seus podres livros sagrados!
.
:emoticon81: :emoticon81: :emoticon81:

AlexG
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Mensagem por AlexG »

Alô! Quevedada!

Cá estou eu! Diretamente das trevas do umbral para amolecer os seus míseros corações empedernidos!

Abraçôôô!

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Aurelio Moraes
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Mensagem por Aurelio Moraes »

AlexG escreveu:Alô! Quevedada!

Cá estou eu! Diretamente das trevas do umbral para amolecer os seus míseros corações empedernidos!

Abraçôôô!


Imagem
:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

AlexG
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Mensagem por AlexG »

Fala Estrela da Solitária,

Qué dizê que cê foi o primeiro a se apresentá pra sê salvo do obscurantismo intelectual?

Não se preocupe! Cá estou eu armado de todas as bíblias e codificações, bem como de espada longa e afiada para extirpar as solitárias que corroem seus cérebros acadêmicos e suas almas belicosas.

Avante! Ó gleba!

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Aurelio Moraes
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Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por Aurelio Moraes »

Por que você pintava o cabelo, falava engraçado e usava óculos roxo?

AlexG
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Mensagem por AlexG »

Hii! Sei lá!

Vai vê que é por motivo parecido com o que você usa essa camisa com listas ‘zebrais’ e ostenta o ‘fogo’ dos infernos como símbolo. Bem, de repente, é melhor o fogo dos infernos da segunda divisão do que o fedor das carniças do urubus umbralinos. Ou mesmo as regiões fétidas que os lusitanos insistem em ir sempre de barquinho. Bem, de repente, ruim mesmo é o cheirinho boiola do pó de arroz dos tricocô..

É isso aí, afinal, cada doido com a sua mania!

Abraçôôô!

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Aurelio Moraes
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Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por Aurelio Moraes »

Você é bogus de quem?

AlexG
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Mensagem por AlexG »

Hii! Eu sô e homi, rapá!
Eu sô aquele que vai cauterizar as chagas negras das almas sofredoras desse fórum.
Eu sô aquele que traz a espada do sarcasmo na mão, a zombaria como escudo e me cubro com a capa negra da maledicência.
Cá estou eu e minha legião em busca de novos servos nesse campo fértil de iniqüidades.

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videomaker
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Re: Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por videomaker »

rcadebh escreveu:
Gilghamesh escreveu:Ah, sim, diversidade da obra! :emoticon16:

Tão diversa que ele fala até sobre nosso sistema solar, né, dá informações preciosas que muito contribuiram para o avanço da ciência, né?

Huashuashuashuashuashuashuashuashuashua



Voce leu os links? Acho que não. A coisa funciona mais ou menos assim: alguem dá argumentos e eles são refutados. Leia os links, quote-os ou comente onde voce achar que existe mentira ou "trapaça", caso contrário evite por só "emotions", voce é mais inteligente do que isso...



Amigo , ainda não notou que o Gigaloide MUDA DE ASSUNTO
quando esta perdendo ?
é um debiloide metido a esperto ...

um abraço.
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Fabricio Fleck
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Mensagem por Fabricio Fleck »

rcadebh escreveu:
Bem, o Acauan nao quis responder a simples indagaçao em que ele teria que me citar trechos de 10 livros do Chico ditados por pelo menos 3 espíritos diferentes que se caracterize a "repetiçao", sendo ele um profundo conhecedor das obras do Chico, como ele mesmo falou.


A repetição, com muitas palavras mas de pouco significado foi exemplificada pelo APODman;

APODman escreveu:Vamos a um exemplo prático da "psicografia" de Chico, novamente lanço mão do A Caminho da Luz "de Emmanuel":

A CRIAÇÃO DA LUA

Nessa computação de valores cósmicos em que laboram os operários da espiritualidade sob a orientação misericordiosa do Cristo, delibera-se a formação do satélite terrestre.
O programa de trabalhos a realizar-se no mundo requeria o concurso da Lua, nos seus mais íntimos detalhes. Ela seria a âncora do equilíbrio terrestre nos movimentos de translação que o globo efetuaria em torno da sede do sistema; o manancial de forças ordenadoras da estabilidade planetária e, sobretudo, o orbe nascente necessitaria da sua luz polarizada, cujo suave magnetismo atuaria decisivamente no drama infinito da criação e da reprodução de todas as espécies, nos variados remos da Natureza.

A SOLIDIFICAÇÃO DA MATÉRIA

Na grande oficina surge, então, a diferenciação da matéria ponderável, dando origem ao hidrogênio.
As vastidões atmosféricas são amplo repositório de energias elétricas e de vapores que trabalham as substâncias torturadas no orbe terrestre. O frio dos espaços atua, porém, sobre esse laboratório de energias incandescentes e a condensação dos metais verifica-se com a leve formação da crosta solidificada. É o primeiro descanso das tumultuosas comoções geológicas do
globo. Formam-se os primitivos oceanos, onde a água tépida sofre pressão difícil de descrever-se. A atmosfera está carregada de vapores aquosos e as grandes tempestades varrem, em todas as direções, a superfície do planeta, mas sobre a Terra o caos fica dominado como por encanto. As paisagens aclaram-se, fixando a luz solar que se projeta nesse novo teatro de evolução e vida. As mãos de Jesus haviam descansado, após o longo período de confusão dos elementos físicos da organização planetária.

O DIVINO ESCULTOR

Sim, Ele havia vencido todos os pavores das energias desencadeadas; com as suas legiões de trabalhadores divinos, lançou o escopro da sua misericórdia sobre o bloco de matéria informe, que a Sabedoria do Pai deslocara do Sol para as suas mãos augustas e compassivas. Operou a escultura geológica do orbe terreno, talhando a escola abençoada e grandiosa, na qual o seu coração haveria de expandirse em amor, claridade e justiça. Com os seus exércitos de trabalhadores devotados, estatuiu os regulamentos dos fenômenos físicos da Terra, organizando-lhes o equilíbrio futuro na base dos corpos simples de matéria, cuja unidade substancial os espectroscópios terrenos puderam identificar por toda a parte no universo galáxico. Organizou o cenário da vida, criando, sob as vistas de Deus, o indispensável à existência dos seres do porvir. Fez a pressão atmosférica adequada ao homem, antecipando-se ao seu nascimento no mundo, no curso dos milênios; estabeleceu os grandes centros de força da ionosfera e da estratosfera, onde se harmonizam os fenômenos elétricos da existência planetária, e edificou as usinas de ozone a 40 e 60 quilômetros de altitude, para que filtrassem convenientemente os raios solares, manipulando-lhes a composição precisa à manutenção da vida organizada no orbe. Definiu todas as linhas de progresso da humanidade futura, engendrando a harmonia de todas as forças físicas que presidem ao ciclo das atividades planetárias.

O VERBO NA CRIAÇÃO TERRESTRE
A ciência do mundo não lhe viu as mãos augustas e sábias na intimidade das energias que vitalizam o organismo do Globo. Substituíramlhe a providência com a palavra "natureza", em todos os seus estudos e análises da existência, mas o seu amor foi o Verbo da criação do princípio, como é e será a coroa gloriosa dos seres terrestres na imortalidade semfim.
E quando serenaram os elementos do mundo nascente, quando a luz do Sol beijava, em silêncio, a beleza melancólica dos continentes e dos mares primitivos, Jesus reuniu nas Alturas os intérpretes divinos do seu pensamento. Viu-se, então, descer sobre a Terra, das amplidões dos espaços ilimitados, uma nuvem de forças cósmicas, que envolveu o imenso laboratório planetário em repouso.
Daí a algum tempo, na crosta solidificada do planeta, como no fundo dos oceanos, podia-se observar a existência de um elemento viscoso que cobria toda a Terra.
Estavam dados os primeiros passos no caminho da vida organizada.
Com essa massa gelatinosa, nascia no orbe o protoplasma e, com ele, lançara Jesus à superfície do mundo o germe sagrado dos primeiros homens.



Total:
Palavras - 671
Caracteres ( sem espaços ) - 3605



Na metade do texto acima não duvido que muitos espíritas estivessem emocionados, devido a pomposidade ridícula das palavras de Emannuel, com a grandiosidade da "obra divina" na qual eles estariam isneridos de modo especial por fazerem parte de algo maior do que a maioria das pessoas já que seguem a "3a Revelação", eles estão mais próximos da "Verdade" do que os "involuidos" "irmãos menores" de outras crenças.

O que existe aqui é puro floreio, busque extrair o exxcesso de rebuscamento e verifique o que sobra:


A CRIAÇÃO DA LUA
Formou-se então o satélite terrestre para que então seguissem os planos de Deus pra Terra.
Sua função estaria na manutenção do equilibrio do planeta e também forneceria luz polarizada cujo magnetismo auxiliaria no desenovimento da vida na Terra.

A SOLIDIFICAÇÃO DA MATÉRIA
O hidrogênio foi o primeiro elemento a diferenciar-se enquanto a atmosfera fornecia gases e eletricidade na formação dos elementos em solo. Devido ao frio do espaço os metais condesaram-se junto com a suave formação da crosta
O planeta enste momento entrou em um equilíbrio geológico. Formaram-se então os oceanos de águas tépidas Formam-se os primitivos oceanos, onde a água tépida sofre pressão difícil de descrever-se. A atmosfera está carregada de vapor d´agua sos e as grandes tempestades varrem, em todas as direções, a superfície do planeta. A atmosfera diminui sua densidade e a luz solar passa a iluminar a superficie.

O DIVINO ESCULTOR
Jesus foi quem trabalhou o planeta, que havia surgido do Sol, conjuntamente com equipes de espiritos superiores paar que a vida se tornasse possível.
Ele organizou os fatores necessários ao surgimento da vida , como a pressão atmosférica adequada ao homem que viria surgir , organizou a Ionosfera e Estratosfera responsáveis pelo equilíbrio elétrico e a camada de ozônio a 40 e 60km de altitude para filtrar os raios solares manipulando a composição da luz solar para que fosse adequada a vida na Terra. E então definiu antecipadamente todas as linhagens evolutivas do Homem e organizou o planeta para seu surgimento.

O VERBO NA CRIAÇÃO TERRESTRE
A ciência desconhece os tipos de energia que mantem o planeta. Substituiram Deus pela palavra natureza mas foi o amor de Deus que tudo fez.
E quando o planeta se estabilizou e a luz do Sol iluminava a tudo, Jesus então fez com que descesse a Terra nuvens de forças cósmicas que envolveram o planeta.
Então tanto sobre a superfície da Terra quanto no leito oceânico podia-se observar uma substância viscosa que cobria o planeta
Estavam dados os primeiros passos no caminho da vida organizada, esta substância deu origem ao protoplasma com o qual Jesus lançou o início da formação do Homem.



Total:
Palavras - 357
Caracteres -1815




O floreio tanto serve para dar volume ao texto quanto esconder o óbvio e o mais importante: a nulidade e os erros absurdos da informação contida nele.

TODAS as obras psicografadas espíritas até hoje são apenas repetições sem fim da mesma técnica, e ao longo de mais de 100 anos a DE NUNCA forneceu sequer UMA informação original que fosse válida, nada, e isto quando o texto não é um amontonado de desinformação, como visto acima.


Não é necessário ser um gênio para escrever a estupidez contida no texto.

[ ]´s






rcadebh escreveu:Perguntei a todos sobre a incrível capacidade dele de psicografar com as duas mãos , sendo uma e outra escrevendo das bordas do papel e se encontrando no meio e "ainda" com o texto ao contrário. Quer explicaçao sobre isso? Mediunidade.


Porque um habilidade motora
(mesmo que excepcional) só pode ser mediunidade?
Se fosse um pastor evangélico diria que é o
"poder de Jesus!!"


rcadebh escreveu:O resto é com voces: me expliquem (como se eu tivesse apenas 6 anos de idade) como o "charlatão débil mental" faria isso para nos enganar.


Que tal...treino?

E para sua informãção não
considero o Chico um charlatão.
Eu o onsidero uma boa pessoa, mas
que vivia num mundo de faz de conta
que ele acreditava profundamente.


Volto a perguntar o que o Chico
escreveu sobre Física, Astronomia,
química que é surpreendente e que
poderíamos incluir na lista das 10
maiores descobertas científicas
psicografadas por espiritos?
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=2025


rcadebh escreveu:Quanto aos argumentos contrários que foram expostos, sinceramente, são no mínimo infantis.




Infantis? :emoticon5:

Como por exemplo a minha crítica
do livro Nosso Lar onde se afirmar que existe
uma cidade há 26Km de altura em cima
do Rio de Janeiro?

Ou seria a do APODman que disse que no
livro "Cartas de uma Morta" é afirmado
que os habitantes de Saturno exergam o
Sol por uma fina neblina?

Ou seria o trecho apontado pelo Encosto
do livro Novas mensagens do Espírito onde
Chico diz que:


A Terra é, pois, componente da sociedade dos mundos. Assim como Marte ou Saturno já atingiram um estado mais avançado em conhecimentos, melhorando as condições de suas coletividades, o vosso orbe tem, igualmente, o dever de melhorar-se, avançando, pelo aperfeiçoamento das suas leis, para um estágio superior no quadro universal

Ou ainda seria a explanação do APODman
sobre a "complexidade" de assuntos tratados
pelo Chico:


APODman escreveu:
rcadebh escreveu:Chico Xavier escreveu mais de 300 livros (dos mais lidos no mundo todo) que envolveram assuntos dos mais diferentes e complexos possiveis, sendo improvável a simples "repeticao" para se desenvelver roteiros dignos de grandes escritores. Chico escreveu sobre variados temas, desde fisica, astronomia ,relacionamento humano , romances de época (inclusive citando lugares e costumes que demandaria trabalhos difíceis de historiadores) tendo sempre diferenciaçao de nível intelectual e de gramática entre os espíritos que incorporava... mas isso também nao importa, nao é mesmo?


Complexos ?

Ele apenas recita interminavelmente a mesma fórmula, é como um escritor Sci-Fi sem criatividade.

Filtre todas as passagens em que André Luiz discorre sobre "a importância da moral cristã" ou então sobre descrições físicas de paisagens e individuos e veja quantas páginas sobram do livro dele.

Além do mais aponte-me apenas UMA citação direta a um conhecimento que tenha sido útil diretamente a ciência.

Tente usar o "Evolução em Dois mundos" ou o "Missionários da Luz".


Emmanuel é mais pífio ainda e seu comentário acerca da obra de Pietro Ubaldi, A Grande Síntese, reflete bem a fórmula literária de Chico:

"Quando todos os valores da civilização do Ocidente desfalecem numa decadência dolorosa, é justo que saudemos uma luz como esta, que se desprende da grande voz silenciosa de A GRANDE SÍNTESE.

A palavra de Cristo projeta nesta hora Suas irradiações energéticas e suaves, movimentando todo um exército poderoso de mensageiros Seus, dentro da oficina da evolução universal.

Aqui, fala a Sua Voz divina e doce, austera e compassiva. No aparelhamento destas teses, que muitas vezes transcendem o idealismo contemporâneo, há o reflexo soberano da sua magnanimidade, da sua misericórdia e da sua sabedoria. Todos os departamentos da atividade humana são lembrados na sua exposição de inconcebível maravilha!

A GRANDE SÍNTESE é o Evangelho da Ciência, renovando todas as capacidades da religião e da filosofia, reunindo-as à revelação espiritual e restaurando o messianismo do Cristo, em todos os institutos da evolução terrestre.

Curvemo-nos diante da misericórdia do Mestre e agradeçamos de coração genuflexo a sua bondade. Acerquemo-nos deste altar da esperança e da sabedoria, onde a ciência e a fé se irmanam para Deus."



Retire do texto acima todos os adereços e floreamentos e separe o que objetivamente importa no comentário:

"A GRANDE SÍNTESE é o Evangelho da Ciência, renovando todas as capacidades da religião e da filosofia, reunindo-as à revelação espiritual e restaurando o messianismo do Cristo, em todos os institutos da evolução terrestre."

5 parágrafos escritos sendo que apenas um contém o objetivo do comentário

( E mesmo este ponto é cruel pois a Grande Sintese é constituida de um absurdo após o outro. )


Chico apenas descobriu a fórmula e repetiu o protocolo indefinidamente já que os espíritas normalmente pecam pela falata de senso crítico isento.

[ ]´s

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Fabricio Fleck
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Re: Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por Fabricio Fleck »

rcadebh escreveu:
Antes de mais nada, dê uma olhada na diversidade de suas obras:
http://www.universoespirita.org.br/chic ... _obras.htm
Quanto a análise do livro em questão, existem várias outras opinioes de grandes mestres. Existem até estudos em universidades para o tema. Veja esse livrro, por exemplo:
http://libdigi.unicamp.br/document/?code=vtls000236698


No primeiro link esta escrito:

[10] Científico

Apresenta temas doutrinários com abordagem científica.


Você poderia citar alguns textos
de "abordagem científica" feitas pelo Chico?



O raciocínio dos espíritas quanto
ao que Chico escreveu é simples:
"Se ele tocou no assunto, logo,
ele é um especialista do mesmo!

Aí ele fazem uma lista de assuntos
"abordados" pelo Chico e dizem que
isso é prova da sua mediunidade :emoticon5:
Que maravilha de raciocínio, hein?



Sobre o segundo link:


[color=#ffff00]OK, o Alexandre Caroli Rocha
escreveu uma dissertação
de mestrado sobre as poesias
psicografadas pelo Chico...
Tá OK, e daí? O que isso significa RCA?
Isso significado prova científica?

Volto a perguntar o que o Chico
escreveu sobre Física, Astronomia,
química que é surpreendente e que
poderíamos incluir na lista das 10
maiores descobertas científicas
psicografadas por espiritos?
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=2025

AlexG
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Mensagem por AlexG »

Hi!! essa eu não aguentava!

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RCAdeBH
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Registrado em: 14 Dez 2005, 08:32

Re: Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por RCAdeBH »

Fabricio Fleck escreveu:
rcadebh escreveu:
Antes de mais nada, dê uma olhada na diversidade de suas obras:
http://www.universoespirita.org.br/chic ... _obras.htm
Quanto a análise do livro em questão, existem várias outras opinioes de grandes mestres. Existem até estudos em universidades para o tema. Veja esse livrro, por exemplo:
http://libdigi.unicamp.br/document/?code=vtls000236698


No primeiro link esta escrito:

[10] Científico

Apresenta temas doutrinários com abordagem científica.


Você poderia citar alguns textos
de "abordagem científica" feitas pelo Chico?



O raciocínio dos espíritas quanto
ao que Chico escreveu é simples:
"Se ele tocou no assunto, logo,
ele é um especialista do mesmo!

Aí ele fazem uma lista de assuntos
"abordados" pelo Chico e dizem que
isso é prova da sua mediunidade :emoticon5:
Que maravilha de raciocínio, hein?



Sobre o segundo link:


[color=#ffff00]OK, o Alexandre Caroli Rocha
escreveu uma dissertação
de mestrado sobre as poesias
psicografadas pelo Chico...
Tá OK, e daí? O que isso significa RCA?
Isso significado prova científica?

Volto a perguntar o que o Chico
escreveu sobre Física, Astronomia,
química que é surpreendente e que
poderíamos incluir na lista das 10
maiores descobertas científicas
psicografadas por espiritos?
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=2025


No primeiro link, que voce leu (aliás, parabéns por ler os links que mandamos antes de debater. Isso é algo que rarmente acontece aqui no fórum) dei pistas da diversidade das obras de Chico, refutando a idéia de Acaun que ele era um simples escritor "repetitivo". Aliás, cadê ele , hein?
Impressionante como voce é dúbio! Apresentei uma PROVA que o livro "Parnasso além túmulo" tão mal afamado aqui no fórum foi pesquisado por gente conhecedora e embasado como no mínimo nao sendo uma simples charlatanisse (como voces dizem) e voce escreve: "OK, e daí?"... :emoticon5:
Quanto ao que Emmanuel escreveu sobre astronomia e vida fora da terra, o mínimo que se pode dizer a respeito disso é que nao sabemos ainda quase nada sobre a vida fora da terra, tampouco sobre o universo e os planetas, portanto, voce nao pode desmentir algo que está muito além ainda da sua percepçao.

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Vitor Moura
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Registrado em: 24 Out 2005, 20:13

Re: Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por Vitor Moura »

Pesquisas sobre a mediunidade de Chico Xavier

Há trabalhos que analisam as mensagens de Chico Xavier, entre eles “A Psicografia à luz da Grafoscopia”, de Perandréa, publicado na revista científica Semina, em que é dito :

“A mensagem psicografada por Francisco Cândido Xavier, em 22 de julho de 1978, atribuída a Ilda Mascaro Saullo, contém, conforme demonstração fotográfica (figs. 13 a 18), em ‘numero’ e em ‘qualidade’, consideráveis e irrefutáveis características de gênese gráfica suficientes para a revelação e identificação de Ilda Mascaro Saullo como autora da mensagem questionada”

Deve ser acrescentado que a mensagem foi escrita em italiano, caracterizando o fenômeno de xenoglossia.

Há ainda o livro “A Vida Triunfa”, de Paulo Rossi Severino, em que são analisadas 45 mensagens de Chico Xavier. Destas 45 mensagens, em 16 a assinatura foi considerada idêntica (incluindo a do caso Ilda Mascaro Saullo), 10 foram consideradas semelhantes e 19 diferentes. Em um caso, o de nº 33, de Roberto Muszkat, é dito:

“Várias expressões hebraicas são utilizadas pelo comunicante, relatando fatos e situações típicas dos costumes judeus, totalmente desconhecidos do médium que teve, inclusive, inclusive, necessidade de recorrer ao auxílio do Dr. David para a inflexão da pronúncia e a explicação do significado ao público presente no Grupo Espírita da Prece”.

Há ainda uma tese da Unicamp, chamada “A Poesia Transcendente de Parnaso de Além-Túmulo”, de Alexandre Caroli Rocha, em que se lê:

“O segundo capítulo é formado por cinco estudos que procuram verificar, a partir de algumas referências críticas, que tipos de pontos em comum existem entre poemas de Parnaso e a obra de autores a quem são atribuídos. Para essa análise, selecionei um corpus de cinco poetas: três portugueses, João de Deus, Antero de Quental e Guerra Junqueiro, e dois brasileiros, Cruz e Sousa e Augusto dos Anjos. Os resultados desses cotejos sugerem que os poemas de Parnaso não seriam o produto de uma simples imitação literária.”

A tese pode ser adquirida em http://www.feparana.com.br/banco_teses/tese_acrocha.htm

No livro Nosso Amigo Chico Xavier, é dito:

“O outro caso de xenoglossia ocorreu após visitar, em companhia do Dr. Rômulo Dantas, a fazenda de propriedade do Dr. Louis Ensch, engenheiro luxemburguês, fundador da Usina de Monlevade da Companhia Belgo-Mineira, em Monlevade (MG). Após o regresso, numa das suas preces, recebe uma mensagem em luxemburguês, endereçada ao engenheiro, que ao lê-la foi tomado de grande surpresa e admiração: estava escrita em sua língua nacional, com tamanha perfeição, que somente os intelectuais de sua pátria estariam aptos a compreendê-la”.

“Se faz necessário notar que pouquíssimas pessoas em nosso país falam o luxemburguês. Seria necessário catá-las a dedo, pois esta língua é falada em um país europeu que possui uma população total de 340.000 habitantes, o equivalente à de nossa cidade litorânea, Santos”.

No livro “Chico Xavier Mandato de Amor”, encontramos uma mensagem escrita em inglês invertido:

Esta mensagem foi psicografada pelo médium Francisco Cândido Xavier, de trás para diante, no idioma inglês, na sede da União Espírita Mineira, após concerto em benefício do Abrigo Jesus, realizado em 4 de abril de 1937, pelo exímio violinista Levino Albano Conceição, cego desde os sete anos de idade.
Esta linda saudação, recebida em dois minutos, escrita em caracteres invertidos, poderá ser lida em um espelho, em cuja frente deverá ser colocada. Lê-se, então, o seguinte:

"My dear and generous friends of the fraternity's doctrine. Good health and peace in God, our Father!
Let us learn the life in the love's law, from the instructions of Jesus Christ, Except this work almost always in the earthly world represent the struggle and studies of the vanity and from the darkness of the little men's science
Your Brother
Emmanuel

Traduzindo :

Meus queridos e generosos amigos da doutrina de fraternidade. Boa saúde e paz em Deus, nosso Pai!
Vamos aprender a vida na lei de amor a partir das instruções de Jesus Cristo, à exceção deste trabalho, quase sempre lutas e estudos representam vaidade e escuridão da pequena ciência dos homens no mundo terreno.
Seu irmão,
Emmanuel"

A mensagem pode ser vista em http://paginas.terra.com.br/arte/chicoxavier/fotos.htm

No livro “Notáveis Reportagens com Chico Xavier”, encontramos mais fenômenos realizados pelo médium, como escrever com as duas mãos.

Portanto, encontramos uma vasta fenomenologia e uma razoável pesquisa comprovando a autenticidade das mensagens.

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Fernando Silva
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Re: Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por Fernando Silva »

rcadebh escreveu:Quanto ao que Emmanuel escreveu sobre astronomia e vida fora da terra, o mínimo que se pode dizer a respeito disso é que nao sabemos ainda quase nada sobre a vida fora da terra, tampouco sobre o universo e os planetas, portanto, voce nao pode desmentir algo que está muito além ainda da sua percepçao.

Não podemos desmentir, é claro.
Nem devemos levar a sério, é claro. Nem o "Emmanuel" nem o livro do Hercólubus.
Até que confirmem, é apenas ficção.

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Fabricio Fleck
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Re: Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por Fabricio Fleck »

rcadebh escreveu:
No primeiro link, que voce leu (aliás, parabéns por ler os links que mandamos antes de debater. Isso é algo que rarmente acontece aqui no fórum)


Sei, sei....

rcadebh escreveu:dei pistas da diversidade das obras de Chico, refutando a idéia de Acaun que ele era um simples escritor "repetitivo". Aliás, cadê ele , hein?


...E demonstramos que tais pistas são falhas, pois como te expliquei o raciocínio dos espiritas é "se o chico tocou em um assunto logo ele é um especialista nesse assunto e isso é prova de sua mediunidade".

O que uso para embasar minha idéia de que esse é um raciocinio falho são os trechos pífios que Chico escreveu (e que postamos aqui), por exemplo, sobre astronomia, física e ciência em geral. Você poderia me indicar alguma contribuição relevante do Chico para a ciência? Não, não pode. Sabe porque? Porque o Chico só escreveu sobre o dogmatismo espirita tendo como pano de fundo alguma coisa relacionada com ciência...coisa muita humana e nada mediúnico.

Você leu o que o APODman postou, na págica 4 deste tópico, sobre as declarações do Emmanuel sobre astronomia? :emoticon5:



rcadebh escreveu:Impressionante como voce é dúbio! Apresentei uma PROVA que o livro "Parnasso além túmulo" tão mal afamado aqui no fórum foi pesquisado por gente conhecedora e embasado como no mínimo nao sendo uma simples charlatanisse (como voces dizem) e voce escreve: "OK, e daí?"...


Lógico RCA...e dai? Isso só "prova" que existe um livro sobre o Chico, E NÃO QUE HÁ PROVA CIENTÍFICA DE SUA MEDIUNIDADE. Você podia me dar uma prova científica que existe uma cidade há 26km de altura acima da cidade do Rio de Janeiro?

Uri Gueller também foi pesquisado por universidades. Por acaso Gueller é autêntico?

Caslos Castaneda foi pesquisado e acolhido pela universidade da California (para vergonha de muitos)...logo os poderes paranormais de Castaneda são autenticos? Como por exempo se transformar (literalmente) em um corvo?

Recentemente a UNESP queria fazer uma palestra pró-criacionismo, que sabiamente foi vetada, mas na época cheguei a ouvir de evangélicos fundamentalistas: "Viu, até a UNESP está interessada. Isso prova que o criacionismo é algo sério...."

O seu raciocinio (e de muitos espiritas) é igual: "se tal pesquisador ou tal universidade pesquisou o Chico isso "prova" que seus poderes mediunicos eram autentícos"

A única coisa que podemos deduzir sobre as obras de Chico é que ele escriva em profusão passando superficialmente por o maior número possível de assuntos e quando tentava se profundo escriva besteiras como exemplificado pelos trechos de ciência que postaram neste tópico...O que há de mediúnico nisso? O que há de mediúnico em escrever com as duas mãos habilidosamente?

rcadebh escreveu: Quanto ao que Emmanuel escreveu sobre astronomia e vida fora da terra, o mínimo que se pode dizer a respeito disso é que nao sabemos ainda quase nada sobre a vida fora da terra, tampouco sobre o universo e os planetas, portanto, voce nao pode desmentir algo que está muito além ainda da sua percepçao.


Cadê a civilização em Marte RCA? Você fala que não lemo o que você posta, mas parece que foi você que não leu os links sobre as missões espaciais em Marte que eu te indiquei!!

Quais foram as contribuições de Emmanuel para o avanço da astronomia e exobiologia que só um espírito evoluido poderia fornecer?

Tudo que o Emmanuel escreveu, como já expliquei, são floreos dogmáticos do espiritismo tendo como pano de fundo a astronomia. Mas tirando o floreo dogmatico o que resta de científico dessas menssagens?

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RCAdeBH
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Re: Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por RCAdeBH »

Fabricio Fleck escreveu:...E demonstramos que tais pistas são falhas, pois como te expliquei o raciocínio dos espiritas é "se o chico tocou em um assunto logo ele é um especialista nesse assunto e isso é prova de sua mediunidade".


Na verdade, nao foi Chico que escreveu nada. Nao estamos falando do que ELE escreveu, e sim dos que os espíritos ditaram. Nao penso assim. Estou apenas tentando demonstrar que espíritos e mediunidade existem. Só isso.

Fabricio Fleck escreveu:O que uso para embasar minha idéia de que esse é um raciocinio falho são os trechos pífios que Chico escreveu (e que postamos aqui), por exemplo, sobre astronomia, física e ciência em geral. Você poderia me indicar alguma contribuição relevante do Chico para a ciência? Não, não pode. Sabe porque? Porque o Chico só escreveu sobre o dogmatismo espirita tendo como pano de fundo alguma coisa relacionada com ciência...coisa muita humana e nada mediúnico.


A grande prova que voce tem que Chico era um "charlatão" ou "debilóide" são suas dúvidas quanto a parte científica de seus livros. Vamos então pular para outro ponto: Chico escrevia para familias de mortos citando detalhes que eram tão íntimos e antigos que a própria familia iria descobrir somente meses depois sobre o que o espírito falava. Como me explicaria isso tirando a opçao que ele era "debilóide" ou "charlatão"?


Fabricio Fleck escreveu:Cadê a civilização em Marte RCA? Você fala que não lemo o que você posta, mas parece que foi você que não leu os links sobre as missões espaciais em Marte que eu te indiquei!!


Voce me provaria que NAO exste vida em marte? Científicamente? Os astrônomos lidam muito baseados em suposiçoes, como os céticos.

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o anátema
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Re: Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por o anátema »

rcadebh escreveu:
Fabricio Fleck escreveu:Cadê a civilização em Marte RCA? Você fala que não lemo o que você posta, mas parece que foi você que não leu os links sobre as missões espaciais em Marte que eu te indiquei!!


Voce me provaria que NAO exste vida em marte? Científicamente? Os astrônomos lidam muito baseados em suposiçoes, como os céticos.
[/quote]


Assim como Marte ou Saturno já atingiram um estado mais avançado em conhecimentos, melhorando as condições de suas coletividades

"Coletividades" não seria no sentido de civilização, mas apenas em aglomerados de micróbios?

Então a vida em Marte, com conhecimentos mais avançados e tudo mais, é (nano)bacteriana?


ou talvez, pluricelular, vivendo dentro dos subterrâeos?

Ou ainda, eram como nós, viviam em sociedade na superfície, mas se mudaram de lá há algum tempo, talvez porque com os avanços da tecnologia terrestre, os encontraríamos, mas como não estamos espiritualmente evoluídos, eles acharam que era hora de partir para outro planeta mais distante?

(várias coisas que não temos como provar que NÃO é verdade.... dentre tantas outras possibilidades tão boas que qualquer um pode inventar a qualquer hora)
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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Jack Torrance
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Re: Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por Jack Torrance »

Botanico escreveu:Vamos acabar com essa superstição nacional que é o espiritismo!

Ei, Karaco, quer refutar o meu texto em que desmenti a maioria das colocações do Quevedo? Mas não adianta pedir ajuda ao Turatti, pois ele fala coisas que não pode provar. Já há tempos tenho pedido a ele para me apresentar os 50 livros escritos pelo Amauri Pena, copiando 50 literatos nossos e no estilo inconfundível dos mesmos... e tudo só por pastiche. Não havia espíritos envolvidos no caso.
Disse para que eu fosse ao CLAP (Confederação dos Lunáticos, Alienados e Pataquáticos), pois esses livros estariam lá e... advinhou: não estão.
E aí? Vai encarar?


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Meu, só tô de sacanagem nesse tópico. Não tenho tempo pra debater nada.
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”

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Jack Torrance
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Re: Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por Jack Torrance »

Benetton escreveu:
Karasu escreveu:
Benetton escreveu:
Karasu escreveu:
Luiz Roberto Turatti escreveu:
rcadebh escreveu:
Migs escreveu:Recuso-me a discutir com quem diz que virus não têm classificação... :emoticon12:


Tá bom, vamos falar sobre chico agora! Ele também NAO tem classificação!


Então vamos:

CHICO XAVIER – “MEDÍOCRE”

O crítico literário, João Dornas Filho, a respeito, por exemplo, de Olavo Bilac: “Esse homem que em vida nunca assinou um verso imperfeito, depois de morto teria ditado ao Sr. Xavier sonetos interinos abaixo de medíocres, cheios de versos mal medidos, mal rimados e, sobretudo, numa língua que Bilac absolutamente não escrevia!” (“Folha da Manhã”, São Paulo, 19-IV-1945).


Pobre Brasil, até quando!

Vamos estudar, gente!

É isso aí! Demonstre que críticos literários falam das "obras" de famosos que o Chico Xavier psicografa.


Isso já foi demonstrado neste tópico, mas também parece que já foi convenientemente "esquecido".

Vou repetir aqui para refrescar a memória daqueles que não querem enxergar aquilo que lhes incomodam, principalmente os adoradores de padres e um incansável baba-ovo de pseudo-parapsicólogos.

É aquela velha história :


Quem der um tiro no saco do Quevedo, vai acertar a boca do Turatti !


Mas vamos ao que interessa.

Retirado daqui mesmo, deste mesmo tópico :


Chico, a pedra no sapato dos céticos



" Há uma Pesquisa acadêmica sobre a Psicografia de Chico Xavier, ou seja, uma Obra Literária de Alexandre Caroli Rocha, sobre a 1ª Obra Mediúnica de Francisco Cândido Xavier, que objetivou o Título de Mestrado em Teoria e História Literária da IEL – UNICAMP. É um Trabalho minucioso acerca de um dos mais e famosos Livros do Médium Mineiro. Essa Dissertação está em pdf :


Estudo sobre a Poesia Transcendente de Parnaso de Além-Túmulo - Em PDF. É só clicar.



"Parnaso de Além Túmulo, é sem dúvida, uma Obra grandiosa e sujeita aos mais variados ângulos de análises. O Trabalho apresentado por Alexandre aponta algumas alterações, adaptações, substituições de Palavras, preferências por versos concisos, ajuste do número de sílabas para harmonizar o estrofe, e até mesmo a eliminação de alguns poemas nas edições subsequentes até chegar a 6ª edição, como “Número infinito” ; “A dor” ; “No crepúsculo da Civilização”, etc. A partir da 9ª Edição, parece que não houve grandes e significativas alterações. Porém, isso em nada invalida a essência do Livro sob análise.


O próprio candidato ao Mestrado, Alexandre, em sua conclusão, Intitulada como “O contexto literário de Parnaso”, assevera :

“Parnaso para equacionar o problema resultou numa refinadíssima reconstituição de estilos literários. Ademais, para que a empreitada se tornasse mais convincente, o responsável pela escrita dos poemas não tinha o perfil do erudito homem de letras, conhecedor das técnicas de versificação e com acesso aos meios intelectuais; em vez disso, em 1931 (ano em que foram escritos os poemas da 1 a edição de Parnaso) Chico Xavier era um jovem de 21 anos que trabalhava como caixeiro num armazém das 7h às 20h em Pedro Leopoldo, pequena cidade mineira onde sequer havia biblioteca pública e onde ele estudara até o quarto ano do primário.”


Mais adiante, Ele acrescenta :


“Das especificidades relativas a esse tipo de produção escrita, registre-se primeiro a velocidade com que os textos são grafados no papel. O mesmo Melo Teixeira disse que essa redação instantânea independe da natureza do texto, podendo tratar-se de prosa ou poesia, de filosofia ou moral etc. Ademais, diferentes textos podem ser escritos sem interrupção: uma carta seguida por um poema, por exemplo.

Outro observador, o escritor argentino Humberto Mariotti, comentou que o médium escreveu um soneto em apenas um minuto ; Agripino Grieco, que acompanhou uma sessão mediúnica em 1939, declarou que Chico Xavier escrevia com uma “celeridade vertiginosa”, “com uma agilidade que não teria o mais desenvolto dos rasistas de cartório."


O Livro de Chico suscitou muitas críticas e elogios. Alguns reconheciam os estilos poéticos dos autores, outros duvidavam, mas todos os críticos estavam espantados com que viam. Zeferino Brasil, do "Correio do Povo", de Porto Alegre, em sua crônica dominical disse : "Desconheço os fenômenos, mas reconheço os estilos, isto espanta-me". Muitos outros intelectuais se manifestaram favoravelmente ao seu trabalho psicográfico."

A dissertação é formada por três capítulos. O primeiro trata do histórico das edições de Parnaso; dos poetas apresentados como os autores espirituais; dos conteúdos da antologia e das repercussões de Parnaso no meio espírita e na imprensa em geral. O segundo capítulo é formado por cinco estudos que procuram verificar, a partir de algumas referências críticas, que tipos de pontos em comum existem entre poemas de Parnaso e a obra de autores a quem são atribuídos. Para essa análise, selecionei um corpus de cinco poetas: três portugueses, João de Deus, Antero de Quental e Guerra Junqueiro, e dois brasileiros, Cruz e Sousa e Augusto dos Anjos. Os resultados desses cotejos demonstram que os poemas de Parnaso não seriam o produto de uma simples imitação literária.





Esse é o nível de refutação ao argumento?

Haha

Faz-me rir! :emoticon22: :emoticon22: :emoticon22:

Isso reforça o meu repudio ao espiritismo!


Pelo menos coloquei aqui algo a mais do que simples achismos, lamúrias, ou inconformismos. Coloquei uma refutação com base em Tese acadêmica da Unicamp, ao contrário de um simples "Haha", muito típico de quem não tem um mínimo de argumentação séria e que se possa levar em consideração para um debate de nível.

Continue rindo com os seus "Haha". Se um "Haha" é o máximo que você pode apresentar, fica patente a "seriedade" de certas pessoas que "acham" que sabem debater e que se julgam "altamente capacitadas" diante de seus pares.




Digo pra você o que disse ao Botanico:

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Meu, só tô de sacanagem nesse tópico. Não tenho tempo pra debater nada.
____________________________________________________

Nem li o que você postou, fiz só pra zoar mesmo. :emoticon16:
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

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Fabricio Fleck
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Re: Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por Fabricio Fleck »

rcadebh escreveu:
Na verdade, nao foi Chico que escreveu nada. Nao estamos falando do que ELE escreveu, e sim dos que os espíritos ditaram.


Também sei que, segundo o espiritismo, não é o Chico que escreve e sim um suposto espírito...Tenha isso em mente quando eu escrevo "Chico escreveu isso ou aquilo", ok?

rcadebh escreveu: Nao penso assim. Estou apenas tentando demonstrar que espíritos e mediunidade existem. Só isso.


Então você já parte do princípio que mediunidade existe e pronto...o resto é achar "coisas" que se encaichem na sua fé?

rcadebh escreveu:A grande prova que voce tem que Chico era um "charlatão" ou "debilóide" são suas dúvidas quanto a parte científica de seus livros.


Não RCA, não parto do princípio de que o Chico é uma charlatão. Na verdade só me valho disso quando há provas incostestaveis que a pessoa era um charlatão.

Deixe bem claro minha opinião sobre o Chico numa mensagem anterior: a de que ele era realmente uma boa pessoa, mas que vivia num mundo de faz de conta.

As falhas e superficialidades do que ele diz sobre ciência evidenciam que não era um espírito superior de outro mundo e sim que era o inconsciente do Chico que estava operando... mas ele (e a comunidade espírita) interpreta iquivocadamente como "fenomeno mediúnico".



rcadebh escreveu:Vamos então pular para outro ponto


Ok, por mim tudo bem. Afinal, não há nada de aproveitável no que o Chico...ops...o "espírito" escreveu sobre ciência mesmo :emoticon1:

rcadebh escreveu:Chico escrevia para familias de mortos citando detalhes que eram tão íntimos e antigos que a própria familia iria descobrir somente meses depois sobre o que o espírito falava. Como me explicaria isso tirando a opçao que ele era "debilóide" ou "charlatão"?


As possibilidades são muitas:

1. Vontade de acreditar por parte dos familiares que se agarram a idéia que seu ente querido ainda vive.
2. Coincidência.
3. Leitura fria
4. Seleção de evidências
5. Fraude (consciente ou insconciente por parte de um ou algum dos envolvidos)
6. fator Psi
7. (se alguém conhecer outras podem adicionar a lista)

Na maioria esmagadora dos casos o veredito final sobre se há correlação entre o que foi psicocografado e o que de fato existiu é dado por familiares, que como eu falei estão querendo ACREDITAR que seu filho, esposa, amigo ainda vive. Assim como você também QUER acreditar :emoticon4:



rcadebh escreveu:Voce me provaria que NAO exste vida em marte? Científicamente? Os astrônomos lidam muito baseados em suposiçoes, como os céticos.


RCA...é impossível PROVAR UMA NEGATIVA!!! Você entende o que isso significa? Tudo bem se não entender, posso te passar alguns textos sobre Lógica e Filosofia que tratam disso. É só pedir :emoticon1:

Mas mesmo assim podemos, baseado por exemplo nas missões espaciais que te indiquei, que as chances de haver uma civilização (ou "coleitvidade" como disse o espírito) em Marte é muiiiito baixa. Ou você esta vendo alguma coisas nas fotos de Marte enviada pelas sondas que os demais cientístas ( e nós aqui do RV) não estamos vendo?

A única forma de vida que ainda é possível ser encontrada em Marte seriam serem comos bactérias e similares, e isso RCA, é diferente do que o espírito disse :emoticon4:

O ônus da prova cabe que afirma. No caso cabe a você o ônus da prova:

Me de evidências de que há uma civilização (coletividade) em Marte? Me dê evidência de que há uma cidade acima do Rio de Janeiro há 26Km de altura?

RCA, tudo é possível, mas nem tudo que é possível existe!

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Botanico
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Re: Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por Botanico »

Karasu escreveu:
Botanico escreveu:Vamos acabar com essa superstição nacional que é o espiritismo!

Ei, Karaco, quer refutar o meu texto em que desmenti a maioria das colocações do Quevedo? Mas não adianta pedir ajuda ao Turatti, pois ele fala coisas que não pode provar. Já há tempos tenho pedido a ele para me apresentar os 50 livros escritos pelo Amauri Pena, copiando 50 literatos nossos e no estilo inconfundível dos mesmos... e tudo só por pastiche. Não havia espíritos envolvidos no caso.
Disse para que eu fosse ao CLAP (Confederação dos Lunáticos, Alienados e Pataquáticos), pois esses livros estariam lá e... advinhou: não estão.
E aí? Vai encarar?


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Meu, só tô de sacanagem nesse tópico. Não tenho tempo pra debater nada.


Vejo tantas postagens suas nos diversos tópicos por aí. Para isso você tem tempo, mas para provar a falência do Chico Xavier e os meus enganos não?

Que pena.

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Aurelio Moraes
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Mensagem por Aurelio Moraes »

Voce me provaria que NAO exste vida em marte?


Trocando o Ônus da Prova

O fardo da prova está sempre na pessoa afirmando algo. Trocando o fardo da prova, um caso especial de Argumentum Ad Ignorantiam, é a falácia de pôr o fardo da prova na pessoa que nega ou questiona a afirmação. A fonte da falácia é a suposição que algo é verdade até que se prove o contrário.

Para discussão posterior, veja o documento Introdução ao Ateísmo.

"OK, então se você não pensa que alienígenas cinzas ganharam o controle do governo dos EUA, você pode provar isso?"

Argumentum Ad Ignorantiam

Argumentum ad ignorantiam significa "argumento da ignorância". A falácia ocorre quando é argumentado que algo deve ser verdade, simplesmente porque não se foi provado que é falso. Ou, equivalentemente, quando é argumentado que algo deve ser falso porque não se foi provado ser verdade.

(Note que isso não é o mesmo que assumir que algo é falso até que seja provado ser verdade. Na lei, por exemplo, você é geralmente assumido como inocente até provado ser culpado.)

Aqui estão alguns exemplos:

"Claro que a bíblia é verdadeira. Ninguém pode provar de outra maneira."

"Claro que telepatia e outros fenômenos psíquicos não existem. Ninguém mostrou nenhuma prova de que eles são reais."

Em investigação científica, se é sabido que um evento iria produzir certa evidência se tiver ocorrido, a ausência de tal evidência pode validamente ser usada para inferir que esse evento não ocorreu. Isso não prova com certeza, entretanto.

Por exemplo:

"Um dilúvio como o descrito na bíblia iria requerer que um enorme volume de água estivesse presente na terra. A terra não têm um décimo de tanta água, mesmo se nós contarmos a congelada nos pólos. Portanto tal dilúvio não ocorreu."

É, claro, possível que algum processo desconhecido ocorreu para remover a água. A boa ciência iria então demandar uma teoria plausível testável para explicar como ela desapareceu.

Claro, a história da ciência é cheia de predições más logicamente válidas. Em 1893, a Royal Academy of Science foi convencida por Sir Robert Ball que comunicação com o planeta Marte era fisicamente impossível, porque iria requerer uma bandeira tão grande quanto a Irlanda, que iria ser impossível de ser ondulada. [Fortean Times Número 82.]

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Botanico
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Re: Re.: Chico, a pedra no sapato dos céticos

Mensagem por Botanico »

rcadebh escreveu:Chico escrevia para familias de mortos citando detalhes que eram tão íntimos e antigos que a própria familia iria descobrir somente meses depois sobre o que o espírito falava. Como me explicaria isso tirando a opçao que ele era "debilóide" ou "charlatão"?


As possibilidades são muitas:

1. Vontade de acreditar por parte dos familiares que se agarram a idéia que seu ente querido ainda vive.
Bem, essa vontade de acreditar levaria a crer em mensagens que diz coisas como: "Sejam bons e caridosos. Que a paz de Jesus esteja com todos." Mensagens impessoais, que NADA revelam sobre quem é o autor (e poderia ser qualquer um). Mas como foi dito: se são revelados detalhes íntimos que não são de conhecimento público, não foi perguntado nada à família, nem a qualquer parente, COMO ISSO CHEGOU AO MÉDIUM?
E esse lance de crença nem sempre se enquadra. Já teve casos em que parentes só se convenceram por terem sido dados esses detalhes pessoais que o médium não teria como saber. Mensagens bonitinhas, mas sem conteúdo revelatório não provam nada.

2. Coincidência.
Explique melhor. Bem, eu recebo mensagens com vírus e espiões que buscam essas coincidências. Tipo "A Ana lhe mandou um cartão virtual" ou "O Marcelo me mandou seu e-mail e agora podemos conversar, clique aqui para ver quem é, etc e tal" Fora os constantes avisos da Serasa e do SPC sobre dívidas pendentes que nunca fiz. Essas fraudes buscam exatamente isso: você deve conhecer alguma Ana ou algum Marcelo e acaba caindo no golpe. É a jogada que muitos médiuns americanos usam: _ Estou em contato com um espírito de nome John. Alguém aqui teve algum parente falecido de nome John?
Agora coincidências com detalhes pessoais, só vi quando a coisa se resume a responder sim ou não (50% de chances em cada caso).


3. Leitura fria
Se não são feitas perguntas sobre o que é colocado na mensagem, como é feita essa leitura?

4. Seleção de evidências
Explica melhor.

5. Fraude (consciente ou insconciente por parte de um ou algum dos envolvidos)
Explica melhor

6. fator Psi
Explica melhor.

7. (se alguém conhecer outras podem adicionar a lista)

Na maioria esmagadora dos casos o veredito final sobre se há correlação entre o que foi psicocografado e o que de fato existiu é dado por familiares, que como eu falei estão querendo ACREDITAR que seu filho, esposa, amigo ainda vive. Assim como você também QUER acreditar :emoticon4:
Bem, familiares fragilizados podem querer acreditar em qualquer coisa, mas isso não impede que a mensagem seja analisada por terceiros e estes investiguem, com frieza, e verifiquem se a coisa é assim ou assado. [/list]

Trancado