MAOMETANISMO - Embaixadas em chamas

[O ENCOSTO]

Ameaças à paz mundial
NAHUM SIROTSKY/ Correspondente/Jerusalém

http://zh.clicrbs.com.br




A questão das caricaturas de Maomé publicadas no Ocidente tem o efeito de afastar ainda mais os muçulmanos dos habitantes das terras para as quais emigraram. E torna mais urgente do que nunca informar os fiéis das diversas religiões das características umas das outras. Na época do maior desenvolvimento científico e tecnológico da história, a religião, que se preocupa com o abstrato, ganha influência. Até parece que o homem sente necessidade crescente de acreditar no inalcançável.

Há muito de inexplicável na evolução do caso. As primeiras caricaturas saíram em um jornal dinamarquês em setembro. A Dinamarca é das mais democráticas dentre as democracias. Um país escandinavo, origem dos vikings, com 43 mil quilômetros quadrados e cerca de 6 milhões de habitantes. Aceitou imigrantes muçulmanos, africanos e outros. Não tem miseráveis. É um pequeno paraíso no qual a justiça social tranqüiliza os indivíduos.

Os protestos contra as charges têm sinais de terem sido organizados. E cresceram, ganharam as ruas de cidades do mundo islâmico e europeu. A violência só faz aumentar a desconfiança e o receio que invadem o mundo.







Embaixadas em chamas


Em protesto contra a publicação de caricaturas de Maomé, manifestantes irados destruíram representações diplomáticas em Damasco e Beirute
Beirute




O crescendo de violência nas manifestações de protesto contra a publicação de charges do profeta Maomé culminou no fim de semana com a destruição de três representações diplomáticas. Um dia depois de muçulmanos irados terem incendiado as embaixadas da Dinamarca e da Noruega em Damasco, na Síria, milhares de ativistas islâmicos atearam fogo ontem à embaixada dinamarquesa em Beirute, capital do Líbano.

Policiais lançaram gás lacrimogêneo contra a multidão e dispararam tiros para o ar, em uma tentativa desesperada de conter a violência. O incidente causou a renúncia do ministro do Interior libanês, Hasan Sabeh. Ele ressaltou que se negou a dar uma ordem para abrir fogo contra os manifestantes porque "não quis ser o responsável por uma carnificina".

Segundo testemunhas, pelo menos 18 pessoas ficaram feridas no confronto entre manifestantes e policiais. O protesto degenerou em violência quando grupos de ativistas tentaram passar pela barreira de segurança erguida na frente do edifício, o que levou a tropa de choque a usar gás e canhões de água. Mohammed Rashid Kabbani, líder espiritual dos muçulmanos sunitas do Líbano, foi à TV pedir calma à população. Kabbani criticou a violência e denunciou a ação de grupos radicais infiltrados nas manifestações com o objetivo de "prejudicar a estabilidade do Líbano e distorcer a imagem do Islã".

Em outro incidente ligado à revolta pela publicação das charges, alguns manifestantes apedrejaram uma igreja cristã maronita em um bairro cristão de Beirute

Os governos da Dinamarca e da Noruega recomendaram a todos os seus cidadãos que abandonem os países nos quais os protestos têm se mostrado mais violentos. Na Síria, a maior parte dos dinamarqueses e noruegueses acatou a recomendação. As embaixadas da Dinamarca e da Noruega em Damasco ficam no mesmo edifício - que abriga ainda a missão diplomática do Chile.

A série de caricaturas de Maomé foi publicada inicialmente pelo jornal dinamarquês Jyllands-Posten, em setembro. Editores do diário defenderam a publicação das charges sob o argumento de que dogmas religiosos não devem se sobrepor à liberdade de imprensa. Em meio à polêmica, outras publicações européias reproduziram os desenhos. Em um deles, considerado o mais ofensivo pelo mundo islâmico, Maomé aparece com uma bomba no turbante.





Dois editores são presos na Jordânia




A ousadia custou caro: o editor da revista Al-Mehuar, da Jordânia, que reproduziu várias das charges do profeta Maomé, teve sua prisão determinada pelo procurador-geral do país. Horas antes, já havia sido ordenada a prisão de Jihad Momani, editor do jornal jordaniano Shihan, pelo mesmo "crime". Mais de 93% dos jordanianos são muçulmanos. O porta-voz do governo jordaniano, Nasser Judeh, explicou que o objetivo das ordens de prisão é determinar a responsabilidade dos dois editores na publicação das charges.

Na Europa, a Liga Árabe Européia, com sede na Bélgica, reagiu à polêmica das caricaturas com a divulgação de desenhos anti-semitas em seu site. A organização afirmou que, com a medida, pretende "quebrar muitos tabus na Europa". Entre as imagens publicadas, uma mostra Adolf Hitler na cama com Anne Frank, uma das vítimas-símbolo das atrocidades nazistas. Outra questiona se o Holocausto realmente ocorreu.

- Após a lição que nós, árabes e muçulmanos, recebemos dos europeus sobre liberdade de expressão e tolerância, a Liga decidiu fazer uso de seu direito à expressão artística. Decididamente, não queremos ficar para trás - disse a organização.



Adolescente matou padre na Turquia

No Iraque, o Ministério dos Transportes decidiu cancelar seus contratos com empresas dinamarquesas e rejeitou todas as ofertas de ajuda financeira do governo dinamarquês, em protesto contra a publicação das ilustrações de Maomé. O ministro dos Transportes, Salam al-Maliki, disse que a decisão envolverá contratos nas áreas portuária, de aviação, ferroviária e marítima.

Na Turquia, em um ataque aparentemente relacionado com a polêmica das charges, um adolescente matou ontem a tiros o padre católico italiano Andrea Santoro, 60 anos, de uma igreja da cidade portuária de Trabzon. O jovem, de 14 a 15 anos, gritou "Deus é Grande" enquanto fugia.

[Washington]

Bem feito para os europeus. É o que dá ficar apoiando terroristas.

[user f.k.a. Cabeção]

Bem feito para os europeus. É o que dá ficar apoiando terroristas.

Faltou foi colhões para esses escandinavos, que ao invés de mandar um aviso alto e claro de que não admitirão invasões a suas embaixadas, dando um ultimato para esses maomos, eles tentaram se desculpar dizendo que não têm culpa do que é publicado na imprensa.

Quem não se impõe leva tapa na cara. É assim em qualquer lugar.

[Pug]

Pena que disto ninguém fale


http://noticias.correioweb.com.br/mater ... &sub=Mundo


Parece que passaram os limites da lei...

[Tranca]

É estranho como as imagens nem um pouco irônicas provenientes do mundo islâmico são muito mais chocantes do que essas chargezinhas idiotas e os islâmicos pouco se escandalizam com isso.

Não tive notícia de uma única grande manifestação em repúdio à divulgação na internet e outros meios de mídia de vídeos de execuções de ocidentais e outros seqüestrados pelos terroristas.

Normal é filmes de degolamentos, de homens bomba se explodindo em mercados e hotéis.

Um ou outro fanático matar e promover barbárie sem se importar nem com os seus tá liberado, não é motivo para choramingo dos "ocidentais".

Piada sem graça é que é nociva e merece manifestações violentas, com direito a invasão de territórios internacionais.

O dia que for dogma do islã cagar de pé, coitados dos ocidentais que se atreverem a sentar nas privadas.

[user f.k.a. Cabeção]

Perfeito, tranca-ruas.

Uma revolta popular que invadisse as embaixadas de países que patrocinam seqüestradores e terroristas, ainda que estivesse errada, seria algo muito mais justificado do que estimular tumultos por causa de desenhos. Os maometanos fazem e apóiam atos que são insultos à toda humanidade, ou pelo menos à parte civilizada dela, que independente de credos específicos se enoja a cada dia pelos repetidos atos criminosos dessa laia. Os maometanos, como grupo, são, no mínimo, muito hipócritas na sua defesa da dignidade, quando são os primeiros a apoiar, ou tentar defender posturas que são atentados a dignidade humana no maior grau.

E nem por isso vemos o ocidente cair na barbárie.

Toda essa condescendência ainda vai criar mais problemas do que evitar.

[Pug]

É estranho como as imagens nem um pouco irônicas provenientes do mundo islâmico são muito mais chocantes do que essas chargezinhas idiotas e os islâmicos pouco se escandalizam com isso.

Não tive notícia de uma única grande manifestação em repúdio à divulgação na internet e outros meios de mídia de vídeos de execuções de ocidentais e outros seqüestrados pelos terroristas.

Normal é filmes de degolamentos, de homens bomba se explodindo em mercados e hotéis.

Um ou outro fanático matar e promover barbárie sem se importar nem com os seus tá liberado, não é motivo para choramingo dos "ocidentais".

Piada sem graça é que é nociva e merece manifestações violentas, com direito a invasão de territórios internacionais.

O dia que for dogma do islã cagar de pé, coitados dos ocidentais que se atreverem a sentar nas privadas.

Por que haveria de ter?

Se honesto rapaz

Uma insulta a religião, outra são criminosos que devem ser perseguidos e presos pela justiça.

mania de misturar o impossivel

tipico


Mas explico melhor.


Um muçulmano não é responsável pelos crimes de outros, ou é?
o advogado és tu!

Fala do excesso, tirando isso, é tapar o sol com a peneira...

[Pug]

Nunca vi brasileiros manifestarem-se nas ruas contra os criminosos do brasil que assaltam turistas, logo os brasileiros apoiam o crime ou no minimo são criminosos





Ainda tranca,


um individuo A comete difamação contra B,

B recorre á justiça...porque é a vitima.

os muçulmanos são as supostas vitimas....

[Tranca]

Por que haveria de ter?

Se honesto rapaz

Mesmo ante a falta de clareza, vou arriscar responder: o que eu quis dizer está claro, os islâmicos ofendem-se por muito pouco para com aqueles que não tem a menor obrigação de cumprir suas regras religiosas calam-se em relação a graves problemas domésticos, cuja origem é a interpretação fanática da religião atrelada a ideiais políticos revolucionários.

Ofendem-se com desenhos e toleram atos bárbaros.

Quando é que foi que um líder islâmico deu a cara a tapa para criticar severamente (no mundo árabe ou em países de maioria islâmica) que os terroristas fanáticos devem ser durametne combatidos?

Uma insulta a religião, outra são criminosos que devem ser perseguidos e presos pela justiça.

mania de misturar o impossivel

Os criminosos que deveriam ser perseguidos pela justiça estavam empunhando armas na frente e depois dentro das embaixadas da Dinamarca e Noruega, por terem se ofendido com desenhos ofensivos ao seu credo.

Houve alguma autoridade que os chamou à ordem?

tipico

Idem.

Mas explico melhor.

Por gentileza.

Um muçulmano não é responsável pelos crimes de outros, ou é?
o advogado és tu!

Onde eu disse isso?

Entenda: é uma enorme contradição tolerar (não ser responsabilizado com você induz que eu esteja dizendo) e manter-se inerte ante a prática de atos bárbaros como se estes fossem coisas corriqueiras e ofender-se gravemente, a ponto de promover-se algo que pode ser considerado ato de guerra, com atitude de mau gosto praticado por alguém que não tem a menor obrigação de cumprir regras religiosas às quais não está submisso.

Podem condenar o mau-gosto, podem chiar, mas promover esse estardalhaço todo como se o próprio Maomé tivesse sido esbofeteado, isso é o cúmulo do exagero.

Fala do excesso, tirando isso, é tapar o sol com a peneira...

Palavra de expert.

[O ENCOSTO]

Nunca vi brasileiros manifestarem-se nas ruas contra os criminosos do brasil que assaltam turistas, logo os brasileiros apoiam o crime ou no minimo são criminosos

Sinceramente, já vi comunistóides (os mais babões dos babões, claro) declararem que temos mais é que assaltar esses turistas ricos mesmo, que só roubaram as "nossa riqueza".

Voltando ao assunto, acho eu que aqui nesse forum não há um único membro que acredita que existem 2 bilhões de maometanos dispostos a explodirem tudo que encontrarem pela frente.

Quem faz isso é uma pequena parte (que não deixa de contar com milhões de membros, devido ao tamanho do islã).

Ora! A publicação dessas charges ocorreu em setembro de 2005 e só agora a coisa chegou a esse nivel. Lideres islamicos estão obviamente influenciando o povo para fazer isso.

Outra coisa: Como boa parte dos maometanos (incluindo você, Ricardo) não deixam bem claras as suas intenções, você espera o quê?

Eu mesmo perguntei a você a sua opinião sobre o Hamas e vc não me respondeu. É SIM ou NÃO. Ficar encima do muro e não tomar partido só ajuda a construir a imagem de que a maior parte dos maometanos são loucos, fanáticos e terroristas.

[Pug]

Bom até gostei

ofendem-se com naturalidade, porque o foram

resta a muitos muçulmanos lembrarem-se que os muçulmanos podem manifestar a opinião....


Segunda parte.

usando a celebre mídia sem mascara :

http://www.midiasemmascara.org/artigo.php?sid=3062


Estranho um certo nome ser citado, e considero um erro, mas isso não interessa para o caso, o artigo responde á tua dúvida e isso é o que importava...

[O ENCOSTO]

Bom até gostei

ofendem-se com naturalidade, porque o foram

resta a muitos muçulmanos lembrarem-se que os muçulmanos podem manifestar a opinião....


Segunda parte.

usando a celebre mídia sem mascara :

http://www.midiasemmascara.org/artigo.php?sid=3062


Estranho um certo nome ser citado, e considero um erro, mas isso não interessa para o caso, o artigo responde á tua dúvida e isso é o que importava...

Por quê você faz de tudo para não ser clara as suas mensagens?

Tem medo de escrever alguma coisa, de tomar partido e de ver todo mundo contra você? Isso aqui é um forum de idéias. Sem elas, a coisa não anda.

Bem. Eu imagino que está aparecendo nos próprios paises maometanos um movimento jovem que é contra os abusos cometidos pelo clero.

Nas ultimas eleições iranianas, isso ficou bem claro. Uma parcela da população ficou preocupada com a eleição de um lider conservador.

Eu acho que dentro de mais uns 100 anos, o fundamentalismo islamico só ficará restrito aos debates. Sou otimista.

Afinal, quanto tempo mais pode durar uma religião tão estupida? O cristianismo durou uns 1500 anos antes de começar a perder o seu poder.

[Pug]

Ora! A publicação dessas charges ocorreu em setembro de 2005 e só agora a coisa chegou a esse nivel. Lideres islamicos estão obviamente influenciando o povo para fazer isso.

na época conversaram com a Dinamarca, a qual lhes voltou as costas...é o que se diz..
Agora são eles quem correm atrás, lamentável que seja o dinheiro a motivar, mas é a vida...


João Carlos, a minha posição é clara, já me conhecem a tempo suficiente para a conhecerem...

mas fica aqui tudo junto:

É natural os muçulmanos sentirem-se ofendidos ( todos e não somente os radicais)
Tem havido na minha opinião excessos na reacção a uma ofensa.
A liberdade de expressão deve ser mantida, e os muçulmanos devem respeita-la, assim como os não muçulmanos deverão respeitar o direito á indignação.
Devem usar meios adequados á ofensa, sem nunca recorrerem á violência, e todo o incitamento e uso efectivo da violência deve ser condenado .

Para mim os melhores meios de reacção são a via judicial e economica, afinal os muçulmanos devem gastar o seu dinheiro apenas com as pessoas que os respeitem.

........

[Tranca]

Nunca vi brasileiros manifestarem-se nas ruas contra os criminosos do brasil que assaltam turistas, logo os brasileiros apoiam o crime ou no minimo são criminosos

Também nunca vi por aqui esse mesmo tipo de criminosos saírem de seus covis e serem recebidos pela população estupefata como heróis e terem ajuda da turba ensandecida para promover o apedrejamento ou invasão de alguma embaixada cujo país representado pela mesma tenha divulgado caricaturas do Padre Cícero andando de jegue ou de Chico Xavier fazendo uma psicografia...

Percebe que isso que disse não corresponde ao que mencionei?

Alguma vez barbáries cometidas no seio do islã foram severamente repreendidas por altas autoridades religiosas e políticas como as caricaturas de Maomé o foram nesse caso, manifestando algum descontentamento com o desrespeito para com os "ocidenteis"?

Algum país islâmico, através de seus representantes, pensou em impor retrições econômicas a países suspeitos de serem condescendentes com o terrorismo internacional que atua em nome da fé islâmica (mesmo que não aceito pelos verdadeiros islâmicos) que mata no mundo inteiro, caso não tomassem atitudes contra tal praga?

Ainda tranca, um individuo A comete difamação contra B, B recorre á justiça...porque é a vitima. os muçulmanos são as supostas vitimas....

Claro, logo, sentindo-se aviltados, têm todo o direito de promover a invasão do território de outro país, representado pela sua embaixada, quebrar tudo, atear fogo, ocasionalmente agredir ou matar algum cidadão do mesmo país (ou que represente o padrão cultural do suposto "agressor da fé islâmica") que nada tem a ver com o ocorrido e convocar os ofendidos a promover restrição aos produtos daquele país.

Que beleza de senso de justiça esse!

Daqui a pouco, vão falar em justiça de sangue, espere só: uns homens-bomba explodindo em alguma embaixadas dinamarquesas mundo afora e fica tudo certo, né?

E bárbaros somos nós que rimos quando nos chamam de infiéis ou ignoramos quando nos chamam de degenerados...

[Pug]

http://noticias.correioweb.com.br/mater ... &sub=Mundo


quer-me parecer que procuram argumentos sem interesse(minha opinião claro).

Os excessos não são desejados por ninguém, e incrivel que aconteçam exactamente no triangulo Palestina/Siria/Libano, trata-se de politica pura, luta de influência naqueles locais.

Libano que se liberta da Síria, veja que a maioria dos distúrbios em Beirute foram feitos poe Palestinianos e Sírios.


Trata-se de tudo menos caricaturas, penso eu de que

[user f.k.a. Cabeção]

A existência de um punhado de muçulmanos indignados com esses abusos é natural.

Mas dizer que a maioria é contrária é simplesmente ridículo. Se assim o fosse, as eleições do Irã e da Palestina não teriam servido de meio para ascenção de fanáticos terroristas ao poder.

Se assim o fosse, não ficariam indignados, como até alguns hipócritas aqui do fórum ficaram, com o ataque que matou o sheik da cadeira de rodas.

Se assim o fosse, não ficariam "ulululando" nas ruas quando um atentado terrorista logra êxito.

Se assim o fosse, não pilhavam embaixadas só por não gostarem do que fora publicado em jornais velhos.

Afirmar que todos os muçulmanos são terroristas e simpatizantes pode ser absurdo, mas afirmar que os terroristas não gozam de maciço apoio populacional também. Além, é claro, da defesa e relativização complacente dos "maometanos do mundo livre", sem sombra de dúvida os mais hipócritas de todos, nisso incluso os tais "moderados de fachada". E é claro, da condescendência e mesmo do apoio irrestrito das esquerdas anti-americanas e anti-sionistas espalhadas no mundo, mais preocupadas em ver o circo americano e israelense pegar fogo do que em atinar para o fato de que viver sob uma liderança islâmica é algo assombroso até de se imaginar.

[Pug]

Ninguém honesto pode dizer se são maioria ou minoria, são somente 1300 milhões para verificar!

Cabeção, temos uma admiração imensa um pelo outro, ou certamente que não...mas sempre fico com impressão que deixas moldar o teu discurso por algo de pessoal, sobretudo tendo em conta o teu passado no RV, e os respectivos comentários...

Se leste óptimo, senão paciência.

A liberdade de expressão deve ser para todos, sem uso da violência.

[Wik]

Tempestade num copo de água. A verdade é que o maometanos incendeiam embaixadas e bandeiras por desporto. Há quem faça pior depois de um jogo de futebol. Até parece que o Vandalismo é uma coisa estranha. Holligans há em todo lado. O que me surpreende é o alarmismo. Há coisas piores aí fora... asteroides rebeldes e megaexplosões cósmicas...

[Pug]

Os excessos não são desejados por ninguém,

corrijo esta minha frase, é óbvio que existe quem queira a violência e tira dividendos disso, seja na europa seja no médio oriente

[Pug]

Tempestade num copo de água. A verdade é que o maometanos incendeiam embaixadas e bandeiras por desporto. Há quem faça pior depois de um jogo de futebol. Até parece que o Vandalismo é uma coisa estranha. Holligans há em todo lado. O que me surpreende é o alarmismo. Há coisas piores aí fora... asteroides rebeldes e megaexplosões cósmicas...

Quem?

Damn it, nem havia visto o titulo do tópico também

Retiro tudo o que foi dito, pois referia-me a outro assunto que não é o assunto neste tópico

[Wik]

Quando o assunto é a religião... a prudência cética fica em casa...

[Pug]

Quando o assunto é a religião... a prudência cética fica em casa...

Religião e politica diria eu...

[O ENCOSTO]

Ora! A publicação dessas charges ocorreu em setembro de 2005 e só agora a coisa chegou a esse nivel. Lideres islamicos estão obviamente influenciando o povo para fazer isso.

João Carlos, a minha posição é clara, já me conhecem a tempo suficiente para a conhecerem...

Não. Não é clara a sua posição. Oque percebo é que você tenta desesperadamente ficar encima do muro.

Você deu a entender que condenava o Hamas. Então, postei isso no forum islamico de portugal e prontamente você deu a entender que NÃO ERA CONTRA. Ora! O hamas é uma instituição terrorista.

Maometano algum pode ficar encima do muro. na minha opinião, ficar encima do muro é apoiar esses terroristas. E você, agora, está encima do muro com esse papinho bobo.

[O ENCOSTO]

A existência de um punhado de muçulmanos indignados com esses abusos é natural.

Mas dizer que a maioria é contrária é simplesmente ridículo. Se assim o fosse, as eleições do Irã e da Palestina não teriam servido de meio para ascenção de fanáticos terroristas ao poder.

Se assim o fosse, não ficariam indignados, como até alguns hipócritas aqui do fórum ficaram, com o ataque que matou o sheik da cadeira de rodas.

Se assim o fosse, não ficariam "ulululando" nas ruas quando um atentado terrorista logra êxito.

Se assim o fosse, não pilhavam embaixadas só por não gostarem do que fora publicado em jornais velhos.

Afirmar que todos os muçulmanos são terroristas e simpatizantes pode ser absurdo, mas afirmar que os terroristas não gozam de maciço apoio populacional também. Além, é claro, da defesa e relativização complacente dos "maometanos do mundo livre", sem sombra de dúvida os mais hipócritas de todos, nisso incluso os tais "moderados de fachada". E é claro, da condescendência e mesmo do apoio irrestrito das esquerdas anti-americanas e anti-sionistas espalhadas no mundo, mais preocupadas em ver o circo americano e israelense pegar fogo do que em atinar para o fato de que viver sob uma liderança islâmica é algo assombroso até de se imaginar.

Putz....

PUG, lamento muito mas o cabeça argumentou muito bem. retiro oque disse no post anterior. A maioria apoia o terrorismo.

Eu já defendia isso antes. Não sei porque tentei parecer politicamente correto.

[Pug]

Quem?

Desconheço o grupo referido!