Islão vencerá

[Pug]

Depois de algo desiludido com as palavras de Anne Coulter, ops Acauan

Refletindo, e entendendo como elas devem ser entendidas, só posso afirmar o Islão vencerá esta batalha, a ajuda do ocidente será um apoio maior...

O mundo muçulmano quando vai a votos, quase sempre acaba por votar erradamente, eles querem fugir dos governos opressores em que vivem, onde grassa a corrupção e tudo isto com a condescendência do Ocidente, esta situação facilita a tarefa aos radicais, ao acabarem por constituirem-se como única alternativa.
No mundo muçulmano existem livres pensadores, muitos escrevem em jornais, trabalham pela democracia, não têm infelizmente o apoio do ocidente na sua luta. Não tendo apoio o combate apenas será mais longo...

Totalitarismo dos radicais islamicos não terá futuro, não existe espaço para a opressão e acabará esmagada.

[Acauan]

O Islã tem um dilema quase impossível de resolver.

Transferir suas pretensões de supremacia do secular para o espiritual, a mesma transição feita pela Igreja Católica Romana após a Idade Média, ou manter suas pretensões de supremacia secular e arriscar-se a fazer o caminho inverso, que resultará no completo enfraquecimento de seus conteúdos espirituais em prol das contaminações ideológicas totalitárias que se tornaram a voz mais ouvida dentro Umah desde o último quartil do século XX.

O problema é que o Islã não sabe como separar o espiritual do secular.
É uma religião onde não há separação entre Igreja e Estado e, pior, que reconhece apenas a si própria como sistema de vida ditado por Deus para toda a humanidade.

Isto implica que para o Islã qualquer outro sistema não islâmico é contrário à vontade de Deus e, portanto, ilegítimo.
A pretensão à supremacia secular é assim intrínseca ao Islã.

Por si só tal fato não seria problema, cristãos fundamentalistas também rejeitam tudo que não é cristão. A diferença é que o reino deles não é deste mundo e o dos muçulmanos é.

A solução seria a união dos imãs para o retorno aos princípios fundamentais do Islã de que "Alá não aprecia os agressores" e que "não deve haver imposição na Fé", numa ação conciliadora que direcionasse a vocação expansionista do Islã para uma abordagem pacífica e exclusivamente religiosa.

Difícil...

[Washington]

O islã tem é que acabar.

Como é possível? Um espertalhão, salteador, chefe de quadrilha e pedófilo afirma que recebeu uma mensagem de deus e todos o seguem cegamente.
E pior: Querem impor suas crenças a todo o resto do mundo.
Vão obrigar toda a Europa, a América, Ásia, etc a segui-los?

Acho difícil que consigam, mesmo porque o que o islã tem a oferecer ao mundo é uma grande merda.

Hoje confrontam os ocidentais, amanhã chineses, indianos, coreanos, japoneses, etc.

Eu acho, e espero, que islã acabe no meio do caminho antes de conseguir realizar qualquer sonho de hegemonia.

[Pug]

Acauan, a laicidade foi inventada pelo génio humano...
dificel, sim, mas necessária, tal como a laicidade o foi para o caso da sociedade cristã...

[Alter-ego]

A chave para a "vitória", perpassa a mobilização dos livre-pensadores dentro do próprio mundo islâmico. Seria extremamente positivo para a religião islâmica, e para o mundo, o surgimento (ou elevação) de leituras menos radicais do Corão, de lideranças capazes de desafiar a intrasigência de lideranças arcaicas e varrer para longe a luta armada.
A passagem por este processo beneficiou profundamente o cristianismo e o mundo.
Experimentai!

[Acauan]

Acauan, a laicidade foi inventada pelo génio humano...
dificel, sim, mas necessária, tal como a laicidade o foi para o caso da sociedade cristã...

O Estado laico foi criação do Iluminismo Europeu e do ideal Maçônico, fontes ideológicas que nem cristãos fundamentalistas e nem muçulmanos jamais aceitariam.

Só que o Estado laico fez mais pela liberdade de religião no mundo que todos os estados teocráticos juntos.
Em um mundo dominado por fundamentalistas cristãos os muçulmanos seriam obrigados a aprender nas escolas públicas que o mundo tem seis mil anos, enquanto que em um califado mundial o cristianismo seria uma religião de gueto, tolerada, mas segregada.

[Pug]

Ainda prefiro a laicidade


Sim, muitos muçulmanos irão dizer ser uma deturpação da essência do islão, mas a realidade diz, que a visão dos radicais não é uma menor deturpação do mesmo.

Terei que perguntar, qual das duas oferece mais?


nota: estou no forum errado, assunto tem que ser levado ao seio dos muçulmanos...

[Pug]

Ah! esquecia....


A solução final
está fora de questão.

[Carlos Castelo]

É impressionante o poder de transformação e dependência que a religião tem sobre a mente das pessaos e como ela transforma, em grande parte negativamente, uma sociedade, um povo - vejamos o exemplo dos arábes.

Um povo que já hospedou uma grande riqueza cultural nos mais diversos campos da ciência, hoje está totalmente demantelada, graças a ideiais e doutrinas religiosas que barram toda e qualquer mudança que não esteja de acordo com o que os clérigos pensam.

O islã da maneira como é seguido é uma grande ameaça à paz mundial. Basta se ver os últimos acontecimentos, onde vidas podem ser tiradas por causa de uma caricatura.

[Wik]

O islã tem é que acabar.

Como é possível? Um espertalhão, salteador, chefe de quadrilha e pedófilo afirma que recebeu uma mensagem de deus e todos o seguem cegamente.
E pior: Querem impor suas crenças a todo o resto do mundo.
Vão obrigar toda a Europa, a América, Ásia, etc a segui-los?

Acho difícil que consigam, mesmo porque o que o islã tem a oferecer ao mundo é uma grande merda.

Hoje confrontam os ocidentais, amanhã chineses, indianos, coreanos, japoneses, etc.

Eu acho, e espero, que islã acabe no meio do caminho antes de conseguir realizar qualquer sonho de hegemonia.

Errado. É contra o islão impor a sua crença. O muçulmano é aquele que se submete voluntáriamente. E, de resto, vc esperaria que o muçulmanos ficassem quietos? Eu gostaria de saber como reagiriam certos cristãos se fizessem cartoons de Jesus Fu**** Maria Madalena...

[Acauan]

Eu gostaria de saber como reagiriam certos cristãos se fizessem cartoons de Jesus Fu**** Maria Madalena...

Já fizeram e publicaram aqui por sinal. Não sei se a mulher naquele caso era a Madalena, mas, convenhamos, dada a natureza do ato e do personagem principal, isto é irrelevante.
Caricaturas ainda piores de Cristo circulam pela Net, basta quem quiser procurar.

Os cristãos não gostam nem um pouco e tem o direito de não gostar, reclamam e tem o direito de reclamar, só que nenhum prédio foi incendidado e ninguém morreu por causa das caricaturas de Jesus.

[O ENCOSTO]

Por trás, os governos

Entrevista:Barah Mikail, especialista em Oriente Médio



O estudioso Barah Mikail, do Instituto de Relações Internacionais e Estratégias (IRIS), em Paris, acredita que governos árabes impopulares estão explorando politicamente a crise das charges de Maomé como forma de reconquistar a população:

Pergunta - Governos árabes incitaram os protestos?

Barah Mikail - Passaram-se quatro meses entre a primeira publicação das charges, por um jornal dinamarquês, e as manifestações. Houve primeiro a reação política de alguns governos, seguida de manifestações. A exceção foi o protesto na Dinamarca há quatro meses, quando cerca de 15 mil muçulmanos foram às ruas. O que ocorre agora parece ter partido de uma reação da Arábia Saudita que, de repente, decidiu boicotar produtos da Dinamarca. Depois, virou uma bola de neve.

Pergunta - As caricaturas foram, então, um bom pretexto para governos e grupos políticos capitalizarem?

Mikail - Vários governos do Oriente Médio têm interesse em se aproveitar do caso para se reconciliar com a população. Muitos no Oriente Médio acusam seus governos de serem muito pró-americanos ou pró-Ocidente. Para governos como o da Arábia Saudita, por exemplo, protestar contra as caricaturas é uma maneira de assegurar seu lugar junto à população.

Pergunta - Qual é o remédio para se evitar uma nova crise semelhante?

Mikail - Os ocidentais são mal acolhidos pelos muçulmanos e árabes. Há uma incompreensão que é preciso superar. Em vez de impor soluções ao Oriente, os ocidentais têm que buscar compor com os orientais, para permitir a discussão.

Pergunta - Os ocidentais, então, também são responsáveis?

Mikail - Sim, no sentido de que ainda nos mantivemos no esquema dominador-dominado, e isso é muito mal recebido pela população do Oriente Médio, que tem de lidar com as decisões que vêm do Exterior.

[Pug]

Esse aproveitamento politico JC entristece, envergonha e ofusca qualquer direito á indignação...

[Alter-ego]

Fala aí, JC, você como seguidor do Islão, como se sente diante dessas charges?

[Liquid Snake]

Devemos ocidentalizar o Islam.

[Washington]

O islã tem é que acabar.

Como é possível? Um espertalhão, salteador, chefe de quadrilha e pedófilo afirma que recebeu uma mensagem de deus e todos o seguem cegamente.
E pior: Querem impor suas crenças a todo o resto do mundo.
Vão obrigar toda a Europa, a América, Ásia, etc a segui-los?

Acho difícil que consigam, mesmo porque o que o islã tem a oferecer ao mundo é uma grande merda.

Hoje confrontam os ocidentais, amanhã chineses, indianos, coreanos, japoneses, etc.

Eu acho, e espero, que islã acabe no meio do caminho antes de conseguir realizar qualquer sonho de hegemonia.

Errado. É contra o islão impor a sua crença. O muçulmano é aquele que se submete voluntáriamente. E, de resto, vc esperaria que o muçulmanos ficassem quietos? Eu gostaria de saber como reagiriam certos cristãos se fizessem cartoons de Jesus Fu**** Maria Madalena...

Estranho...

Todo o tumulto gerado pelos maometanos nos últimos dias foi porque alguns não aceitam suas crenças e consideram sagrada a liberdade de imprensa.

A intervenção de autoridades do islã em assuntos seculares é uma constante. Essa estória que islã é tolerante e não impõe a crença é lenda.

[Washington]

Devemos ocidentalizar o Islam.

Ocidentalizar os países onde hoje há uma maioria muçulmana.
O islã tem é que acabar.

[Pug]

Solução final outra vez!!!!!!!!!!

Restai vigilantes...Shoa...

o tipico silêncio comprometedor...



https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=2203

[Acauan]

Devemos ocidentalizar o Islam.

Ocidentalizar os países onde hoje há uma maioria muçulmana.
O islã tem é que acabar.

A experiência histórica mostra que há alternativas melhores que o radicalismo.

Tomemos o exemplo do Japão.
No início do século XX o Império Japonês havia assimilado a tecnologia industrial do Ocidente, mas rejeitava seus valores e cultura, orgulhosos que eram de seus próprios valores e cultura milenares.
Os radicais nacionalistas e militaristas japoneses exploraram este orgulho e rejeição para impor ao país uma ideologia apresentada como herdeira do Sol Nascente, mas que era muito mais próxima do fascismo ocidental que das tradições Xintoístas e do Código Bushido que formataram a alma japonesa.

Vitoriosos na guerra ideológica, os radicais militaristas e nacionalistas assumiram o poder e levaram a nação à guerra, exigindo dela que fosse tão radical quanto seus líderes.

No resultado, ao fim da guerra o Ocidente via os japoneses como uma nação de fanáticos, cujo o ódio aos ocidentais era tamanho que eram capazes de explodir a si próprios apenas para matar seus inimigos.

Isto lembra alguém?

Em 1945, muita gente no alto comando dos Estados Unidos da América não acreditava que os japoneses poderiam assimilar naturalmente os valores ocidentais de democracia, liberdade e direitos humanos.
Para eles os fanáticos japoneses seriam sempre movidos pelo ódio e desprezo ao gaijin e levantariam uma nova guerra contra o Ocidente assim que pudessem.

Hoje o Japão é uma democracia exemplar, uma sociedade próspera e dinâmica, com baixíssimos índices de criminalidade e violência urbana, que contribui pacificamente para o desenvolvimento humano em praticamente todas as áreas das Ciências e das artes.

Moral da História, o problema não são os povos.
São as ideologias.

[Carlos Castelo]

Grande exemplo, Acauan!

[Pug]

Exacto Acauan

Radicalismos ideológicos são o verdadeiro problema, todos eles.

No caso preciso do Japão, trata-se de um país que deixou de estar tão fechado sobre si mesmo, deixou o mundo chegar-lhe ao mesmo tempo que mantive sua cultura e valores.

Sobretudo abandonaram a ideia mais perigosa de todas, o expansionismo pela força das armas.


Estou certo que o Acauan concordará que a forma de acabar com os radicais muçulmanos é esmagando a ideologia, seja lá o que isso for...

Acauan, quais os reais aliados do Ocidente nesta guerra contra o radicalismo?

A Líbia nunca apoiou o radicalismo islamico, sua luta era bem diferente, por isso que se virou para o ocidente...mas os outros, quais acha que são?

[Acauan]

Exacto Acauan

Radicalismos ideológicos são o verdadeiro problema, todos eles.

No caso preciso do Japão, trata-se de um país que deixou de estar tão fechado sobre si mesmo, deixou o mundo chegar-lhe ao mesmo tempo que mantive sua cultura e valores.

Sobretudo abandonaram a ideia mais perigosa de todas, o expansionismo pela força das armas.

Estou certo que o Acauan concordará que a forma de acabar com os radicais muçulmanos é esmagando a ideologia, seja lá o que isso for...

Acauan, quais os reais aliados do Ocidente nesta guerra contra o radicalismo?

A Líbia nunca apoiou o radicalismo islamico, sua luta era bem diferente, por isso que se virou para o ocidente...mas os outros, quais acha que são?

Pug,

Os dois aliados do Ocidente são firmeza e tempo.
Foi com eles que a América venceu a Guerra Fria, atuando com firmeza contra qualquer ameaça posta pela União Soviética e contando que o tempo levaria o adversário à exaustão.

Funcionou.

É possível que funcione com os radicais islâmicos.
Apesar do terrorismo produzir repercussão estrondosa, o fato é que comparados com a ameaça soviética eles se mostram um perigo menor, uma vez que o comunismo no pós-guerra logrou dominar metade do mundo, enquanto o totalitarismo islâmico não chegou efetivamente ao poder em nenhum país de maioria muçulmana.
A ditadura islâmica do Irã, com todos os seus defeitos, só margeia o totalitarismo.

Os ideólogos do totalitarismo foram eficientes em direcionar contra o Ocidente ódios e frustrações acumuladas nas populações muçulmanas, mas falharam em conseguir a adesão em massa destas populações à sua causa.
Note que as massas no Islã vão às ruas protestar contra e nunca defender algo.

Melhor assim, pois mostra que os ideólogos do totalitarismo islâmico não conseguiram produzir um líder carismático que personificasse a adesão e institucionalizasse o movimento.
É muito improvável que conquistem poder político efetivo sem seu equivalente a um aiatolá Khomeini.

Sem liderança carismática e sem poder político efetivo, o totalitarismo islâmico tende a se desgastar com o tempo, pois ninguém apóia incondicionalmente uma ideologia.
Este apoio vem ou dos resultados ou da imposição pela força.

Os totalitaristas islâmicos não tem resultado nenhum para apresentar e não possuem força suficiente para reprimir sistematicamente a oposição.
Com a pressão militar e econômica do Ocidente (cortando suas fontes de financiamento) é possível que caiam em uma deterioração gradual e na falência por esgotamento.

Antes do totalitarismo fundamentalista islâmico, a ideologia dominante entre os árabes era o pan-arabismo liderado por Nasser e depois por Khadafi (que você citou).
Este movimento de orientação laica, etnicista e marxista faliu por esgotamento, mesmo dominando países influentes e possuindo líderes carismáticos.

Olhando estes retrospectos, Osama Bin Laden e sua quadrilha são um problema menor, redutível à condição de criminosos comuns.
Já os ideólogos totalitaristas islâmicos – muitos deles ligados à Casa de Wahab Saudita – são um problema mais grave, mas ainda menores de que outros que o Ocidente já enfrentou e venceu.

[Pug]

Principios no islão para uma sociedade democrática (no llimite até laica).

shura (consulta)

itijahd (argumentação independente)

ijma (consenso)

injonção corânica de que não existe compulsão em matéria de religião.

[Acauan]

Principios no islão para uma sociedade democrática (no llimite até laica).

shura (consulta)

itijahd (argumentação independente)

ijma (consenso)

injonção corânica de que não existe compulsão em matéria de religião.

Pug,

O problema é que o Islã não conseguiu levar estes dispositivos à prática efetiva nem mesmo na chamada época de ouro de seu império.

O califado democrático é mais uma utopia.

A democracia ocidental é fundamentada nas idéias do Iluminismo, que transferiu para o Estado laico ideais até então sob a guarda da Igreja.

Um Iluminismo Islâmico seria muito bem vindo, mas as circunstâncias históricas indicam que é quase impossível que isto ocorra neste século.

[Pug]

Acauan, se isso tivesse sido aplicado na prática não teriamos problema.

O tempo que levará, não sei responder, sou pouco optimista, mas como vc disse é quase impossível, portanto é possível avançar. lança-se as sementes para o futuro...