CIENTISTA AMERICANO ADMITE MEDIUNIDADE - ARIZONA UNIVERSITY

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Benetton
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Mensagem por Benetton »


Luiz Roberto Turatti escreveu:ESPIRITISMO – VAZIO DE FUNDAMENTO

Além disso, há incompatibilidade entre cristianismo e espiritismo. Lemos na carta aos hebreus, capítulo 9, versículo 27, que o “homem morre uma só vez e depois vem o julgamento”. Esta afirmação derruba a teoria reencarnacionista. Segundo o espiritismo, há a reencarnação para que as pessoas possam se purificar de erros que cometeram em outras vidas. O cristianismo diz que nossos erros são purificados pelo sangue de Jesus, Ele mesmo afirmou isso (Mt 26, 27).


Felício Ribeiro
Mariana-MG

Fonte: Jornal O TEMPO, 25/11/2005, Dos leitores.

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POBRE BRASIL!


O Turatti já não esconde a sua incapacidade de debater, pois agora, além de copiar o que o seu amante, o padre quevedo escreve, ele também copia qualquer elemento medíocre que escreve contra a D.E - Doutrina Espírita.

Se ele acha que isso que ele escreveu acima combate a Reencarnação, está na hora de atualizar-se, pois esse suposto argumento é a maior contradição da Igreja católica e suas vertentes, senão vejamos :


A passagem de Hebreus 9, 27 é citada inúmeras vezes, como argumento contra a Reencarnação. Se Paulo estivesse querendo dizer que temos uma só vida aqui na Terra, por que ele então, não disse assim : Ao homem está determinado VIVER UMA SÓ VEZ ?

No Novo Testamento ( Livro em que o Turatti e seus iguais só pinçam o que lhes interessam ) é narrada a ressurreição da filha de Jairo, do filho da viúva de Naim e de Lázaro. Se de fato houve essas ressurreições, vale dizer que Eles MORRERAM DUAS VEZES !!! E aí, como ficamos diante da afirmativa citada, em que o Homem só pode morrer uma vez ???



E SE ELES NÃO MORRERAM DUAS VEZES, TEMOS QUE PROCURÁ-LOS PARA COLOCAR ESSES INDIVÍDUOS NO GUINNESS, O LIVRO DOS RECORDS, POIS A ESSAS ALTURAS, ELES TERIAM MAIS DE 2.000 ANOS !!!


Já tinha ouvido o comentário, de um detrator do Espiritismo, de que essas foram as exceções à Carta de Paulo aos Hebreus ...

Exceções ??? Ora, não são só três. Essas são só as mais conhecidas. Como se não bastasse, há na Bíblia a narrativa de 8 (oito) casos de ressurreição ( retorno do espírito ao corpo que jazia morto ).

3 (três) ocorreram no Velho Testamento : O primeiro está no I livro dos Reis, no capítulo 17, versículos 21 e 22 ; o segundo, no II livro dos Reis, no capítulo 4, versículos 32-37 ; e o terceiro, também no II livro dos Reis, no capítulo 13, versículos 20 e 21.

Os outros 5 (cinco) casos são narrados no Novo Testamento. Três deles foram realizados por Jesus, e os outros 2 foram realizados por Pedro e por Paulo, respectivamente, narrados nos Atos dos Apóstolos, capítulo 9, versículos 36-42, e capítulo 20, versículos 7-12. Os realizados por Cristo são citados em Mateus, capítulo 9, versículos 18-25; Lucas, capítulo 7, versículos 11-17 e João, capítulo 11, versículos 1-43.

Não restam dúvidas de que esses oito casos de ressurreição contrariam a passagem de Hebreus 9,27. Todavia, a Reencarnação não vai de encontro ao referido versículo, que é a pura expressão de uma Lei Divina irrevogável : A morte do corpo físico dá-se uma única vez e é um fenômeno irreversível.

Pode-se, então, concluir que Deus abriu oito exceções a uma de Suas Leis ??? Ora, não é a verdade, porque a concessão de privilégios é atitude própria dos seres imperfeitos, como nós, os homens, mas não dos seres perfeitos, como Deus. É uma questão simples, de raciocínio lógico. Deus é imutável porque é perfeito, pois a onisciência é um de Seus atributos. Portanto, se Ele abre exceções, deixa de ser imutável. E se privilegia somente 8 seres humanos com uma segunda vida, no mesmo corpo de carne e no mesmo período terreno, está agindo com parcialidade, quando sabemos muito bem que Deus é um Ser imparcial, porque trata a todos igualmente. As desigualdades que existem no mundo são conseqüências dos atos e ignorâncias humanas.

Ademais, Paulo, não estava de forma alguma combatendo a Reencarnação, pois não é o contexto dessa narrativa. Mas, por outro lado, não deixa de ser uma verdade, já que o corpo que possuímos em cada Reencarnação, realmente morre somente uma vez.


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O que foi colocado acima é um argumento religioso. Os céticos têm todo o direito de discordar. Só o fiz para ver se o Turatti poderia ter algo a comentar OBJETIVAMENTE, mas tudo indica que, se ele escrever aqui, vai ser para xingar, postar propaganda do quevedo, mudar de assunto e atacar a D.E por outro flanco, e (B)postar as "turattisses" de sempre.




POBRE BRASIL, CUJA MAIORIA É CHATÓLICA ... ATÉ QUANDO SEREMOS RIDICULARIZADOS PELO MUNDO AFORA ?

VAMOS ESTUDAR SÉRIO, TURATTI's, QUEVEDO's E CHATÓLICOS.

GENTE L-I-M-I-T-A-D-A !






Zangari
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Registrado em: 26 Out 2005, 23:28

Mensagem por Zangari »

Julio Siqueira escreveu:Olá Wellington,

[Bem, antes de mais nada desculpe por estar apresentando esse texto agora, logo após você dizer que está também com problemas de tempo. Por favor, não se apresse em responder ao conteúdo dessa mensagem, e acho mesmo que muitos pontos nem necessitam de resposta - há até pontos de concordância inclusive. Não devemos perder de vista, inclusive, o fato de que essa discussão “psi vs espíritos” é já um debate com quase cem anos, e que com certeza se arrastará ainda por muito tempo...]

(...)
Um grande abraço,

Julio
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Júlio!

Apenas para desculpar-me por ainda não ter respondido, o que pretendo fazer ainda nesta semana. Dei o "observar este tópico" e fiquei esperando alguma informação, mas essa só chega quanto alguém responde diretamente à nossas mensagens!

Um fraternal abraço,
Zangari
Estudo científico de alegações paranormais? Laboratório de Psicologia Anomalística no Instituto de Psicologia da USP.

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Julio Siqueira
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Registrado em: 12 Nov 2005, 13:29

Mensagem por Julio Siqueira »

Sem problemas, Wellington. Enquanto isso eu estou num baita arranca rabo com o Andrew Skolnick, diretor executivo da CSMMH, que junto com o CSICOP realizou o teste na menina russa Natasha Demkina pro Discovery Channel em abril de 2004. O pesco-tapa tá rolando na Wikipedia, verbete Natasha Demkina seção de discussão do verbete, no link abaixo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Natasha_Demkina

Quem gosta de sururu não pode perder!!!

Bem, mas com relação ao nosso tema de discussão: Wellington, eu acho que até agora essa thread aqui tem sido muito importante e construtiva. Gostaria de chama a atenção, e render elogios, em especial à participação do Jefferson (Benneton), que creio que foi quem iniciou a thread com uma mensagem sobre as pesquisas do Gary Schwartz. A iniciativa dele de seguir as pistas por mim fornecidas e entrar em contato com grandes figuras do cenário da pesquisa em NDE no mundo foi, a meu ver, de enorme riqueza, e seus subsídios muito valiosos. Igualmente, e sempre, seus (de você, Wellington) pontos de vista e contra argumentos tem sido a meu ver indispensáveis. Tenho certeza que poderemos ainda avançar mais um bocado nessa discussão tão difícil sobre esse tema tão desafiador e maroto mesmo.

Um grande abraço,
Julio
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Vitor Moura
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Registrado em: 24 Out 2005, 20:13

Mensagem por Vitor Moura »

Julio Siqueira escreveu: Gostaria de chama a atenção, e render elogios, em especial à participação do Jefferson (Benneton), que creio que foi quem iniciou a thread com uma mensagem sobre as pesquisas do Gary Schwartz.


Um amigo meu, o maurício, fez a tradução e eu fiz a revisão da tradução do artigo publicado pelo Gary (ainda não traduzi as críticas, mas saibam que existem). Segue abaixo:

Evidencia de informações transferidas entre 2 Médiuns: Telepatia, Memória de Ressonância em Rede, e Sobrevivência da Consciência

- Prof. Gary E. R. Schwartz e Prof. Linda G. S. Russek -

- Resumo -

PODEM MÉDIUNS receber informações específicas altamente corretas sob condições controladas em laboratório: (1) antes da hora programada para a leitura, e (2) durante a leitura na ausência de potenciais pistas sensoriais visuais, auditivas ou outras? Uma pesquisa com uma médium investigada por três anos na Human Energy Systems Laboratory na Universidade do Arizona foi realizada em um novo experimento com um único participante que ela não conhece. A médium estava em Tucson, Arizona; o participante (que também é um médium) estava em Los Angeles na Califórnia.

O projeto experimental envolveu três fases: Fase 1, uma pré-leitura contemplando o período onde a médium tenta receber informação sobre os amados falecidos dos participante antes que a leitura comece; Fase 2, um período de leitura-silenciosa onde o telefone estava mudo de modo que o participante não ouvia a informação recebida pelo médium; e fase 3, uma leitura de fato por telefone envolvendo o diálogo entre a médium e o participante. Informações específicas a respeito de nomes e relacionamentos durante as fases 1 e 2 obtiveram mais de 90% de acerto; a probabilidade adivinhar as informações primárias ao acaso foi de menos de uma em 2.6 trilhões. Informações obtidas durante a fase 3 aumentaram os acertos, incrementando o valor p para 1 em 17.000 trilhões, incluído quatro partes de informações desconhecidas pelo participante e confirmada posteriormente.

O projeto desautoriza as explicações convencionais de fraude, leitura fria, informações vagas, coincidência estatísticas, memórias seletivas do participante, e avaliação induzida do participante. Três mecanismos anômalos poder ser invocados: telepatia com os vivos, ressonância de memória em rede dos vivos (a hipótese super-psi), e a existência de algo consciente organizado e intencional. Parafraseando William James, os atuais achados representam um autêntico "corvo branco" na pesquisa da ciência da mediunidade.

Introdução

A PESQUISA CONTEMPORÂNEA sobre a recuperação de informação anômala avançou com a cooperação e orientação de médiuns com talentos e integridade excepcionais (Schwartz et al, 1999; Schwartz e Russek, 1999; Schwartz, Russek, Nelson, e Barentsen, 2001; Schwartz, Russek, e Barentsen, 2001) e os cientistas que se dispuseram a explorar suas habilidades.

A fim estabelecer a recuperação de informação anômala, é essencial excluir (1) as fontes convencionais da informação (por exemplo visual e auditiva) obtidas intencionalmente (por exemplo com a fraude ou leitura fria) ou involuntariamente (por exemplo através de uma sugestão ardilosa associada com a respiração dos participantes/participantees/indivíduos), (2) a indução ou o erro do experimentador, e (3) a indução do avaliador na parte dos participantes/participantes/objetos (por exemplo efeitos seletivos da memória ou avaliações inflacionadas da informação) (revisto em Gauld, 1983).

A pesquisa no Human Energy Systems Laboratory (HESL) empregou as experiências simples-cego onde na primeira parte da sessão, os médiuns da pesquisa (isto é, os médiuns que se submeteram a estudos controlados) são completamente "cegos" em relação aos participantes (por exemplo Schwartz, Russek, Nelson, e Barentsen, 2001; Schwartz, Russek, e Barentsen, 2001). Os médiuns não vêem e nem ouvem o participante. Os médiuns devem relatar informações em grande quantidade nos primeiros dez minutos sem nenhum conhecimento da idade, sexo, aparência, tom da voz, crenças e história pessoal dos participantes. Nas experiências duplo-cego onde os participantes (1) não ouvem as leituras quando são executadas, e (2) uma contagem anterior transcrita de forma cega (contendo suas leituras pessoais e leituras do controle de outros participantes), estão saindo no HESL.

O presente relatório foi escrito por causa dos projetos de pesquisa e a evidência natural dos dados. Em Schwartz, Russek, Nelson, e Barentsen (2001), cinco médiuns foram investigados. Nós sugerimos que “particularmente os médiuns participantes nessa pesquisa possam ser exemplos de cinco 'corvos brancos' de recuperação de informação anômala”.

Extendendo a metáfora de James, nós sugerimos que o projeto de pesquisa particular de leitura reportado aqui, deve ser exemplarmente um "corvo branco" da pesquisa de leitura na ciência da mediunidade.

Como anteriormente Carl Sagan (e outros - Sagan aprendeu originalmente a frase de Marcello Truzzi) disse, "as reivindicações extraordinárias requerem evidência extraordinária." Os achados atuais são consistentes com esta recomendação.

O paradigma simples-cego do participante silencioso (denominado procedimento de Russek no HESL), foi estendido criativamente por Laurie Campbell, por LC, cadeira de nosso comitê da pesquisa da mediunidade. LC começou a fazer leituras privadas no verão de 2000, e desejou estender o procedimento de Russek à sua prática privada. Ocorreu a LC que durante suas sessões de contemplação da pré-leitura (o termo "contemplação" foi proposto por Stanley Krippner, LC o chama "meditação") que ocorrem regularmente aproximadamente meia hora antes de uma leitura programada, que ela poderia pedir o conteúdo de informação dos falecidos amados do participante antes que a leitura iniciasse.

LC observou que ela recebeu tipicamente informações específicas - nomes, Relacionamentos, causas da morte, descrição pessoal que poderia gravar antes de cada leitura e então confirmar ou não, item por item, com o participante na primeira parte da leitura real. Quando então este relatório foi escrito, LC tinha dados registrados de cerca de 100 leituras usando este procedimento de contemplação da pré-leitura (denominado o procedimento de Campbell no HESL); suas avaliações de exatidão variam de 50% a 95%.

Nós aprendemos de seu procedimento em dezembro de 2000, e decidimos conduzir uma experiência cega controlada de laboratório para investigar as reivindicações. O projeto da experiência está descrito abaixo, seguido pelos dados de uma leitura com um participante raro cuja evidência é tão extraordinária que merece escrutínio especial.

Um relatório experimental tradicional que sumariza estatística do grupo está em preparação. Evidência estatisticamente significativa para a recuperação de informação anômala foi encontrada para cada um dos participantes investigados na experiência. Entretanto, é a raridade e a natureza extraordinária da evidência da leitura particular destacada neste relatório detalhado que justifica o foco na leitura "corvo branco" desta pesquisa.

[Nota: Dado nosso compromisso à integridade na pesquisa - os experimentadores e os médiuns - nós relatamos todas as fontes de erro potenciais e/ou de fraude na condução desta experiência. Melhor que esconder estes detalhes, nós expressamo-los abertamente, e deixamo-los o leitor chegar a sua própria conclusão sobre fontes possíveis da contaminação no projeto.]

- Design Experimental -

Seleção dos Participantes

Os participantes foram escolhidos pelos experimentadores (os autores, o GERS e o LGSR) que seguiram os seguintes critérios: (1) os participantes tinham experimentado perdas pessoais significativas de pessoas amadas (2) os participantes estavam sinceramente interessados na possibilidade de uma realidade espiritual e a sobrevivência da hipótese do consciência (3) os participantes eram indivíduos maduros de integridade excepcionalmente elevada cometidos aos rigores da pesquisa experimental, e (4) os participantes estavam dispostos a pontuar a informação coletada tanto nas circunstâncias cegas e duplo-cegas depois que as leituras fossem conduzidas e os transcritos fossem preparados.

A médium (LC) estava "cega" para a seleção e identidades de participantes específicos.

O participante em particular cujos dados são relatados aqui (George Dalzell, GD) é importante porque (1) é treinado profissionalmente como um trabalhador psiquiátrico social no município de Los Angeles na Califórnia, (2) ele vem de uma família de acadêmicos altamente instruída (foi educado na universidade do noroeste em Chicago, e seu pai, avô, e o bisavô foram educados na universidade de Yale), (3) ele está profundamente interessado na pesquisa, e validou dados de quatro indivíduos falecidos (descritos abaixo), e (4) tornou-se secretamente um médium há poucos anos desde a morte de um caro amigo (Michael, M) que era uma das quatro pessoas convidadas por GD a servir como "co-investigadores da hipótese de mortos" (Schwartz et al, 1999; Russek et al, 1999) na experiência atual.

O último fato é especialmente importante, porque GD tem extensivos dados documentados em um livro vindouro (Dalzell, 2001) que fornece a base evidencial para a existência contínua de M (Michael).

No momento do teste, LC e GD nunca tinham se encontrado (pessoalmente, por telefone, por carta, ou por e-mail). [ nota: os médiuns estavam dispostos ter seus registros do telefone examinados; o cético indicará a possibilidade que se LC e GD estiverem trapaceando, poderiam ter usado cabines de telefone ou telefones dos amigos].

LC tinha falado da existência de GD (os autores deste relatório mencionaram a ela o interesse de GD na pesquisa do HESL alguns meses antes). Entretanto, LC não foi informada que GD seria um dos participantes selecionados a participar desta experiência. Além disso, LC nunca foi informada que GD seria indicado a servir como participante em todas as investigações de laboratório. A LC não tinha sido mostrado o manuscrito de GD (Dalzell, 2001). O manuscrito foi mantido fora da vista de LC. [Nota: um número de detalhes obtidos por LC nas leituras não estava somente ausentes do livro, mas eram desconhecidos a GD antes das leituras. Daqui, a tese que o LC leu de algum modo o manuscrito é improvável.]

GD soube da existência de LC (GD tinha lido relatórios do laboratório que descreve a pesquisa com LC; Schwartz et al, 1999; Schwartz e Russek, 1999; Schwartz, Russek, Nelson, e Barentsen, 2001). GD disse que o LC podia ser o médium nesta experiência (ele sabia que o HESL está trabalhando com um número de médiuns de pesquisa). A inclinação de GD e seu background acadêmico e sua posição profissional, assim como seu interesse pessoal nesta área da pesquisa, a oportunidade de participar como um participante na pesquisa desta experiência tinham um significado profissional e pessoal para ele. Utilizar a fraude em laboratório, se detectada, poria em extremo risco sua carreira como um trabalhador social bem como o de médium. Estava ciente (como estavam todos os médiuns e participantes) que se fosse detectada fraude no experimento, ele seria exposto.

Design

A experiência foi conduzida em Tucson, Arizona. LC viajou desde Irvine, Califórnia para participar da pesquisa. Os participantes ficaram situados no Arizona e na Califórnia. Todas as leituras foram conduzidas por telefone. As distâncias entre o médium e os participantes variaram de aproximadamente dez milhas a mais de mil milhas.

Os participantes foram contactados por telefone por GERS e LGSR e foram convidados a participar. Os procedimentos foram descritos em detalhe, incluindo os períodos de contemplação da pré-leitura e os períodos participantes-em-silêncio. Os participantes são incentivados a tentar conectar pessoalmente com seus falecidos amados e convidados a comunicarem-se com LC antes de seus tempos programados da nomeação com LC. Foi dito aos participantes como ocorreu em nossas experiências precedentes (Schwartz et al, 1999; Schwartz e Russek, 1999; Schwartz, Russek, Nelson, e Barentsen, 2001; Schwartz, Russek, e Barentsen, 2001), que LC estaria completamente "cega" quanto a suas identidades.

Os participantes foram lembrados da necessidade da integridade absoluta, e que eles seriam requisitados mais tarde para marcar com cuidado as transcrições das leituras. Eles compreenderam que algumas das transcrições reconheceriam, e outras não (fases I e II descritas abaixo). Nós explicamos que não saberiam antes de o tempo quais das transcrições "cegas" eram seus transcritos até que terminassem de marcar e nós analisássemos os dados.

[Nota: LC permaneceu na casa de GERS e de LGSR no fim de semana da experiência. Quando um dos experimentadores estava falando com um participante potencial no telefone em um quarto dado (para programar uma nomeação), o outro experimentador ficava com LC em um outro quarto (que se assegura de que assim LC "não grampeava" a conversa de telefone. Do tempo que os participantes foram selecionados à conclusão da experiência, LC nunca deixava a casa exceto quando ia junto com os experimentadores. Desde que a natureza excepcional dos dados relatados aqui não foi antecipada antes da hora, a experiência não incluiu controles desejáveis adicionais tais como observadores independentes de todos os procedimentos para estabelecer que os experimentadores não estiveram comprometidos com fraude consciente ou inconsciente. Entretanto, os experimentadores são excepcionalmente sensíveis à possibilidade de conluio consciente ou inconsciente de "escapamento". Foi julgado mais eficaz prestar atenção a LC a fim excluir toda a possibilidade de LC comunicar-se com os participantes - os participantes foram contatados somente um dia antes do levantamento de dados para participar da experiência - então LC permaneceu em um hotel à vista dos experimentadores. ]

As leituras foram programadas para horários específicos (por exemplo 2:30, 4:30, 6:00 p.m.). O procedimento para cada leitura era como segue:

Fase 1: Procedimento de Pré-Leitura (Campbell)

Meia hora antes da hora programada, LC conduziria seu período de pré-contemplação, reclusa e em silêncio. Escreveria a informação que recebeu durante o período da pré-leitura.

[Note que a fase "cega" de contemplação da pré-leitura elimina todas as sugestões visíveis e auditivas possíveis (bem como as sugestões olfativas), e elimina conseqüentemente explanações convencionais da leitura fria, de sinais inteligentes, e de fraude do médium, como explanações possíveis dos resultados.]

Fase 2 – Procedimento participante-em-silêncio (Russek)

Na hora agendada, dependendo do participante específico, ou o participante chamou pelo telefone aos experimentadores (GESR respondeu ao telefone) ou o experimentador telefonou para o participante. Um gravador digital de video-tape Sony foi usado gravar a recepção inicial do participante e a condução do procedimento de Russek.

Ao participante foi lembrado que o telefone seria colocado no mute (assim os participantes não poderiam ouvir LC falar), e que deveriam ficar com o telefone no ouvido durante o período dez minutos do participante-em-silêncio. Nós confirmamos empiricamente que a tecla mute funcionou eficazmente, e que os participantees não poderiam detectar as palavras ditas por GERS antes que entregasse o telefone mudo a LC. Além disso, LC sentou a alguns pés da secretária eletrônica que continha a tecla mute. Prendeu o telefone com sua mão esquerda, e escreveu notas com sua mão direita. Não havia nenhuma possibilidade de tentar secretamente manipular a tecla mute.

Quando o telefone foi colocado no mute, foi entregue a LC. Desde que o telefone dos participantes não foi colocado no mute (nem todos os participantes tiveram uma tecla mute, e nós quisemos os participantes focalizando sua atenção como se o telefone fosse usado nesta fase da leitura), os ruídos esporádicos geraram pelo participante ou seu ambiente poderia às vezes ser ouvido por LC se prendesse o telefone em uma posição de escuta e conversa normal. Os ruídos esporádicos eram uma distração a LC. Portanto, LC prendeu o telefone com o instrumento em volta de sua orelha, assim minimizando potenciais distrações.

[Nota: Um revisor sugeriu que LC poderia ter usado sugestões tais como a respiração ao telefone como o "feedback" para a leitura fria. Entretanto, desde que os participantes não podiam ouvir LC, o "feedback" teria que ser dos participantes que recebem inconscientemente a informação de LC via telepatia, e então comunicando-se através das mudanças sutis na respiração. Esta especulação seria uma nova hipótese de leitura a frio do tipo super-psi.]

A câmera de video Sony gravou o procedimento de Russek durante o tempo que LC compartilhou ruidosamente as impressões que recebia. Note que em nenhum momento os experimentadores se referiram aos participantes pelo nome, e LC não tinha ouvido ainda a voz dos participantes. A fase II durou aproximadamente 15 minutos.

[Note que a fase participante-em-silêncio-cego elimina possíveis sugestões visíveis e olfativas (e conseqüentemente a leitura fria, sinais sutis, e fraude) assim como sugestões auditivas úteis (o participante não poderia ouvir LC; e LC não usava sugestões auditivas esporádicas para formular as suas respostas). ]

Fase 3: O Procedimento de Leitura Real

Quando o período participante-em-silêncio terminou, o experimentador tomou o telefone de LC, desligou a tecla mute, e disparou um gravador de fita do telefone de Radio Shack que gravou a voz de LC e a voz dos participantes. Com o telefone no mute, a voz de LC não podia ser gravada no registrador de fita adesiva do telefone. Entretanto, a voz de LC foi gravada através do canal de voz do gravador do video tape.

O experimentador explicou ao participante que ele (ou ela) ouviriam agora a voz de LC, e que LC explicaria como ela conduzia uma leitura normal. LC então apresentou-se e explicou como conduziu uma leitura normal do diálogo médium-emissor. LC leu então, item por item, o conteúdo recebido durante a contemplação na pré-leitura, e pediu ao participante para confirmar, questionar, ou negar as informações. Então, o emissor não estava "cego" ao conteúdo da contemplação da pré-leitura (o procedimento de Campbell) nesta experiência.

Entretanto, nós pedimos que LC não lesse no período do participante-em-silêncio (procedimento Russek) nesse experimento. Este material foi guardado para posterior avaliação cega pelos participantes.

Como será discutido abaixo, o procedimento de pré-leitura (Campbell) pode usado por avaliação cega pelos participantes. Entretanto, isto não foi o objetivo do presente experimento. O objetivo foi documentar se o procedimento de pré-leitura gerava informações precisas e discretas sob condições simples-cego em laboratório.

O material obtido durante a Fase 3 (a leitura real) foi obviamente complicado pelo diálogo estabelecido entre o médium e o participante. Entretanto, que fique claro, o conteúdo recebido durante a leitura real complementou e estendeu o que foi recebido durante as fases 1 e 2, assim fornecendo a evidência de suporte compelindo para a recuperação de informação anômala por LC.

-Resultados para GD-

Nomes e Relacionamentos para Fase 1 e 2

Os experimentadores souberam que GD planejou convidar M como um co-investigador da hipótese dos mortos. Entretanto, os experimentadores estavam "cegos" para as outras pessoas convidadas por GD objetivando participar da pesquisa.

Conseqüentemente, de acordo com GD, ele evocou quatro indivíduos específicos:

(1) M, (2) uma tia falecida chamada Alice ,A, (3) Seu pai Bob,B, e (4) outro amigo próximo, Jerry, J.

Durante as fases 1 (Pré-Leitura) e 2 (Participante-em-Silêncio), LC reportou:

(1) que lhe estava sendo dito que esta "leitura" era para alguém chamado George (GD),

(2) que havia um amigo falecido chamado Michael (M)

(3) que havia alguém falecido chamado Bob (B), (relacionamento não especificado)

(4) que havia um amigo falecido chamado Jerry (J),

(5) que havia alguém com o nome estranho parecido com "Talya", "Tiya", ou "Tilya" (T) (A pronúncia do nome que ela ouve).

(6) que havia um pessoa falecida chamada Alice (A) (Relacionamento especificado na Fase 3)

(7) que havia um cão falecido cujo nome começava com S.

Entretanto, LC terminou a Fase 2 com uma afirmação que uma pessoa já falecida para este participante especifico era um homem chamado Michael (M).

[Nota – com exceção para o nome incomum "Talya" (GD chamou-a "Tallia"), nomes típicos serão listado nesse artigo pelas iniciais; LC forneceu nomes completos, não iniciais, para esses indivíduos na fase 1 e 2.]

A tabela 1 lista todos os nomes e iniciais gravados e escritos por LC durante as fase 1 a 3 (salvo 3 nomes de cientistas, mencionados para complementaridade na seção de Discussão). O ccompanhante usou uma pontuação numa escala de 0 a 3: (0) Desconhecido para o participante (possivelmente um engano, p.ex. Joyce), (1) Conhecido, mas não próximo - por exemplo GD conhecia um "Shermer" mas duvidava que "Sherm" (como LC falou) fosse importante para a leitura, (2) Conhecia e moderadamente próximo - por exemplo participante conhecia um "Fred" e LC podia estar referindo-se a ele, e (3) conhecia e era próximo (por exemplo os nomes GD, M, B, J, "Talya", S e K).

Os nomes de pessoas especificadas (evocadas) por GD - M, A, B e J - foram recebidas por LC durante as fases 1 e 2. Além do mais, mostrou-se estar factualmente correto que GD tinha uma amiga com um nome não usual que soa como "Talya" (T), e GD tinha um amado cão com o nome começando com S (o palpite de LC sobre o nome real era som similar porém não precisamente correto).

-TABELA 1-

Sumário de Nomes, Relacionamentos, e Avaliações

NOME RELACIONAMENTO VIVO/MORTO AVALIAÇÃO (0-3)
Pré-Leitura (Fase 1)
George (G)** O próprio Vivo 3
Jerry (J)** Amigo (amigo) Morto (morto) 3
John Bisavô Morto 2
B nome (Becky, Barbara, Betty) Amigo Vivo 1
Maureen Amigo Vivo 1
Robert/Bob (B)** Pai Morto 3
Talya/Tily/Tilya (T)** Amigo Vivo 3
S (Suzanne) (S)** Cão Morto 2+
Sherm? (LC soletrou) Conhecido Vivo 1
Participante-em-Silêncio (Fase 2)
Michael (M)** Amigo Morto 3
Jerry (J)** Amigo Morto 3
Joyce ---- ---- 0
Fred Amigo Vivo 2
Francis** Amigo Vivo 3
Albert ou Alfred** Amigo de Amigo Morto 3
Alice (A)** ---- Morto 3
Elaine ---- ---- 0
Leitura Real (Fase 3)
Michael (M)** Amigo Morto 3
Marcus** Amigo Vivo 3
Jerry (J)** Amigo Morto 3
Albert** Amigo de Joel Morto 3
Alice (A)** Tia Morto 3
George (G)** O próprio Vivo 3
Arthur Amigo de Amigo Morto 2+
Katherine (K)** Neta de Alice Vivo 3
Joe/Joseph ---- ---- 0

** Referente a pessoas ou animais de significado especial para GD

----- Significa que nenhuma informação foi fornecida por JC. As letras em parênteses se referem a indivíduos usados para calcular a probabilidade condicional conservadora, primeiro para Fases 1 e 2, então incluindo a Fase 3. Adicionar os nomes restantes ao cálculo serviria para inflar a probabilidade condicional total.

[Nota: Infelizmente nós não pensamos em mandar GD escrever os nomes das pessoas "invocadas" 24 horas antes da leitura, e ter este original registrado. Um revisor sugeriu que GD poderia estar nos enganando e a ele próprio sobre as pessoas que ele evocou para a leitura, com o objetivo de ajudar a vender o seu livro quando publicado. Esta especulação não tem base nos fatos, e está inteiramente inconsistente com a profissão e a história pessoal de GD. Se este foi o caso, ele não poderia explicar os outros dados (fatos), bem como as 4 partes de informação obtidas por LC, desconhecidas por GD, que ele subseqüentemente confirmou após as leituras.]

LC reportou o recebimento de outros nomes; três não foi reconhecido por GD e que portanto podiam ser marcados como erros (Listado na tabela 1 como Joyce, Elaine e Joe/Joseph).

O curioso é que GD não sabia de alguém vivo com estes três nomes muito comuns. Entretanto, ambos os experimentadores (tivéssemos sido nós os participantes) tem relacionamentos próximos com uma Joyce, uma Elaine, e um Joseph.

Com o objetivo de conservar a pontuação nas Fases 1 e 2, nós limitamos nossa análise para os nomes específicos, relacionamentos, e detalhes das 4 pessoas evocadas por GD (M,B,J,A) mais duas outras claras e importantes referências (uma pessoa e um cão) próximos de GD (T,S).

Como ficará claro na fase 3 (leitura real) descrita abaixo, não somente cada uma das quatro pessoas principais foram descritas de forma acurada por LC, mas quatro adicionais fatos desconhecidos por GD e posteriormente confirmados por fontes próximas a GD indicam que informações excepcionais foram obtidas para familiares e amigos próximos falecidos de GD.

A probabilidade da combinação de nomes e relacionamentos reportados por LC durante o período de pré-leitura e de participante-em-silêncio é estatisticamente altamente significativa. Está estimada em p < 1 em 2.6 trilhões (1 em 2.624.400.000.00).

O procedimento usado para calcular essa probabilidade está descrito a seguir:

- Fase 3 - Leitura Real

Conteúdo exposto como apareceu, incluindo quatro exemplos de informação não previamente conhecidos a GD.

Após a revisão da fase 1 com GD, LC iniciou a leitura com o foco em M. Ela também mencionou que J morreu recentemente (nos últimos 6 meses, o que foi verdade), e que A estava também fortemente presente. LC descreveu M como um parceiro (o que era verdade) e que M foi a "musa" de GD (uma frase interessante - lembrando que LC estava "cega" para a identidade do participante, embora ela agora saiba que era um homem e que os nomes que ela recebeu previamente estavam corretos e eram importantes para o participante).

Ela descreveu M como ver o "mundo" por "muitos vidro." Retornou a este fato em vários pontos na leitura. LC não pode interpretar o que "M estava mostrando a ela." Revelou-se que M era uma comissária internacional e aeromoça para linhas aéreas de Lufthansa. Voou sobre todo o globo, literalmente vendo o mundo pelas janelas de vidro de aviões.

Ela descreveu a personalidade de M corretamente - não somente como apaixonado ou cuidadoso, mas obsessivamente arrumado e "puro" (verdade).

LC então moveu-se para J. Ela disse ele veio da Costa Este, área do Brooklyn (verdade), e ele estava "bebendo e fumando" (verdade).

É importante que GD não soube no tempo da leitura que J tinha vivido em Brooklyn; isto foi confirmado depois por um amigo de J e GD. Via-o como freqüentemente "intoxicado" e sentando-se em "banquinhos de barra” (ele foi alcoólatra por mais da metade da sua vida). Ela também disse que ele "parou" beber antes de morrer (verdade).

Depois de descrever um homem chamado "A" (detalhes que eram verdadeiros), retornou a M. Via M numa cozinha branca que era "cômoda" com "pedra" (verdade).

LC disse que M mostrou a ela onde viveu: em alguma parte de Europa, e seus pais têm um "acento pesado" (M era alemão). LC informou que M mostrava a ela uma cidade grande, e então M viajava pela campina para seu lar. Ao longo da estrada para sua casa LC mostrou um rio e "séculos de trabalho na pedra velha" (verdade).

LC reinvidicou que M mostrou a ela um velho "monastério" de pedra na margem de um rio no caminho da casa de seus pais. Esta informação não era conhecida por GD antes da leitura. Após a leitura, GD telefonou aos parentes de M na Alemanha e soube que lá tem uma velha abadia / igreja ao longo das margens do rio no caminho para sua casa, e que eles tinham pego um serviço para M nesta espécie de monastério feito de pedra semanas antes do experimento.

Lc então descreveu a velha tia A, o seu grande senso de humor (verdade), mas foi relacionado que A experimentava a "compaixão e tristeza" para sua filha Katherine (verdade) a qual teve dificuldades e estava "descontrolada". LC indicou que K estava atualmente sendo "tratada". Este é um detalhe era desconhecido por GD antes da leitura. Após a leitura, GD telefonou para a mãe de K e que o informou que K estava de fato tendo sérias dificuldades e tinha procurado aconselhamento psicológico na semana anterior ao experimento porque estava em crise.

Também foi interessante que GD originalmente pensou que LC tivesse pronunciado o nome de Katherine; GD acreditava que o nome Katherine era soletrado "Catherine". GD soube que LC estava correto.

LC descreveu mais detalhes sobre o bangalô de A, e então voltou-se para o próprio GD. LC disse que M estava lhe mostrando que a vida de GD estava a ponto de tornar-se "ruidosa" e "virar de cabeça para baixo." Isto é verdade. Com a publicação de livro de GD, sua vida secreta como médium tornar-se-á uma matéria de registro público, uma questão de registro público, e ele pode ter que encarar complicações profissionais no seu papel como um assistente social psiquiátrico em boa posição do município de Los Angeles no Departamento de Saúde Mental, assim como seu papel como Coordenador Psiquiátrico de Admissões num Hospital em Glendale, Califórnia.

Os experimentadores acharam interessante e evidencial que LC reportasse que M mostrasse e ela e a GD o "casaco branco" dos clínicos em um hospital antes da leitura. Revelou-se que GD tinha executado avaliações psicológicas no quarto de emergência de um hospital de Los Angeles, e que tinha estado aí logo antes da leitura.

Os experimentadores também acharam interessante e evidencial que LC via o cão pequeno (as cores e a descrição da personalidade informada por GD eram exatas) perto de uma árvore favorita e de água. GD mais tarde informou-nos que ele e seu cão gastaram muitas horas numa árvore especial perto da água, onde seu cão morto foi enterrado depois de ter vivido dezoito anos de idade.

A leitura completa demorou mais de uma hora. Informações substanciais foram recebidas. O espaço impossibilita relatar a leitura completa.

[Nota - A transcrição completa com detalhes dos comentários do "participante" serão colocadas no website para futuros exames dos estudiosos.]

Alguma informação recebida por LC pode ser considerada como geral e é aplicável largamente (p.ex. essa Tia A era adorável, ou M era compassivo). GD disse que esta informação era ao menos 90% exata. Embora esta informação retratasse exatamente a família viva morta e amigos de GD, dado que este tipo de informação é geral e largamente aplicável, não é considerada evidencial no contexto do relatório presente.

Entretanto, muitas das informações recebidas por LC foram altamente especificas e claramente organizadas para um individuo especifico (Por ex. o conjunto de "parceiros", "M", "mundo através de vidros", "pequena casa na Europa", "velho monastério de pedras","as margens do rio", "viva vivida plenamente", ). GD disse coisas e informações específicas que se mostraram 90% corretas. Devido a isso informações assim altamente especificas e precisamente organizadas, são decididamente evidenciais.

- Discussão-

O projeto desta experiência é incomum por causa do período de contemplação de pré-leitura (fase 1 - o procedimento de Campbell), o período participante-em-silêncio (fase 2 - o procedimento de Russek), (3) a integridade demonstrada de ambos os médiuns da pesquisa (por exemplo Schwartz, Russek, Nelson, e Barentsen, 2001; Schwartz, Russek, e Barentsen, 2001) e do participante (Dalzell, 2001), e (4) as qualidades especiais do participante (que é um trabalhador da psiquiatra social, um administrador sênior, e recentemente ele prório um médium da pesquisa).

A condição de contemplação de pré-leitura nesta experiência é especialmente importante porque suporta a hipótese de que LC pode receber a informação antes que as leituras comecem realmente. Desde que seus clientes confidenciais agendaram meses antes dos apontamentos, é hipoteticamente plausível que seus amados falecidos estarão esperando o momento marcado, num momento em que podem se comunicar com LC (hipótese de LC; as hipóteses do superpsi são discutidas abaixo).

Futuras experiências podem ser projetadas para investigar explicitamente "a variável agendamento" e determinar se LC será mais exata durante períodos de contemplação na pré-leitura se (1) os apontamentos estiverem programados, e (2) os participantes convidam seus falecidos amados para comunicar-se antes da leitura.

Integridade dos Participantes, Procedimentos e Experimentadores

Tendo conduzido a pesquisa com LC por três anos sob laboratório sob condições cada vez mais controladas, é altamente improvável que LC usou de fraude com esses clientes confidenciais. Os céticos que quiserem especular que LC usava a Internet ou um investigador para colher informações sobre seus clientes confidenciais antes das leituras, e usava então a informação da pré-leitura impressionar seus clientes, não têm nenhuma base ou justificação para oferecer uma critica tão infundada.

Como mencionado previamente, extremo cuidado foi tomado para assegurar que somente os experimentadores souberam da seleção dos três participantes (seus nomes, sexos, idades, e posições). Os participantes foram selecionados depois que LC chegou em Tucson. Ela permaneceu na casa dos experimentadores (e estava conseqüentemente sob o escrutínio próximo). LC não tinha um telefone celular. Os registros do telefone podem documentar que uma chamada de telefone breve foi feita a GD em 1 de dezembro de 2000 (ele não estava em casa então); uma chamada foi feita por GD à noite que retornava a chamada do experimentador para discutir a leitura agendada (falou somente com o GERS; LGSR estava com LC em um quarto separado quando GERS falou com o GD); e uma chamada foi feita pelos experimentadores às 6:00 p.m. em 17 de dezembro de 2000 para a sessão.

Em nossos três anos de pesquisa em laboratório em circunstâncias cuidadosamente controladas onde LC é "cega" em relação à identidade dos participantes (por exemplo Schwartz, Russek, Nelson, e Barentsen, 2001; Schwartz, Russek, e Barentsen, 2001), a possibilidade de fraude assim como "leitura fria" foram eliminadas. O relatório atual indica que as observações sistemáticas de pré-leitura coletadas na prática confidencial de LC podem ser replicadas e estendidas sob condições controladas e "cegas" em laboratório.

Parafraseando William James e suas opiniões sobre a integridade da Sra. Piper (citada acima), nós "estamos querendo agora apostar tanto dinheiro na honestidade de Laurie Campbell (LC) quanto em qualquer um que conhecemos, e nós estamos bastantes satisfeitos para arriscar nossas reputações para a sabedoria ou a insensatez, tanto quanto concerne à natureza humana, para confirmar ou derrubar esta declaração."

Entretanto, na ciência, os dados ao final mantém-se ou caem na integridade dos experimentadores . Nós mencionamos na seção dos métodos que nós não antecipamos a observação de uma leitura tão extraordinária da pesquisa. Tivéssemos nós agidos assim, incluiríamos procedimentos adicionais para estabelecer a integridade dos procedimentos experimentais (por exemplo nós mandaríamos observadores independentes testemunhar todos os procedimentos). Os experimentadores são bem informados sobre o potencial de fraude, e nós relataremos a evidência dela quando se observa no laboratório (Schwartz, Russek, e Nelson, 2001).

Como descrito no apêndice B, o HESL diz respeito sobre a integridade na ciência em geral, e a ciência da mediunidade em particular. Nós explicamos com cuidado na declaração quatro tipos de integridade. Todos os envolvido com o HESL são solicitado a ler e a assinar nosso "termo de ação de integridade"; os médiuns são chamados a assinar nosso "formulário de participantes de habilidades excepcionais".

[Nota: Um revisor de um esboço deste artigo, Michael Shermer, questionou o valor científico de incluir a referência ao uso de um termo de ação da integridade em nosso laboratório. Recomendou que este fato fosse excluído deste relatório. Um revisor anônimo propôs que a informação fosse suprimida porque "sua presença levanta somente a suspeita do leitor que os autores acharam que aderir a estes padrões mínimos seria uma realização de algum modo notável." Um outro revisor considerou a informação "desnecessária e sem propósito." Entretanto, nós acreditamos que na luz da natureza inesperada e incomum destes achados, que a ênfase do HELS na integridade deve ser incluída neste artigo particular. Se os experimentadores não tivessem integridade, por exemplo, nós excluiríamos o fato que LC permaneceu na casa do experimentador para evitar a interpretação errônea da motivação do experimentador. Desde que dois revisores anônimos levantaram questões sobre a integridade de LC e de GD, o fato que o HELS emprega a informação explícita sobre a integridade parece importante de se observar. Naturalmente, assinar uma peça de papel não protegerá de encontrar "fraudadores," como um revisor anônimo colocou; entretanto, coloca os fraudadores abertamente em notícia.]

Possível Avaliação Seletiva e o Cálculo Conservador de Probabilidades Condicionais

A informação específica recebida durante ambas a condições de contemplação da pré-leitura (fase 1) e condição participantes-em-silêncio (fase 2) não podem ser explicados como devido à avaliação seletiva nas informações acertadas por GD.

Os detalhes a respeito dos nomes e dos relacionamentos são discretos, precisos, e podem ser verificados independentemente pela família e por amigos vivos. O fato de que GD conduziu a pesquisa independente tentando descobrir se a consciência do seu amigo continuava (relatado em Dalzell, 2001), e que família de GD e os amigos fornecem confirmação independente dos fatos relatados por LC, serve como validação essencial da informação cruzada recebida por LC, e parece impedir telepatia e superpsi em alguns casos (ver abaixo).

Em Schwartz et al (2001), a exatidão média da informação marcada correta pelos participantes a partir das transcrições foi de 83% para as leituras reais e 77% para os períodos silenciosos. Estes estudos foram conduzidos aproximadamente (isto é localmente) - o médium e o participante estavam no mesmo quarto.

Entretanto, a experiência atual foi conduzida “a longa distância" (isto é não-localmente) - de Tucson, Arizona a Los Angeles, Califórnia, uma distância de cerca de 1000 milhas. A exatidão da informação específica obtida durante a leitura real (fase 3) ficou acima de 90%. Além disso, a exatidão combinada dos nomes e dos relacionamentos obtidos durante a contemplação da pré-leitura (fase 1) e participante-em-silêncio (condições da fase 2) também ficou acima de 90%.

É importante reconhecer que a probabilidade condicional calculada do teste padrão dos nomes e dos relacionamentos recuperados corretamente por LC (p menos de um em 2.6 trilhões ao acaso) subestima a probabilidade condicional real. Desde que esta informação foi antes que LC soube qualquer coisa sobre o participante (LC estava "cega" e "surda" em relação ao participante), a recuperação de informação não pôde ser atribuída à leitura fria ou a pistas sutis.

Como mencionado na seção dos resultados, nenhuns dos seis nomes preliminares recebidos por LC durante a pré-leitura e os períodos participantes-em-silêncio no contexto de seu relacionamento específico ao participante aplicaram-se a um ou outro experimentador. Curiosamente, os três nomes recebidos por LC sem informação do relacionamento que GD avaliou como "0" (desconhecido e conseqüentemente erros possíveis) - Joyce, Elaine, e Joseph - eram nomes de pessoas próximas dos experimentadores (e teria pontuação alta se nós tivéssemos sidos participantes).

Deve-se notar que se importante informação obtida durante a leitura real (fase 3) fossem adicionados à probabilidade condicional das fases 1 e 2, o valor de p aumenta significativamente. Por exemplo, é possível estimar a probabilidade de ter uma "tia falecida com nome de Alice" quem tem por sua vez "uma neta viva com o nome Katherine."

Seguindo o procedimento descrito na seção dos resultados, LC indicou na fase 3 que A era uma tia. Incluindo o específico relacionamento adicional 1 em 6 (melhor que em 1 em 12, porque o sexo foi incluído já na fase 1 e 2). A probabilidade combinada de G, de M, de J, de B, de T, de S e de A, assim identificados, é 30 x 180 x 180 x 30 x 30 x 100 x 30 x 6, ou 1 em 15.746.400.000.000.

A avó chamada K é 12 x 15 ou 1 em 180 (p<.006). A probabilidade combinada de G, de M, de J, de B, de T, de S, de A, e de K, assim identificados, é 30 x 180 x 180 x 30 x 30 x 100 x 30 x 6 x 180 ou 1 em 2.834.352.000.000.000.

Além disso, é importante reconhecer que LC não disse que G, M, J, B, ou T tiveram uma neta chamada K. LC disse somente que A teve uma neta K. Daqui, a especificação que a neta K pertenceu a A e não a G, M, J, B ou T pode ser estimada conservadoramente como 1 em 6. A probabilidade combinada de G, de M, de J, de B, de T, de S, de A, e de K que pertence a A é 30 x 180 x 180 x 30 x 30 x 100 x 30 x 6 x 180 x 6 ou 1 em 17.006.112.000.000.000.

Em outras palavras, com a adição da tia A com uma neta K, a probabilidade condicional aumenta para 1 em 17.000 trilhões.

[Nota - a maioria dos nomes não associadas a pessoas específicas, fossem eles comuns (por exemplo John) ou menos comuns (por exemplo Marcus ou Maureen) foram excluídos do cálculo das probabilidades condicionais (os nomes de B e de A foram incluídos porque foram convidados especificamente por GD antes da leitura). Nós não incluímos nomes adicionais apesar do fato que poderiam ser vistos como relacionados diretamente ao participante específico (por exemplo Marcus é o nome de um dos mais caros amigos de M). Excluídos nomes como John, Marcus e de Maureen, por exemplo, no cálculo da probabilidade condicional mais do que equilibra excluindo os três erros prováveis (Joyce, Elaine, e Joseph) nos cálculos.]

Como mencionado na seção dos resultados, a estimativa de 1 em 15 para nomes comuns é completamente conservadora. Aumentando a estimativa para 1 em 20 incrementaria a probabilidade condicional para 5 * 5 * 5 * 5 * 5 * 5 para os seis nomes comuns calculados, para o valor altamente improvável de 1 em 265.720.500.000.000.000.000, ou 1 em 265 milhões de trilhões. Se os dados atuais forem usados para calcular as probabilidades, os valores de p são mesmo mais significativos. O apêndice A apresenta os dados baseados em uma amostra de sujeitos da Universidade do Arizona (n=88) bem como uma amostra dos sujeitos do departamento do US Census Bureau (total n maior do que 6 milhões).

Uma curiosidade é anotada por atenção da integralidade e da integridade. Na leitura real (fase 3), LC levantou os nomes de três falecidos cientistas bem conhecidos no contexto de GD: Albert Einstein, David Bohm, e Carl Jung. Nas notas de LC examinadas durante a leitura real, seus nomes foram mencionados no contexto das palavras tais como "grupo," "inspira," exploração da ciência," "trabalho com Einstein," e "acordo."

Durante o processo de leitura do esboço deste artigo, GD informou-nos que além dos quatro indivíduos preliminares, convidou também "espíritos de cientistas para ajudar na experiência." O fato que LC mencionou Einstein, Bohm, e Jung nesta leitura particular (e ela nunca mencionou três cientistas sêniores no contexto de toda a leitura precedente da pesquisa conduzida nos três anos passados) é interessante no contexto da declaração de GD.

GD reconhece que visto que a maioria dos dados podem prontamente ser confirmados por fontes independentes (por exemplo pela família de Michael ou por amigos Jerry), a outra informação não pode (por exemplo que em seu papel como um médium da pesquisa, ele convidou do "espírito de cientistas para ajudar na experiência"). Para dirigir-se aos interesses dos céticos mais cometidos, GD indicou que estaria disposto a se submeter a um teste profissional de detecção da mentira para ajudar a estabelecer sua integridade pessoal. LC e os autores seriam dispostos a fazer o mesmo se ajudasse a se dirigir aos interesses infundados dos críticos os mais cínicos desta pesquisa.

Uma Aproximação Integrativa Tripla para a Recuperação de Informações Anômalas

Desde que a fraude, a memória seletiva da parte do participante, e da avaliação enviesada do participante, foram essencialmente rejeitadas nesta pesquisa, tornou-se significativo considerar possíveis alternativas anômalas de hipóteses paranormais.

Há três hipóteses alternativas (anômalas/paranormais) preliminares que podem esclarecer os achados atuais (Gauld, 1983; Schwartz et al, 1999; Schwartz, Russek, Nelson, e Barentsen, 2001). Nós sugerimos que todos os três podem estar envolvidos na recuperação de informação anômala, e que compartilham de uma dependência comum nos relacionamentos sistêmicos de ressonância da info-energia (descritos em Schwartz e em Russek, 1999). Outras hipóteses podem também ser possíveis, incluindo as novas hipóteses ainda não imaginadas (uma posição recomendada por Michael Shermer).

A primeira hipótese é telepatia entre vivos. A premissa é que o médium está lendo a mente consciente do participante (localmente e/ou remotamente ). Dado o nível da consciência e a experiência do participante na experiência atual, a telepatia com o emissor necessita ser considerado seriamente. Entretanto, a inclusão das fases 1 e 2 nesta experiência, associada com a observação que quatro partes da informação específica não eram conhecidas pelos participante antes da leitura:

(1) A igreja de pedra na margem do rio (for M),
(2) A crise na vida na neta (K) da tia A,
(3) A pronúncia correta do nome de K (GD pensava que era pronunciada com C), e
(4) J morando na costa este no Brooklyn, torna a simples hipótese de telepatia insuficiente para da conta da informação recebida por LC.

A segunda hipótese é denominada freqüentemente "superpsi" (por exemplo Braude 1992). Uma versão da hipótese super-psi pode ser pensada como uma telepatia inconsciente estendida /mecanismo de ressonância sistêmico com todos que vivem presentemente (Schwartz e Russek, 1999). Afirmado simplesmente, (1) LC ressona com os experimentadores, (2) os experimentadores ressonam com o participante (por exemplo o autor sênior falou com GD numerosas vezes e se encontrou com ele três vezes pessoalmente), (3) o participante ressona com seus membros da família e amigos vivos (membros incluem a família e os amigos de M, A, B, e J), e (4) as informações são recuperados inconscientemente com a ressonância sistêmica da memória (Schwartz e Russek, 1999). A rede de relacionamentos dinâmicos da info-energia é alcançada inconscientemente por LC. A maioria dos achados atuais é consistente com tal hipótese de ressonância da memória da rede.

Dado que a hipótese telepatia (1) e a hipótese de ressonância da memória em rede (2) (um exemplo de uma hipótese do superpsi, Braude 1992) é plausível a princípio, a pergunta é: as hipóteses 1 e 2 esclarece todos os dados nesta leitura da pesquisa? Nós sugerimos que não.

Um exame próximo da linguagem usada por LC indica que não está relatando simplesmente memórias e imagens. LC está relatando também as intenções e as interpretações que refletem o processar informações de "entidades" (palavras dela), ou sistemas dinâmicamente em mudança da info-energia (palavras nossas, Schwartz e Russek, 1999).

Quando LC descreve como M está interpretando as mudanças futuras na vida de GD, por exemplo, a linguagem não somente implica que M está vivendo, mas o modo preciso que a informação está sendo organizada é reconhecida por GD como o reflexo da mente e da personalidade de M.

Em outras palavras, é a natureza especificamente intencional e a maneira organizada da informação que é recebida por LC e relatada a GD que sugere que o LC não está relatando simplesmente as memórias conscientes ou inconscientes de GD e da sua rede prolongada da família e dos amigos. Nós denominamos a hipótese 3 a hipótese da consciência organizada (ou alma) , que reflete o fato que são os detalhes precisos da natureza organizada da informação que implica a existência continuada de uma consciência intencional viva (alma).

[Nota: Um revisor sugeriu que LC pôde estar " interpretando personagens de entidades desencarnadas" . Esta especulação, em resumo , está correta. Entretanto, no concreto, dada a natureza altamente cega das fases 1 e 2 , a hipótese encenação parece um tanto improvável no caso de LC.]

Em vista das décadas da pesquisa experimental substancial e replicada em parapsicologia (por exemplo meta-análises revistas em Radin, 1997), é prudente considerar não somente a possibilidade que todas as três hipóteses podem ser verdadeiras, mas que as hipóteses 1 e 2 (telepatia e superpsi) podem ser mecanismos de pré-requisitos para descobrir a hipótese 3 (por exemplo, a consciência organizada). As hipóteses 1 e 2 podem intimamente estar envolvidas na descoberta da hipótese 3. Em outras palavras, nós propomos que as hipóteses 1 e 2 podem fornecer a base do mecanismo que permite que a hipótese 3 seja documentada (por exemplo os médiuns reivindicam que se comunicam por "telepatia" com os falecidos). Junto, refletem uma aproximação tripla integrativa para recuperação de informação anômala dinâmica.

Implicações para Pesquisas Futuras

A pesquisa futura pode explorar o poder do contemplação na pré-leitura (Campbell) e procedimentos participantes-em-silêncio (de Russek) em experiências simples-cegas e duplo-cegas. Estimulados pelos achados atuais, nós estamos usando atualmente o procedimento de Campbell (fase 1), combinado com o procedimento de Russek (fase 2), com participantes que não recebem uma condição real do diálogo do médium-participante (isto é sem a fase 3). Portanto, os médiuns nunca ouvem as vozes dos participantes e os participantes nunca ouvem as vozes do médium . A informação obtida nos procedimentos de Campbell e de Russek é enviada então aos participantes sob circunstâncias "cegas". As transcrições de cinco participantes (transcritos pelo próprio participante e transcritos de outros quatro participantes, que servem como controles) são pontuadas, item por item, por cada participante. Se os participantes puderem determinar exatamente quais transcritos lhes pertencem, isto estabelece a recuperação de informação anômala sob circunstâncias duplo-cego estritos.

Em uma experiência duplo-cego, cinco médiuns estão servindo não somente no papel de médiuns, mas estão servindo também no papel de participantes. Fazendo os procedimentos de Campbell e de Russek com duplo-cego, torna este tipo do projeto experimental possível.

[Nota: Depois que este relatório foi escrito, GD, no papel de um médium, tentou o paradigma de contemplação de pré-leitura do LC com um participante. Relatou a recepção da informação exata do nome, causa da morte, idade da morte, as descrições pessoais, que combinaram a pessoa preliminar convidada pelo participante. A exatidão aproximada era 85%. GD está servindo atualmente como um dos médiuns e participantes na experiência duplo-cego acima.]

A pesquisa futura pode determinar se as características do participante importam. Por exemplo, quando os médiuns e as pessoas abertas para o espiritual servem como participantes em uma experiência duplo-cego, uma informação mais específica e mais detalhada será recuperada do que quando os descrentes e os céticos servirem como participantes?

Publicando as Pesquisas de Leituras Corvo Branco

É provável que os achados futuros não serão substancialmente maiores (nos termos da exatidão) do que são os achados atuais. Claramente, as experiências futuras podem replicar as observações básicas relatadas aqui e documentá-las para que estejam generalizadas a outros médiuns, e com outros participantes.

Entretanto, da mesma maneira que Michael Jordan (o maior jogador de basketball que já existiu) conseguiu somente alguns pontos 60%+, parece provável que os "Michael Jordans da pesquisa mediúnica" terão somente um pouco de 90+% de porcentagem de exatidão das leituras da pesquisa sob condições controladas de laboratório.

Espera-se que este artigo, focalizado nos achados "da pesquisa de leitura do corvo branco" de William James, incentive outros investigadores a explorar o potencial destes procedimentos experimentais e replicar os achados. Os artigos futuros usando estes procedimentos, replicando a evidência das leituras da pesquisa do corvo branco, podem ajudar firmemente a estabelecer a existência da recuperação de informação anômala, e potencial continuação da consciência.

Referências

Braude, S. E. (1992). Survival or super-psi? Journal of Scientific Exploration. 6,2:127-144.

Dalzell, G.E. (2001 in press). Messages: Evidence of Life After Death. Charlottesville, VA: Hampton Roads Publishing.

Radin, D. (1997). The Conscious Universe: The Scientific Truth of Psychic Phenomena. San Francisco, CA: HarperCollins.

Russek, L.G.S., Schwartz, G.E.R., Russek, E. and Russek, H.I. (hyp) (1999). A possible approach for researching purported spirit communication: An empirical-anecdotal investigation. Advances in Mind-Body Medicine. 15,4: 295-301.

Schwartz, G.E.R. and Russek, L.G.S. (1999). The Living Energy Universe: A Fundamental Discovery that Transforms Science and Medicine. Charlottesville, VA: Hampton Roads Publishing.

Schwartz, G.E.R., Russek, L.G.S., et al. (1999). Potential Medium to Departed to Medium Communication of Pictorial Information: Exploratory Evidence Consistent with Psi and Survival of Consciousness. The Noetics Journal. 2,3: 283-294.

Schwartz, G.E.R., Russek, L.G.S., Nelson, L.A. and Barentsen, C. (2001 in press). Accuracy and Replicability of Anomalous After-Death Communication Across Highly Skilled Mediums. The Journal of the Society for Psychical Research.

Schwartz, G.E.R., Russek, L.G.S., and Nelson, L.A. (2001, submitted for publication). Purported anomalous perception in a highly skilled individual: Observations, interpretations, compassion.

Schwartz, G. E. R., Russek, L.G.S., and Barentsen, C. (2001, submitted for publication).

Journal of the Society for Psychical Research, 2001. Evidence of anomalous information retrieval between two research mediums: Telepathy, network memory resonance, and continuance of consciousness

Gary E. R. Schwartz, Ph.D. and Linda G. S. Russek, Ph.D. Human Energy Systems Laboratory
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O período atual parece caracterizar-se por um ataque em massa aos princípios Espíritas. Acho que estamos vivenciando uma espécie de inquisição cética ( !!! )

Então, como aqui não há dois pesos e duas medidas, vou me basear no que disse um cético, aqui mesmo do RV :


"Aí... só pra jogar a página pra cima... odeio silêncio."



" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "

Jules Henri Poincare - Físico e Matemático Francês.

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[center]James Randi X Gary E. Schwartz [/center]

http://listas.pucsp.br/pipermail/pesqui ... 07474.html

Por Júlio Siqueira

Um terceiro ponto foi um ardil que Randi usou contra Gary Schwartz da Universidade do Arizona, pesquisando atualmente mediunidade. Não sei exatamente como começaram as brigas Schwartz-Randi.

Schwartz alega que, ao tomar conhecimento dos "métodos" de Randi (ou seja, segundo creio eu, trapaças e daí deboches execrativos para destroçar iniciativas de pesquisa), ele queria apenas que Randi se comprometesse por escrito a assumir uma postura mais construtiva (que seria Randi ver o material original no próprio laboratório de Schwartz, ser filmado fazendo isso, e não apresentar nenhuma declaração pública sobre o fato sem que houvesse um conhecimento prévio de Schwartz, para que Schwartz pudesse preparar em tempo uma resposta ao invés de ser colhido de surpresa com mais uma tramóia da mídia de Randi).

O ponto claro, contudo, é que Randi tomou uma iniciativa antiética enviando carta para a Universidade do Arizona oferecendo seus um milhão de dólares caso Schwartz provasse estar obtendo dados comprovadores da mediunidade. Ou seja, Randi na prática passou por cima de Schwartz e tentou subornar a Universidade a constranger Schwartz a aceitar o desafio paranormal, que estava sendo proposto por Randi, e não solicitado por Schwartz! Para piorar, Randi disse na carta que os avaliadores seriam quatro, três céticos e um renomado parapsicólogo, Stanley Krippner.

De fato, Krippner é amigo de Randi, e Randi o respeita como pesquisador, apesar de Krippner ser um parapsicólogo. Acontece que na verdade Krippner não havia em momento algum se disposto a avaliar o trabalho de Schwartz! Ou seja, se a Universidade do Arizona tivesse engolido o ardil do matreiro e desonesto James Randi (The Amazing Liar), e tivesse pressionado Schwartz a aceitar o desafio, e se Schwartz tivesse aceitado o desafio, no final das contas não haveria Krippner nenhum no comitê avaliador, somente céticos tendenciosos ao extremo (à excessão possivelmente de Ray Hyman, que é tendencioso, mas não ao extremo...).

Logo, o circo estaria armado para o que Randi parece adorar fazer, ou seja, ridicularizar e menosprezar coisas que de fato muitas vezes possuem muitas falhas, mas que ainda assim possuem virtudes potenciais que não devem ser execradas, pois que podem com esforços e investigações ulteriores se revelarem como altamente válidas.

Carl Sagan, um falecido cético membro fundador do CSICOP e amigo de James Randi, se referiu a Randi nesses termos em seu livro "O Mundo Assombrado Pelos Demônios" (1995): "Como todos nós, ele (Randi) é imperfeito: às vezes Randi é intolerante e arrogante, incapaz de empatia para com as fraquezas humanas que estão por baixo da credulidade."

(páginas 226 e 227 da edição brasileira, Companhia das Letras, 1997).

Ou seja: O Homem é Podre!



" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "

Jules Henri Poincare - Físico e Matemático Francês.

_________________

"Sempre que possivel, converse com um saco de cimento. Nessa vida só devemos acreditar no que é concreto."

Autor Desconhecido.


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Gilghamesh
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Re.: CIENTISTA AMERICANO ADMITE MEDIUNIDADE - ARIZONA UNIVER

Mensagem por Gilghamesh »

E...

Gilghamesh escreveu:Quase duzentos anos de espiritismo, milhares de textos psicografados e até agora, nenhuma contribuição efetiva que alavancou o desenvolvimento e a evolução da humanidade!

"Kédi" os espíritos evoluidos que vivem em planetas muito mais evoluidos que a terra, "kédi" seu conhecimento que teriam por obrigação nos passar, pois segundo a doutrina espírita é essa a função deles: nos ajudar a evoluir!?

"kÉDI" OS ESPÍRITOS DE CIENTISTAS MORTOS, MUITOS DOS QUAIS ERAM ESPÍRITAS, E NÃO APARECEM PARA FAZER CARIDADE AJUDANDO O DESENVOLVIMENTO DA HUMANIDADE?

"KÉDI" AS PROVAS DE MATERIALIZAÇÃO ECTOPLASMÁTICA DE ESPÍRITOS QUE NÃO SEJAM FRAUDE?

"KÉDI" OS ESSINAMENTOS MORAIS EVOLUIDOS, PASSADOS PELOS ESPÍRITOS, QUE JÁ NÃO TIVESSEM SIDO PROFERIDOS POR PESSOAS VIVINHAS DA SILVA?


Enquanto isso, na Sala da Justiça: - Homem aranha: VOA XÍCARA, VOA!
Eu Sou Gilghamesh!
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O Mundo só será feliz à partir do dia em que enforcarmos o último político, usando como corda, as tripas do último lider religioso e cremarmos seus corpos utilizando como combustível, seus podres livros sagrados!
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Irã
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Re: Re.: CIENTISTA AMERICANO ADMITE MEDIUNIDADE - ARIZONA UN

Mensagem por Irã »

Gilghamesh escreveu:E...

Gilghamesh escreveu:Quase duzentos anos de espiritismo, milhares de textos psicografados e até agora, nenhuma contribuição efetiva que alavancou o desenvolvimento e a evolução da humanidade!

"Kédi" os espíritos evoluidos que vivem em planetas muito mais evoluidos que a terra, "kédi" seu conhecimento que teriam por obrigação nos passar, pois segundo a doutrina espírita é essa a função deles: nos ajudar a evoluir!?

"kÉDI" OS ESPÍRITOS DE CIENTISTAS MORTOS, MUITOS DOS QUAIS ERAM ESPÍRITAS, E NÃO APARECEM PARA FAZER CARIDADE AJUDANDO O DESENVOLVIMENTO DA HUMANIDADE?

"KÉDI" AS PROVAS DE MATERIALIZAÇÃO ECTOPLASMÁTICA DE ESPÍRITOS QUE NÃO SEJAM FRAUDE?

"KÉDI" OS ESSINAMENTOS MORAIS EVOLUIDOS, PASSADOS PELOS ESPÍRITOS, QUE JÁ NÃO TIVESSEM SIDO PROFERIDOS POR PESSOAS VIVINHAS DA SILVA?


Enquanto isso, na Sala da Justiça: - Homem aranha: VOA XÍCARA, VOA!



Acho que o Livro dos Médiuns tem a resposta para o Gilghamesh. O livro tá em pdf e aí foi fácil. Copiar e colar.




294. Perguntas sobre as invenções e descobertas


28ª Podem os Espíritos guiar os homens nas pesquisas científicas e nas descobertas?

"A ciência é obra do gênio; só pelo trabalho deve ser adquirida, pois só pelo trabalho é que o homem se adianta no seu caminho. Que mérito teria ele, se não lhe fosse preciso mais do que interrogar os Espíritos para saber tudo? A esse preço, qualquer imbecil poderia tornarse sábio. O mesmo se dá com as invenções e descobertas que interessam à indústria. Há ainda uma outra consideração e é que cada coisa tem que vir a seu tempo e quando as idéias estão maduras para a receber. Se o homem dispusesse desse poder, subverteria a ordem das coisas, fazendo que os frutos brotassem antes da estação própria.

"Disse Deus ao homem: tirarás da terra o teu alimento, com o suor do teu rosto.

Admirável figura, que pinta a condição em que ele se encontra nesse mundo. Tem que progredir em tudo, pelo esforço no trabalho. Se lhe dessem as coisas inteiramente prontas, de que lhe serviria a inteligência? Seria como o estudante cujos deveres um outro faça."



29ª. O sábio e o inventor nunca são assistidos, em suas pesquisas, pelos Espíritos?

"Oh! isto é muito diferente. Quando há chegado o tempo de uma descoberta, os Espíritos encarregados de lhe dirigirem a marcha procuram o homem capaz de a levar a efeito e lhe inspiram as idéias necessárias, mas de maneira a lhe deixarem todo o mérito da obra, porquanto essas idéias preciso é que ele as elabore e ponha em execução. O mesmo se dá com todos os grandes trabalhos da inteligência humana. Os Espíritos deixam cada homem na sua esfera. Daquele que só é apto a cavar a terra, não farão depositário dos segredos de Deus; mas, sabem tirar da obscuridade aquele que seja capaz de lhes secundar os desígnios. Não deixeis, pois, que a curiosidade ou a ambição vos arrastem por um caminho que não corresponde aos fins do Espiritismo e que vos conduziria às mais ridículas mistificações."


NOTA. O conhecimento mais aprofundado do Espiritismo acalmou a febre das descobertas que, no princípio, toda gente imaginava poder fazer por meio dele. Houve até quem chegasse a pedir aos Espíritos receitas para tingir e fazer nascer os cabelos, curar os calos dos pés, etc. Conhecemos muitas pessoas que, convencidas de que assim fariam fortuna, nada conseguiram senão processos mais ou menos ridículos. O mesmo acontece quando se pretende, com a ajuda dos Espíritos, penetrar os mistérios de origem das coisas, Alguns deles têm, sobre essas matérias, seus sistemas, que não valem mais do que os dos homens e aos quais é prudente não dar acolhida, senão com a maior reserva.




.

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salgueiro
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Olá Irâ !

Seja bem-vindo ao RV !!

Bjs


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Irã
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salgueiro escreveu:
Olá Irâ !

Seja bem-vindo ao RV !!

Bjs



Oi Salgueiro,

Obrigado pelas boas-vindas.

Antes eu só olhava. Resolvi entrar. Não sei a onda do pessoal aqui. Mas alguns parecem que não tem bom humor.

Mas Você, pelo o que tenho lido, está sempre disposta a conversar com respeito, sem perder a paciência, mesmo quando te pertubam. Liga não. O que vale é o carinho que você demonstra.

Beijos pra ti também.

.

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Re: Re.: CIENTISTA AMERICANO ADMITE MEDIUNIDADE - ARIZONA UN

Mensagem por Gilghamesh »

Irã escreveu:28ª Podem os Espíritos guiar os homens nas pesquisas científicas e nas descobertas?

"A ciência é obra do gênio; só pelo trabalho deve ser adquirida, pois só pelo trabalho é que o homem se adianta no seu caminho. Que mérito teria ele, se não lhe fosse preciso mais do que interrogar os Espíritos para saber tudo? A esse preço, qualquer imbecil poderia tornarse sábio. O mesmo se dá com as invenções e descobertas que interessam à indústria. Há ainda uma outra consideração e é que cada coisa tem que vir a seu tempo e quando as idéias estão maduras para a receber. Se o homem dispusesse desse poder, subverteria a ordem das coisas, fazendo que os frutos brotassem antes da estação própria.

"Disse Deus ao homem: tirarás da terra o teu alimento, com o suor do teu rosto.

Admirável figura, que pinta a condição em que ele se encontra nesse mundo. Tem que progredir em tudo, pelo esforço no trabalho. Se lhe dessem as coisas inteiramente prontas, de que lhe serviria a inteligência? Seria como o estudante cujos deveres um outro faça."



29ª. O sábio e o inventor nunca são assistidos, em suas pesquisas, pelos Espíritos?

"Oh! isto é muito diferente. Quando há chegado o tempo de uma descoberta, os Espíritos encarregados de lhe dirigirem a marcha procuram o homem capaz de a levar a efeito e lhe inspiram as idéias necessárias, mas de maneira a lhe deixarem todo o mérito da obra, porquanto essas idéias preciso é que ele as elabore e ponha em execução. O mesmo se dá com todos os grandes trabalhos da inteligência humana. Os Espíritos deixam cada homem na sua esfera. Daquele que só é apto a cavar a terra, não farão depositário dos segredos de Deus; mas, sabem tirar da obscuridade aquele que seja capaz de lhes secundar os desígnios. Não deixeis, pois, que a curiosidade ou a ambição vos arrastem por um caminho que não corresponde aos fins do Espiritismo e que vos conduziria às mais ridículas mistificações."


NOTA. O conhecimento mais aprofundado do Espiritismo acalmou a febre das descobertas que, no princípio, toda gente imaginava poder fazer por meio dele. Houve até quem chegasse a pedir aos Espíritos receitas para tingir e fazer nascer os cabelos, curar os calos dos pés, etc. Conhecemos muitas pessoas que, convencidas de que assim fariam fortuna, nada conseguiram senão processos mais ou menos ridículos. O mesmo acontece quando se pretende, com a ajuda dos Espíritos, penetrar os mistérios de origem das coisas, Alguns deles têm, sobre essas matérias, seus sistemas, que não valem mais do que os dos homens e aos quais é prudente não dar acolhida, senão com a maior reserva.
.


Fica patente com o texto apresentado acima, que os kardecistas tentam encobrir de todas as formas as falhas de sua doutrina.

Se não descem espíritos de cientistas, voílá, saca-se uma resposta preparada para dar a desculpa!

A questão básica é que em quase duzentos anos de espiritismo, os tais "espíritos adinatados" que segundo a própria D.E., descem para ajudar a humanidade, jamais deixaram em seus milhares de textos "psicografados", nenhuma novidade em ambito, moral, filosófico ou científico.

Nada do que foi passado por eles, pode ser considerado como avanço moral, filosófico ou científico. vide o caso da explanação de kardec em relação aos negros, amarelos e índios.

Aliás, se os espíritos não dão informações científicas, então vários textos "científicos" "psicografados" por xico xaveco, são fraudulentos, pois segundo o que o texto acima afirma, tais textos jamais poderiam ser enviados pelos espiritos!
Editado pela última vez por Gilghamesh em 10 Fev 2006, 15:19, em um total de 1 vez.
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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »

Irã escreveu:
salgueiro escreveu:
Olá Irâ !

Seja bem-vindo ao RV !!

Bjs



Oi Salgueiro,

Obrigado pelas boas-vindas.

Antes eu só olhava. Resolvi entrar. Não sei a onda do pessoal aqui. Mas alguns parecem que não tem bom humor.

Mas Você, pelo o que tenho lido, está sempre disposta a conversar com respeito, sem perder a paciência, mesmo quando te pertubam. Liga não. O que vale é o carinho que você demonstra.

Beijos pra ti também.

.



Uma comunidade virtual, não difere muito de outra qualquer, é composta por humanos, né. Com a vantagem, de ninguém chegar as " vias de fato " :emoticon16:

Mas, o RV é um lugar onde me sinto bem e gosto de um montão de gente por aqui

Bjs


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salgueiro escreveu:
Irã escreveu:
salgueiro escreveu:
Olá Irâ !

Seja bem-vindo ao RV !!

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Oi Salgueiro,

Obrigado pelas boas-vindas.

Antes eu só olhava. Resolvi entrar. Não sei a onda do pessoal aqui. Mas alguns parecem que não tem bom humor.

Mas Você, pelo o que tenho lido, está sempre disposta a conversar com respeito, sem perder a paciência, mesmo quando te pertubam. Liga não. O que vale é o carinho que você demonstra.

Beijos pra ti também.

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Uma comunidade virtual, não difere muito de outra qualquer, é composta por humanos, né. Com a vantagem, de ninguém chegar as " vias de fato " :emoticon16:

Mas, o RV é um lugar onde me sinto bem e gosto de um montão de gente por aqui

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Legal. Espero fazer boas amizades ( virtuais ) aqui. Vou com cuidado, tateando o terreno, pra não pisar em bombas. A maioria aqui, não tem religião. Acho que posso aprender muito com todos.

A gente se vê, e como diz o um listeiro ( Video ? Acho que ele é famoso aqui ) :

Um cheiro, linda !


.

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Gilghamesh
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Re.: CIENTISTA AMERICANO ADMITE MEDIUNIDADE - ARIZONA UNIVER

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Irã escreveu:28ª Podem os Espíritos guiar os homens nas pesquisas científicas e nas descobertas?

"A ciência é obra do gênio; só pelo trabalho deve ser adquirida, pois só pelo trabalho é que o homem se adianta no seu caminho. Que mérito teria ele, se não lhe fosse preciso mais do que interrogar os Espíritos para saber tudo? A esse preço, qualquer imbecil poderia tornarse sábio. O mesmo se dá com as invenções e descobertas que interessam à indústria. Há ainda uma outra consideração e é que cada coisa tem que vir a seu tempo e quando as idéias estão maduras para a receber. Se o homem dispusesse desse poder, subverteria a ordem das coisas, fazendo que os frutos brotassem antes da estação própria.

"Disse Deus ao homem: tirarás da terra o teu alimento, com o suor do teu rosto.

Admirável figura, que pinta a condição em que ele se encontra nesse mundo. Tem que progredir em tudo, pelo esforço no trabalho. Se lhe dessem as coisas inteiramente prontas, de que lhe serviria a inteligência? Seria como o estudante cujos deveres um outro faça."



29ª. O sábio e o inventor nunca são assistidos, em suas pesquisas, pelos Espíritos?

"Oh! isto é muito diferente. Quando há chegado o tempo de uma descoberta, os Espíritos encarregados de lhe dirigirem a marcha procuram o homem capaz de a levar a efeito e lhe inspiram as idéias necessárias, mas de maneira a lhe deixarem todo o mérito da obra, porquanto essas idéias preciso é que ele as elabore e ponha em execução. O mesmo se dá com todos os grandes trabalhos da inteligência humana. Os Espíritos deixam cada homem na sua esfera. Daquele que só é apto a cavar a terra, não farão depositário dos segredos de Deus; mas, sabem tirar da obscuridade aquele que seja capaz de lhes secundar os desígnios. Não deixeis, pois, que a curiosidade ou a ambição vos arrastem por um caminho que não corresponde aos fins do Espiritismo e que vos conduziria às mais ridículas mistificações."


NOTA. O conhecimento mais aprofundado do Espiritismo acalmou a febre das descobertas que, no princípio, toda gente imaginava poder fazer por meio dele. Houve até quem chegasse a pedir aos Espíritos receitas para tingir e fazer nascer os cabelos, curar os calos dos pés, etc. Conhecemos muitas pessoas que, convencidas de que assim fariam fortuna, nada conseguiram senão processos mais ou menos ridículos. O mesmo acontece quando se pretende, com a ajuda dos Espíritos, penetrar os mistérios de origem das coisas, Alguns deles têm, sobre essas matérias, seus sistemas, que não valem mais do que os dos homens e aos quais é prudente não dar acolhida, senão com a maior reserva.
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Fica patente com o texto apresentado acima, que os kardecistas tentam encobrir de todas as formas as falhas de sua doutrina.

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A questão básica é que em quase duzentos anos de espiritismo, os tais "espíritos adinatados" que segundo a própria D.E., descem para ajudar a humanidade, jamais deixaram em seus milhares de textos "psicografados", nenhuma novidade em ambito, moral, filosófico ou científico.

Nada do que foi passado por eles, pode ser considerado como avanço moral, filosófico ou científico. vide o caso da explanação de kardec em relação aos negros, amarelos e índios.

Aliás, se os espíritos não dão informações científicas, então vários textos "científicos" "psicografados" por xico xaveco, são fraudulentos, pois segundo o que o texto acima afirma, tais textos jamais poderiam ser enviados pelos espiritos!
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Re: Re.: CIENTISTA AMERICANO ADMITE MEDIUNIDADE - ARIZONA UN

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Gilghamesh escreveu:
Irã escreveu:28ª Podem os Espíritos guiar os homens nas pesquisas científicas e nas descobertas?

"A ciência é obra do gênio; só pelo trabalho deve ser adquirida, pois só pelo trabalho é que o homem se adianta no seu caminho. Que mérito teria ele, se não lhe fosse preciso mais do que interrogar os Espíritos para saber tudo? A esse preço, qualquer imbecil poderia tornarse sábio. O mesmo se dá com as invenções e descobertas que interessam à indústria. Há ainda uma outra consideração e é que cada coisa tem que vir a seu tempo e quando as idéias estão maduras para a receber. Se o homem dispusesse desse poder, subverteria a ordem das coisas, fazendo que os frutos brotassem antes da estação própria.

"Disse Deus ao homem: tirarás da terra o teu alimento, com o suor do teu rosto.

Admirável figura, que pinta a condição em que ele se encontra nesse mundo. Tem que progredir em tudo, pelo esforço no trabalho. Se lhe dessem as coisas inteiramente prontas, de que lhe serviria a inteligência? Seria como o estudante cujos deveres um outro faça."



29ª. O sábio e o inventor nunca são assistidos, em suas pesquisas, pelos Espíritos?

"Oh! isto é muito diferente. Quando há chegado o tempo de uma descoberta, os Espíritos encarregados de lhe dirigirem a marcha procuram o homem capaz de a levar a efeito e lhe inspiram as idéias necessárias, mas de maneira a lhe deixarem todo o mérito da obra, porquanto essas idéias preciso é que ele as elabore e ponha em execução. O mesmo se dá com todos os grandes trabalhos da inteligência humana. Os Espíritos deixam cada homem na sua esfera. Daquele que só é apto a cavar a terra, não farão depositário dos segredos de Deus; mas, sabem tirar da obscuridade aquele que seja capaz de lhes secundar os desígnios. Não deixeis, pois, que a curiosidade ou a ambição vos arrastem por um caminho que não corresponde aos fins do Espiritismo e que vos conduziria às mais ridículas mistificações."


NOTA. O conhecimento mais aprofundado do Espiritismo acalmou a febre das descobertas que, no princípio, toda gente imaginava poder fazer por meio dele. Houve até quem chegasse a pedir aos Espíritos receitas para tingir e fazer nascer os cabelos, curar os calos dos pés, etc. Conhecemos muitas pessoas que, convencidas de que assim fariam fortuna, nada conseguiram senão processos mais ou menos ridículos. O mesmo acontece quando se pretende, com a ajuda dos Espíritos, penetrar os mistérios de origem das coisas, Alguns deles têm, sobre essas matérias, seus sistemas, que não valem mais do que os dos homens e aos quais é prudente não dar acolhida, senão com a maior reserva.
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Fica patente com o texto apresentado acima, que os kardecistas tentam encobrir de todas as formas as falhas de sua doutrina.

Se não descem espíritos de cientistas, voílá, saca-se uma resposta preparada para dar a desculpa!

A questão básica é que em quase duzentos anos de espiritismo, os tais "espíritos adinatados" que segundo a própria D.E., descem para ajudar a humanidade, jamais deixaram em seus milhares de textos "psicografados", nenhuma novidade em ambito, moral, filosófico ou científico.

Nada do que foi passado por eles, pode ser considerado como avanço moral, filosófico ou científico. vide o caso da explanação de kardec em relação aos negros, amarelos e índios.

Aliás, se os espíritos não dão informações científicas, então vários textos "científicos" "psicografados" por xico xaveco, são fraudulentos, pois segundo o que o texto acima afirma, tais textos jamais poderiam ser enviados pelos espiritos!




OK, OK, OK. As respostas são as mesmas dos outros topicos. Logo, vou referir só ao que está acima, sem ficar repetindo rrespostas que já foram escritas aqui, neste topico, embora já tenha colocado isso em outros assuntos. Acho que a repetição das mesmas questões em titulos diferentes está confundindo um pouco as coisas. Mas "vamu lá" :


O que está no L.M diz algo que tem lá a sua lógica. Acho que não daria certo se a humanidade tivesse tudo de bandeja. Imagina só : Todo mundo ficaria na rede, tomando água de coco, esperando uma “ajudinha” dos “Ispiritu” superiores : Ô seu Einsten, manda aí uma fórmula para a gente fazer usinas atomicas mais seguras. Ô seu Sabin : Manda aí uma vacina para acabar com a AIDS. Ô Santos Dumon : Diz aí o projeto para o Brasil acertar de vez o lançamento de foguetes mais modernos e seguros, afinal você é ( ou foi ) brasileiro ... Olha a chantagem !

Se o homem pudesse receber os avanços tecnologicos, sem precisar fazer nada, só sentar na mesa e receber os “ispiritu”, não haveria investimentos na Ciência, ninguém mais pesquisaria nada. Seria um oscio só.

E tem outra : Imagina se eles nos dão, de repente, os meios para transportar passageiros sem precisar de ônibus, carro, trem, avião, etc. Veja : Do dia pra noite, ia ter DESEMPREGO EM MASSA. Seriam milhões de pessoas no mundo todo que não teriam mais utilidade, em montadoras de carros, onibus, avião etc. Ia todo mundo pro olho da rua, da noite pro dia. Parece que li algo parecido com isso, num Site de UFOs, mas que acho que também pode servir para o caso aqui. Lá havia explicação sobre o porque que civilizações mais adiantadas não poderia nos passar logo a tecnologia de transportes, por exemplo. A nasa já investiu bilhões para contatar seres fora do sistema solar. Será que eles são tão ingênuos assim ?

Acho que as coisas tem que ser devagar, como aconteceu na inglaterra, na revolução industrial. Eles não começaram com robôs. Começaram com máquina a vapor, para daí irem sofisticando. Uma mudança drástica de conhecimento pode prejudicar ( por um lado ) mais do que avançar a humanidade ( por outro lado ). Se pesar na balança, o custo social pode ser alto, acho.

Mas isso não impede o progresso. A ciência vai avançando rápido, mesmo sem a ajuda direta dos “ispiritu”. Mas pelo texto, entendi que indiretamente e devagar, eles vão ajudando o homem com inspirações. Será?

E o que o Chico psicografava era na maior parte, textos com filosofias simples. Mas acho que ele também tem livrso bem complicados : “No mundo maior” e “evolução em dois mundos”. Sei lá. Comecei a ler e parei. Arghh! Mas já vi comentários de que são analises de coisas que já tem aqui. Se avançam em algo, não chega a revolucionar nada.


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Gilghamesh
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Re.: CIENTISTA AMERICANO ADMITE MEDIUNIDADE - ARIZONA UNIVER

Mensagem por Gilghamesh »

Ei, irã! :emoticon12:

Texto bonitinho, mas cheio de achismos! :emoticon12:


Fica patente com o texto apresentado acima, que os kardecistas tentam encobrir de todas as formas as falhas de sua doutrina.

Se não descem espíritos de cientistas, voílá, saca-se uma resposta preparada para dar a desculpa!

A questão básica é que em quase duzentos anos de espiritismo, os tais "espíritos adinatados" que segundo a própria D.E., descem para ajudar a humanidade, jamais deixaram em seus milhares de textos "psicografados", nenhuma novidade em ambito, moral, filosófico ou científico.

Nada do que foi passado por eles, pode ser considerado como avanço moral, filosófico ou científico. vide o caso da explanação de kardec em relação aos negros, amarelos e índios.

Aliás, se os espíritos não dão informações científicas, então vários textos "científicos" "psicografados" por xico xaveco, são fraudulentos, pois segundo o que o texto acima afirma, tais textos jamais poderiam ser enviados pelos espiritos!
Eu Sou Gilghamesh!
Versão: 5.1 última versão!!!! :emoticon81:
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:emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81:
O Mundo só será feliz à partir do dia em que enforcarmos o último político, usando como corda, as tripas do último lider religioso e cremarmos seus corpos utilizando como combustível, seus podres livros sagrados!
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Irã
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Re: Re.: CIENTISTA AMERICANO ADMITE MEDIUNIDADE - ARIZONA UN

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Gilghamesh escreveu:Ei, irã! :emoticon12:

Texto bonitinho, mas cheio de achismos! :emoticon12:


Fica patente com o texto apresentado acima, que os kardecistas tentam encobrir de todas as formas as falhas de sua doutrina.

Se não descem espíritos de cientistas, voílá, saca-se uma resposta preparada para dar a desculpa!

A questão básica é que em quase duzentos anos de espiritismo, os tais "espíritos adinatados" que segundo a própria D.E., descem para ajudar a humanidade, jamais deixaram em seus milhares de textos "psicografados", nenhuma novidade em ambito, moral, filosófico ou científico.

Nada do que foi passado por eles, pode ser considerado como avanço moral, filosófico ou científico. vide o caso da explanação de kardec em relação aos negros, amarelos e índios.

Aliás, se os espíritos não dão informações científicas, então vários textos "científicos" "psicografados" por xico xaveco, são fraudulentos, pois segundo o que o texto acima afirma, tais textos jamais poderiam ser enviados pelos espiritos!


Ôpa Gilghamesh,

Se o meu texto é bonitinho, o seu é repetidinho ... :emoticon16: :emoticon16:

Se eu repetir tambem o que ja escrevi antes, é porque voce tambem tá repetindo. Vejamos - você diz :

"Se não descem espíritos de cientistas, voílá, saca-se uma resposta preparada para dar a desculpa! A questão básica é que em quase duzentos anos de espiritismo, os tais "espíritos adinatados" que segundo a própria D.E., descem para ajudar a humanidade, jamais deixaram em seus milhares de textos "psicografados", nenhuma novidade em ambito, moral, filosófico ou científico."

Ora, não é desculpa. Tá escrito, ou melhor, foi escrito há quase 200 anos. Veja :

"A ciência é obra do gênio; só pelo trabalho deve ser adquirida, pois só pelo trabalho é que o homem se adianta no seu caminho. Que mérito teria ele, se não lhe fosse preciso mais do que interrogar os Espíritos para saber tudo? A esse preço, qualquer imbecil poderia tornarse sábio. O mesmo se dá com as invenções e descobertas que interessam à indústria."


Diz ainda você:

"Aliás, se os espíritos não dão informações científicas, então vários textos "científicos" "psicografados" por xico xaveco, são fraudulentos, pois segundo o que o texto acima afirma, tais textos jamais poderiam ser enviados pelos espiritos!"

Mas já foi respondido ! :emoticon1:

Pelo menos, eu acho. Vamu lá :

"E o que o Chico psicografava era na maior parte, textos com filosofias simples. Mas acho que ele também tem livrso bem complicados : “No mundo maior” e “evolução em dois mundos”. Sei lá. Comecei a ler e parei. Arghh! Mas já vi comentários de que são analises de coisas que já tem aqui. Se avançam em algo, não chega a revolucionar nada."


Desculpa aí, repetir mais uma vez. Se você tiver algo novo, também vou ter respostas novas. :emoticon19:


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Irã
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Mensagem por Irã »

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Esse "up" ( prá cima ) tá ficando famoso neste fórum. Já que é assim ... :

UP !



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Irã
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Mensagem por Irã »

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UP AGAIN ! :emoticon16:


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cyrix
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Mensagem por cyrix »

Editado pela última vez por cyrix em 13 Fev 2006, 11:57, em um total de 1 vez.
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O ENCOSTO
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Re: Re.: CIENTISTA AMERICANO ADMITE MEDIUNIDADE - ARIZONA UN

Mensagem por O ENCOSTO »

Irã escreveu:
"A ciência é obra do gênio; só pelo trabalho deve ser adquirida, pois só pelo trabalho é que o homem se adianta no seu caminho. Que mérito teria ele, se não lhe fosse preciso mais do que interrogar os Espíritos para saber tudo? A esse preço, qualquer imbecil poderia tornarse sábio. O mesmo se dá com as invenções e descobertas que interessam à indústria."




Ao que tudo indica, os espiritos devem ser PROIBIDOS de divulgarem suas pesquisas cientificas na terra. Tem aquela estória do Kardec ter recebido de um espirito a dica do Pneu. Conhece? Mas, deixando isso de lado, já que muitos kardecistas pensam que essa estoria do pneu é furada, gostaria de saber a sua opinião.

Os espiritos não podem ajudar as pessoas na terra com o conhecimento mas podem ajudar a encontrar objetos perdidos. Podem escrever poemas e livros, pintar quadros, etc. Parace que só não podem nos passar conhecimento.

Por quê isso?

Na minha opinião, o médium conseguiu enrolar Kardec pois ele poderia solicitar a divulgação de alguma descoberta cientifica ao espirito e ai teria pego o Medium com as cuecas na mão. (Veja bem: estou considerando que Kardec era apenas mais um iludido. OK?)
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

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Irã
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Mensagem por Irã »

cyrix escreveu:Sobe
http://www.teses.usp.br/teses/disponiveis/5/5142/tde-12042005-160501 :emoticon16: Parece ser pró.


Tchau, gente!


Cara, baixei a tese. Tem uns 2,5 Mb. Agora, haja saco pra ler tudo aquilo. Mas já no início, o Doutor Alexandre escreve :

"Os Médiuns estudados evidenciaram alto nível socioeducacional, baixa prevalência de transtornos psiquiátricos menores e razoável adequação social."

Quano tiver tempo ( e saco ) vou ler mais. Valeu ! :emoticon19:



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Irã
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Re: Re.: CIENTISTA AMERICANO ADMITE MEDIUNIDADE - ARIZONA UN

Mensagem por Irã »

O ENCOSTO escreveu:
Irã escreveu:
"A ciência é obra do gênio; só pelo trabalho deve ser adquirida, pois só pelo trabalho é que o homem se adianta no seu caminho. Que mérito teria ele, se não lhe fosse preciso mais do que interrogar os Espíritos para saber tudo? A esse preço, qualquer imbecil poderia tornarse sábio. O mesmo se dá com as invenções e descobertas que interessam à indústria."




Ao que tudo indica, os espiritos devem ser PROIBIDOS de divulgarem suas pesquisas cientificas na terra. Tem aquela estória do Kardec ter recebido de um espirito a dica do Pneu. Conhece? Mas, deixando isso de lado, já que muitos kardecistas pensam que essa estoria do pneu é furada, gostaria de saber a sua opinião.

Os espiritos não podem ajudar as pessoas na terra com o conhecimento mas podem ajudar a encontrar objetos perdidos. Podem escrever poemas e livros, pintar quadros, etc. Parace que só não podem nos passar conhecimento.

Por quê isso?

Na minha opinião, o médium conseguiu enrolar Kardec pois ele poderia solicitar a divulgação de alguma descoberta cientifica ao espirito e ai teria pego o Medium com as cuecas na mão. (Veja bem: estou considerando que Kardec era apenas mais um iludido. OK?)


Huuuummm, depende. Pelo o que li, os Espiritos não são proibidos de divulgar pesquisas na terra. Acho que, o que não pode é passar a receita pronta ( pra não dar boa vida a vagabundos ), através da psicografia.

Mas, segundo o L.M, os “Ispiritu” influenciam indiretamente ( pela inspiração = estimulo a atividade criadora ) alguns pesquisadores que já tenham bagagem científica, e aí a coisa flui mais rápido. Deve ser isso.

Não conheço a história do Pneu. Pelo que sei, Dunlop criou o pneu com camera, uns 30 anos após Kardec lançar seu primeiro Livro. Não sei se tem alguma coisa a ver.

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Editado pela última vez por Irã em 14 Fev 2006, 20:38, em um total de 4 vezes.

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RCAdeBH
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Re.: CIENTISTA AMERICANO ADMITE MEDIUNIDADE - ARIZONA UNIVER

Mensagem por RCAdeBH »

É...
Realmente as provas científicas que os céticos tanto queriam estão começando a pipocar aqui e ali... Mas acho que eles irão falar que isso é "telepatia" para não concordarem com um fato atrelado ao Kardecismo ou qualquer tipo de "religião".
Quanto ao tal "Padre", que na realidade é uma figura já folclórica e engraçada na mídia, volto a perguntar: Se ele nao acredita em nada sobrenatural, nao poderia ser padre e muito menos concordar com vários dogmas da religião Romana. Gostaria que ele respondesse a isso.

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aknatom
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Re: Re.: CIENTISTA AMERICANO ADMITE MEDIUNIDADE - ARIZONA UN

Mensagem por aknatom »

rcadebh escreveu:É...
Realmente as provas científicas que os céticos tanto queriam estão começando a pipocar aqui e ali...


Nossa... agora dá pra entender como vc se tornou e é espírita... se viu provas científicas pipocando em algum lugar, ver o espírito de qqr pessoa morta pra vc é fichinha.
The Pensêitor admitindo que estava enganado: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=53315#53315
Eu concordando plenamente em algo com o VM: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=239579#239575

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Trancado