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emmmcri
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Mensagem por emmmcri »

http://www.terra.com.br/istoe//1585/cie ... 5enfim.htm
:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

Cientistas americanos afirmam em livro polêmico que vida inteligente emtodo universo só existe mesmo na Terra

Norton Godoy


Parece que somos realmente :emoticon12: abençoados por alguma força divina :emoticon12: , seja ela uma expressão cósmica ou uma entidade onipresente :emoticon12: . Pelo menos essa é, por mais paradoxal que pareça, a conclusão a que chegaram dois proeminentes cientistas americanos. Ao contrário do que diziam há até pouco tempo vários de seus colegas do meio científico, eles tentam provar agora que a vida inteligente que existe na Terra é um fenômeno raríssimo, senão único. Em suma, é muito provável que estejamos sós no Universo. Todo o raciocínio dos cientistas Peter Ward e Donald Brownlee, ambos da Universidade americana de Washington, está detalhadamente exposto em livro recém-lançado nos EUA, Rare Earth (Terra rara) que já é objeto de grande polêmica nos mais renomados centros acadêmicos do Hemisfério Norte.

Pode-se dizer que o trabalho destes dois pesquisadores avança contra a maré de suposições e teorias colecionadas nas últimas décadas a partir do trabalho da chamada exobiologia. Eles não negam, porém, a possibilidade de que exista vida fora da Terra. Argumentam, no entanto, que as condições para que algum tipo de vida evolua a ponto de se transformar num ser inteligente são tão complexas e raras que não há sinais de que isso tenha acontecido em outras partes do Universo, a não ser na Terra. Para chegar a tal conclusão eles reuniram descobertas recentes de diversos campos da ciência, desde a astronomia e a geologia, passando pela paleontologia. "O que estamos fazendo é finalmente afirmar alto-e-em-bom-som o que muitos já pensavam há muito tempo", diz Ward, um paleontólogo especializado em extinções em massa. Ele e seu colega, o astrônomo Brownlee, afirmam no livro: "Quase todos os ambientes do Universo são terríveis para a evolução da vida. Ela só pode se desenvolver em Jardins do Éden como a Terra."

Bom, não é o que pensava uma comunidade de astrônomos que ganhou notoriedade nas últimas décadas. E que não mediu esforços para divulgar sua visão de um cosmo coalhado de civilizações alienígenas. Dois exemplos notáveis foram os dos americanos Frank Drake e Carl Sagan. Drake foi o primeiro a buscar nos céus ainda nos anos 60 sinais de rádio que pudessem conter alguma mensagem alienígena inteligente. Também foi o primeiro a elaborar uma equação matemática (que acabou recebendo seu nome) que determinava quantas dessas civilizações existiriam por aí: só a nossa galáxia, a Via Láctea, abrigaria cerca de dez mil raças alienígenas com inteligência suficiente para estabelecer uma comunicação interestelar. Um dos seus seguidores mais notáveis foi justamente Carl Sagan (falecido em 1996), que, além de astrônomo respeitável, foi um dos maiores divulgadores da astronomia para o público leigo - com o programa de tevê dos anos 70 Cosmos e, mais recentemente, autor da ficção que virou filme de sucesso, Contato.

Raridades
Mas, segundo as conclusões de Ward e Brownlee, a equação Dra-ke é otimista demais. "Mesmo sendo desarticulada, tal equação e as teorias que dela surgiram acabaram encontrando adeptos em um número cada vez maior de astrobiólogos", dizem os autores a respeito dos colegas que buscam evidências de vida extraterrestre. No livro, eles citam uma por uma várias características tão raras que precisam estar reunidas em um planeta para que ele passe a ser um Paraíso nos céus para a formação de uma vida tão complexa como a que desenvolve inteligência. Entre elas:

Uma órbita que mantenha o planeta a uma distância de sua estrela que garanta que sua água se mantenha líquida.
Uma lua com tamanho suficiente e órbita a uma distância que minimize qualquer mudança na inclinação do eixo do planeta, garantindo assim estabilidade no clima.
Carbono em quantidade necessária para o desenvolvimento da vida, mas que não ultrapasse o limite que começa a favorecer o chamado efeito estufa, como acontece no superaquecido planeta Vênus.
Além disso, a Terra se beneficia de uma posição no sistema solar e na galáxia onde os níveis de radiação cósmica não são altos. Mais: conta com a proteção de um planeta como Júpiter, o maior de nosso sistema solar, com tamanho que lhe dá uma gravidade que acaba atraindo para si - e impedindo uma trajetória que atinja a Terra - cometas e asteróides que poderiam destruir nosso planeta.

Nas considerações finais do livro, os dois cientistas não deixam de encorajar os necessários testes para confirmar sua teoria. Lembram que a nova geração de poderosos telescópios que estão sendo enviados à órbita terrestre podem ajudar nesse sentido, os dois autores concluem com um pensamento filosoficamente importante para toda a humanidade: "Tal hipótese aumenta o peso de nossa responsabilidade toda vez que uma planta ou animal é levado à extinção." Ward acrescenta: "Se somos tão raros como acho que somos, talvez seja nosso destino colonizar as estrelas, com a vantagem de que não encontraremos hordas ou legiões de civilizações hostis." Bom, poderia se dizer também que, se a ciência alimenta a ficção, é provável que os filmes de ETs estejam assim com os dias contados.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



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RCAdeBH
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Re.: Enfim...sós...

Mensagem por RCAdeBH »

Voce já pensou que outras formas de vida não necessitem de agua ou luz solar para existir? Ou o limitado universo destes cientistas é baseado apenas em nosso precário organismo? Isso é o que eu chamo de cultura inútil.
" ...I'm running to stand still... "

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Fayman
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Mensagem por Fayman »

a equação Dra-ke é otimista demais

Isso já se sabe há uns 15 anos, quando os comentários à época era que se há vida inteligente, ela deve ser muito mais rara do que muitos imaginaram!

eles tentam provar agora que a vida inteligente que existe na Terra é um fenômeno raríssimo

Vida inteligente é raríssima mesmo aqui na Terra, como podemos ver com a infinidade de... seres animados que acham que uma notícia deste tipo confirma a suas crenças crença de que um velho idiota de barbas brancas (e que não se chama Noel!), criou este gigantesco universo inteirinho somente para colocar um bicho burro, num planetinha ínfimo, com o exclusivo intuito de adorá-lo!

É... vida inteligente é extremamente rara! Isso é fato!
Fayman

autor de:

OS GUARDIÕES DO TEMPO
RELÂMPAGOS DE SANGUE

ANJO - A FACE DO MAL
AMOR VAMPIRO
(Coletânea 7 autores)

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emmmcri
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Mensagem por emmmcri »

Fayman escreveu:a equação Dra-ke é otimista demais

Isso já se sabe há uns 15 anos, quando os comentários à época era que se há vida inteligente, ela deve ser muito mais rara do que muitos imaginaram!

eles tentam provar agora que a vida inteligente que existe na Terra é um fenômeno raríssimo

Vida inteligente é raríssima mesmo aqui na Terra, como podemos ver com a infinidade de... seres animados que acham que uma notícia deste tipo confirma a suas crenças crença de que um velho idiota de barbas brancas (e que não se chama Noel!), criou este gigantesco universo inteirinho somente para colocar um bicho burro, num planetinha ínfimo, com o exclusivo intuito de adorá-lo!

É... vida inteligente é extremamente rara! Isso é fato!


Acreditas nos ets??
:emoticon16: :emoticon12:
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
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Malamen
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Re.: Enfim...sós...

Mensagem por Malamen »

:emoticon12: :emoticon12:
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emmmcri
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Re: Re.: Enfim...sós...

Mensagem por emmmcri »

rcadebh escreveu:Voce já pensou que outras formas de vida não necessitem de agua ou luz solar para existir? Ou o limitado universo destes cientistas é baseado apenas em nosso precário organismo? Isso é o que eu chamo de cultura inútil.


Vc acredita nos ets?? :emoticon16: :emoticon12:
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
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Tranca
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Re.: Enfim...sós...

Mensagem por Tranca »

Para ver, essa mesma notícia que o Emmmocorongo comemora seria um atestado de incompetência para ao deus dele - admitindo a possibilidade de sua existência conforme os preceitos bíblicos - que fez um Universo gigantesco e caótico para plantar a vida somente em um planetinha periférico de uma galáxia perdida entre zilhões delas...

Que disperdício...

Eu diria para JHVH o seguinte: "Se for para fazer as coisas em proporções megalomaníacas, faça-o direito, porra!"
Palavras de um visionário:

"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."

Roberto Campos

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emmmcri
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Re: Re.: Enfim...sós...

Mensagem por emmmcri »

Tranca-Ruas escreveu:Para ver, essa mesma notícia que o Emmmocorongo comemora seria um atestado de incompetência para ao deus dele - admitindo a possibilidade de sua existência conforme os preceitos bíblicos - que fez um Universo gigantesco e caótico para plantar a vida somente em um planetinha periférico de uma galáxia perdida entre zilhões delas...

Que disperdício...

Eu diria para JHVH o seguinte: "Se for para fazer as coisas em proporções megalomaníacas, faça-o direito, porra!"


Acredita nos ets?? :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
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Tranca
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Re: Re.: Enfim...sós...

Mensagem por Tranca »

emmmcri escreveu:
Tranca-Ruas escreveu:Para ver, essa mesma notícia que o Emmmocorongo comemora seria um atestado de incompetência para ao deus dele - admitindo a possibilidade de sua existência conforme os preceitos bíblicos - que fez um Universo gigantesco e caótico para plantar a vida somente em um planetinha periférico de uma galáxia perdida entre zilhões delas...

Que disperdício...

Eu diria para JHVH o seguinte: "Se for para fazer as coisas em proporções megalomaníacas, faça-o direito, porra!"


Acredita nos ets?? :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:



Na possibilidade de existir? Pode ser...

Já as formas...

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emmmcri
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Re.: Enfim...sós...

Mensagem por emmmcri »

Para os q acreditam em ets...
Cuidado Eles querem proteina,uns largatos evoluidos...:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
(aviso a moderacao:Abri um topico com essa mensagemeste topico sumiu.)


Txto de um biólogo ATEU evolucionista
Para onde vamos?

_Na biologia existem Leis Biológicas que se aplicam a todos os seres
vivos inclusive a nós os humanos da espécie Homo sapiens .

_Existe todo um espectro biológico na organização da matéria orgânica
na Biosfera e existe organização de toda a vida biológica, se algo se
desorganizar reações de controle serão acionadas automaticamente pela
natureza em qualquer um dos níveis onde ocorrer a desorganização.

Moléculas orgânicas > organelas > células > tecidos > órgãos >
sistemas de órgãos > organismos > populações > comunidades >
ecossistemas > biociclos > Biosferas

_O nível inicial são as moléculas orgânicas, substâncias orgânicas
que se organizam em organelas dentro das células vivas, cromossomos,
mitocôndrias, lisossomos e outras; as células estão organizadas em
tecidos vivos, os tecidos vivos estão organizados em órgãos, estes se
organizam em sistemas de órgãos, por exemplo sistemas respiratório,
digestivo, nervoso, reprodutor, etc, os sistemas orgânicos se
organizam em organismos e eis o organismo, o indivíduo, o rato, a
cobra, o homem, esses indivíduos estão organizados em populações, a
população humana, a população de ratos, a população de cobras e por
aí vai cada espécie tem a sua população no planeta onde nós fazemos
parte da população humana. As populações estão organizadas em
comunidades onde ocorrem as interações ecológicas dentre elas,
relações ecológicas de vários tipos, as principais são: Predatismo,
parasitismo, competição intraespecífica, competição interespecífica,
etc, que são relações desarmônicas onde um ganha e o outro perde.
Isso faz o controle natural do número de indivíduos ou sejam, número
de organismos em cada população. Raposas comem coelhos e por isso o
mundo não fica coberto de coelhos, leões comem zebras e por aí vai,
as populações vivem em equilíbrio por milhares e milhares de gerações
sem problemas. Contudo a população humana não tem nenhum predador
significativo, é muito raro um humano ser devorado por algum animal,
tubarão, leão, isso é exceção e nada contribui para o controle da
população humana.

_Qualquer espécie que por um motivo ou por outro ficar sem predador
algum e tendo fonte de alimentação em abundancia e à sua disposição
transforma-se numa praga.

O que é uma praga?

A definição biológica de praga é quando uma população fica com alta
taxa de natalidade e baixa taxa de mortalidade e o número de
indivíduos cresce em progressão geométrica de forma anormal no
ambiente: 2 > 4 > 8 > 16 > 32 > 64 > 128 > 256 > 512 > 1024 > 2048 >
4096 > 8192 > 16394 >
A superpopulação fica então sem controle até que surjam predadores
que façam esse controle externo ou se os predadores e parasitas
(doenças) não aparecerem, o descontrole continua até que acabe o
alimento disponível no ambiente, competição intraespecífica, controle
populacional por fome. No entanto afirmou Thomas Malthus que dadas as
condições médias da terra agrícola, que os meios de subsistência, nas
mais favoráveis circunstâncias, só poderiam aumentar no máximo, em
progressão aritimética:
1>2>3>4>5>6>7>8>9>10>11>12>13>14>15>16>17>18
enquanto que a população humana cresce em progressão geométrica.
Veja como é essa progressão geométrica:

1 a 2 bilhões de pessoas entre 1850 a 1925 - 75 anos
2 a 3 bilhões de pessoas entre 1925 a 1962 - 37 anos
3 a 4 bilhões de pessoas entre 1962 a 1975 - 13 anos
4 a 5 bilhões de pessoas entre 1975 a 1985 - 10 anos
5 a 6 bilhões de pessoas entre 1985 a 1993 - 8 anos
6 a 7 bilhões de pessoas entre 1993 a 1999 - 6 anos

A população mundial neste momento é de 6,537,285,084
Fonte: http://www.worldometers.info/

· A projeção indica que a população humana estará crescendo de 1
bilhão de pessoas a mais por ano neste planeta ainda nesta década.
2000 a 2010 !

*Não vai dar para alimentar toda a superpopulação!

Conhecemos muitos exemplos de descontroles populacionais como as
pragas de gafanhotos, praga de coelhos, praga de ratos dentre outras
já bem estudadas.

Quando isso acontece, fenômenos biológicos significantes aparecem
para conter a explosão dessas populações descontroladas e esses
fenômenos podem ser de várias formas.
Geralmente quando uma população cresce demais, cresce junto com ela a
população de seus predadores e esse é o controle mais comum de se
observar na natureza, depois decaindo a quantidade de presas, decai
também a quantidade de predadores e tudo volta ao normal. Às vezes
uma superpopulação é controlada com alguma doença fatal epidêmica.

_Foram feitas experiências controladas com ratos para se saber o que
acontece com eles nesses casos de superpopulações, porque os ratos
além de mamíferos como nós, eles também têm reações muito semelhantes
às nossas, alguns autores chegam a afirmar: "O homem é um rato" Isso
porque o que acontece com o comportamento dos ratos acontece
igualmente com os humanos também.
Os ratos se prestam e bastante, tanto para experiências sobre
patologias clínicas como também para experiências sobre comportamento
na área da psicologia do comportamento. São nossos semelhantes!

_ Prepararam caixas de igual tamanho e lá puseram casais de ratos.
Tipo 2 m X 2 metros. Cada caixa continha inicialmente o mesmo número
de casais de ratos que a outra e para cada caixa foram fazendo
procedimentos diferentes para observar o que aconteceria.

_Em uma caixa foram dando comida a vontade e ninhos a vontade e a
população crescia a vontade e sem nenhum controle, ou seja, sem
nenhum predador, o único fator limitante era o espaço.

_Na outra caixa foram dando comida controlada, por exemplo só 1 Kg
por dia nada mais, e o número de ninhos controlado também, só 20
ninhos para os 20 casais iniciais.

_O que se observou foi que na caixa onde tudo era à vontade a
população explodiu e aquela caixa repleta de ratos competindo uns
contra os outros, gerou a violência entre eles, era comum ver muitos
ratos sem orelhas, sem testículos, todos machucados porque faziam
muitas brigas e guerras entre eles. O problema era rato demais,
competição intraespecífica demais! Resultado violência e guerra.

_Na caixa onde o que comer e onde morar era limitado, o controle da
população era feito não com guerras mas, com outros fenômenos como o
aborto; ratas não cuidavam mais de suas proles e os filhotes morriam,
ou então elas matavam os filhotes logo ao nascerem. Apareciam também
muitos ratos homo-sexuais, macho ocupando um ninho com outro macho,
fêmea com outra fêmea, que também são formas de controle
populacional, uma vez que homo-sexuais não se reproduzem, e uma
competição acirrada pelo alimento onde só os mais fortes e mais
violentos sobreviviam e onde os mais fracos eram marginalizados e
morriam de fome. Ou seja, também houve um aumento da competição
intraespecífica (competição entre indivíduos da mesma espécie).
Enfim, em ambos os casos coisa boa não deu e se formos considerar o
que acontece com a população humana principalmente nos grandes
centros urbanos, encontraremos muitas semelhanças com essas
experiências feitas com ratos.
Nota: Populações de lemingues, roedores originários da Escandinavia,
quando entraram em explosão populacional e se transformaram em uma
praga, fizeram uma corrida rumo ao mar e se suicidaram se atirando às
águas aos milhões. Suicídio coletivo, os filhotes que não conseguiram
acompanhar essa corrida ficaram pelo caminho e continuou assim a
existência desta espécie no ambiente.

*Isso pode acontecer também, suicídio coletivo!

*Nossa população está em explosão demográfica desde a revolução
industrial que começou na Inglaterra no século XVII por volta de 1650.
_Na copa de futebol de 1970 a musiquinha era: 90 milhões em ação, pra
frente Brasil, salve a seleção... Agora em 2005 já somos 186.112.794
em ação só aqui no Brasil. E a China? População de 1.306.313.812 A
Índia? 1.080.264.388 Os Estados Unidos ? 295.734.134 O Oriente Médio?
As Filipinas? O Japão? 127.417.244 A Europa? 457.030.418 A África?
Informe-se na CIA:
http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... os/xx.html

_Não podemos esquecer que o planeta Terra tem espaço limitado e
comida limitada também. Estamos destruindo todas as florestas do
planeta para cultivar o solo com alimentos, a demanda por energia, a
demanda por recursos minerais, água, ocupação do solo com cidades,
fazendas, hidroelétricas, mineração ! Uma coisa é certa: Estamos
destruindo a natureza inteira e isso tem seu preço e o preço são as
desgraças que estão a caminho.

Certa vez perguntaram para o Albert Einstein como seria a III Guerra
Mundial e ele respondeu:
"A terceira eu não sei como vai ser, mas a quarta guerra mundial com
certeza serão as pessoas lutando entre si com paus e pedras."
Disse isso porque a terceira vai ser tão devastadora que se sobrar
alguém aqui neste planeta, esses poucos sobreviventes vão voltar a
idade da pedra lascada porque não vai sobrar nada dessa humanidade na
III Guerra Mundial devido à capacidade destrutiva das armas modernas
que vão usar ( armas biológicas = pandemias) (Gripe aviária, Aids,
Tuberculose multi-resistente, Peste pneumônica, Dengue, Malária
dentre outras) e também devido às condições climáticas em que
mergulhará todo o planeta no tal do Dia Seguinte após um confronto
entre potências bélicas (armas químicas e nucleares na atmosfera).
Tudo pode acontecer, hoje em dia já existe tecnologia tanto para
causar terremotos localizados, quanto para alvejar países na Terra
com asteróides dirigíveis.
O planeta Terra é um planeta que tem em sua história geológica um
grande elenco de grandes catástrofes e extinções maciças prova disso
é a presença de tanto petróleo pelo mundo todo, prova de que seres
vivos sucumbiram todos juntos muitas e muitas vezes nos cataclismas
que causaram a formação do petróleo.

Na biologia existe evolução das espécies, isso é um fato.
Se os grandes répteis viveram aqui à milhões de anos atrás, eles
então são muito mais antigos que nós, e se eles continuam vivendo em
outros planetas também, é sinal que eles podem estar a milhões de
anos à nossa frente, mais evoluídos, com inteligência, com mais
tecnologia porque o que faz a evolução é o tempo e não a classe da
espécie. A nossa "sorte" é que aqui, o Sistema Solar fica longe de
tudo nesta galáxia, estamos praticamente perdidos e esquecidos aqui,
estamos escondidos devido às distancias das civilizações mais
próximas daqui e que nem sabemos onde estão!
Só espero que Eles os Seres Extraterrestres Evoluídos não estejam
interessados em tanta proteína aqui e à disposição, a nossa carne, se
houverem Répteis Inteligentes e evoluídos certamente se interessam e
bastante, quem sabe? Os radio-astrônomos raramente escutam
telecomunicações as ondas eletromagnéticas provenientes de outras
civilizações, isso indica que existe um cuidado em não fazer
muito "barulho" eletromagnético no espaço, porque isso pode atrair
predadores e isso é perigoso para qualquer espécie, tornar-se a presa
deles, mas a nossa civilização está fazendo um "barulho"
eletromagnético enorme com todas as televisões, rádios e telefonia
celular enviando ondas que se dirigem para o espaço. Isso pode ser um
enorme perigo para a segurança deste planeta e ninguém está levando
isso em consideração.
Estamos perdidos no espaço mas podemos ser localizados facilmente por
essas transmissões eletromagnéticas, tudo é apenas uma questão de
tempo, quanto tempo demora para o predador chegar até aqui?
As emissões eletromagnéticas da humanidade terráquea (rádios, TVs,
telefonia) viajam na velocidade da luz 300.000 Km/seg e como estão
viajando já à mais de 50 anos, já podem ser captadas por civilizações
que estejam à até 50 anos-luz de distância daqui, praticamente já
avisamos todos os nossos vizinhos mais próximos na galáxia da Via-
Láctea de que estamos aqui.
Contudo acho que alguém no céu é o dono deste mundo todo e zela por
nós, entenda:

O criacionismo é verdadeiro? É sim. E o Gênesis aconteceu aqui na
Terra? Aconteceu sim. E daí? Tudo bem, ainda bem. Estamos aqui. Se
quiser chamar aos astronautas que nos trouxeram aqui "Deuses" pois
que chame, talvez eles tenham algum Chefe Supremo e seja Ele quem
você considera como Deus, mas acho difícil existir essa probabilidade
muito remota na história geral entre mais de 100.000 civilizações
extraterrestres, mais provavelmente cada uma tem o seu Líder Supremo
ou mais provavelmente civilizações evoluídas nem adotem esse
comportamento primata que temos em seguir um líder no bando, o Deus.

O evolucionismo é verdadeiro? É sim, a evolução inicial a origem das
espécies aconteceu mesmo mas não foi aqui na Terra mas sim em outros
planetas muito mais antigos que este." E daí? Tudo bem também, ainda
bem que deu certo, estamos vivos e vivendo. Matematicamente é
impossível ter demorado 10 bilhões de anos para acontecer isso e por
isso não aconteceu pela primeira vez aqui na Terra, isso é uma
certeza é ciência.

E "DEUS" onde fica nisso?

A primeira atitude a esclarecer para si mesmo e para seus filhos é
sobre a inexistência de vida eterna. A vida é um fenômeno já
extensamente estudado e a conclusão unânime e geral da comunidade
científica é que não existem espíritos nem vida após a morte.
Espíritos são fantasmas e a ciência nunca analisou nenhum fantasma
simplesmente porque isso não existe mesmo, são lendas originadas
pelos homens primitivos que nada entendiam e viam relâmpagos, raios e
trovões nos céus durante as tempestades e diziam entre eles serem
manifestações de "espíritos" no ar e foi assim que essa lenda
começou.

*Portanto NÃO
existem "espíritos", "deuses", "Deus", "anjos", "demônios", "Diabo", "
fadas", "gnomos", "poderes sobrenaturais", "paraíso", "inferno" tudo
relacionado a essas idéias, nada disso é real são só lendas da fértil
imaginação humana primitiva, tudo isso é pura ilusão, fantasia,
imaginação das mentes que foram doutrinadas a crer, existem mais ou
menos 80 religiões e mais de 4.000 seitas mas "Deus" não existe mesmo!

Quem reconhece essa verdade nunca mais ficará assombrado com medo de
fantasmas, com medo de ser castigado por "Deus", não terás mais medo
de feitiços, nem de feiticeiros não terás mais medo nem do "Diabo",
nada mais vai ter "poderes" sobre você! Você vai progredir na vida
porque tem a certeza de que não tem tempo a perder porque a vida é
curta e se não produzir obras sua vida passa vazia e você não deixa
nada aqui, vai passar a produzir muito mais, mais arte, mais ciência,
mais literatura, porque você passa a ter mais responsabilidade com a
sua própria vida, sabe que ela é única e por ser única passa a se
cuidar muito mais, não vai se matar á toa, sua auto-estima sobe ao
máximo enfim você acorda para a realidade.

A única forma de você atingir o futuro é através de seus filhos que
transmitirão para as gerações futuras os seus genes." Reproduza-se!

A única forma de seus pensamentos estarem presentes no futuro é
através de suas obras artísticas, científicas ou literárias." Crie-
as!

A sua vida é uma só, jamais existiu nem jamais existirá alguém como
você, aproveite a oportunidade de estar existindo e vivendo para
deixar aqui boas e belas obras para que você seja lembrado(a) porque
após sua morte, você nem vai saber que morreu, você vai desligar
completamente ficará muito menos do que inconsciente durante o sono,
ficará frio e paralisado, seus órgãos dos sentidos, sua circulação
sanguínea, nada mais funciona após a morte e a seguir será enterrado
ou cremado mas não vai assistir ao seu enterro nem sentir o calor das
chamas. Morte é o fim.

Note que o país mais "espiritualizado" do mundo é a Índia, onde a
renda per capita é de $3,100 para ter uma idéia como isso é pouco a
renda per capita aqui no Brasil é de $ 8,100 um país pobre e nos
Estados Unidos da América é de $ 40,100 um país rico. Na Índia a
maioria acha que a vida é uma ilusão é "maya" e que a verdadeira
realidade eles encontrarão após a morte, lá no "paraíso"! Portanto
para essa gente não importa levar uma vida inútil e sem progresso, é
mais fácil deixar os esforços para depois da morte perante Deus no
paraíso ou preferivelmente esforços só na próxima vida! Não há pressa!
A religião arrasando a economia de um país!

_A questão de imaginar, supor, existir vida eterna tem origem no
próprio psiquismo vaidoso do ser humano. Primeiro ele imaginou
um "Deus Eterno" e depois quis imitar o "Deus" que ele mesmo imaginou
e se tornar eterno também, igual ao que "Deus" que ele criou em sua
imaginação! É o caso de uma ilusão produzindo outra ilusão. No céu
não tem "Deus" nenhum, o que existe lá na verdade são Entidades
Biológicas Inteligentes, vivendo em civilizações com bilhões de anos
de desenvolvimento e evolução à nossa frente e que nos criaram aqui,
nos trouxeram aqui e não são deuses, são astronautas mesmo e não vão
se misturar a nós em tempo algum porque estão muito mais à nossa
frente, bilhões de anos à nossa frente. Nós somos selvagens se
comparados a Eles.
Será que você deixaria a sociedade humana para viver junto a um bando
de chimpanzés, ou junto a um bando de gorilas? Algo semelhante é o
que eles pensam de nós porque estão à até 10 bilhões de anos à nossa
frente na história da evolução na Galáxia da Via Láctea.
Já conquistamos a evolução tecnológica mas ainda estamos engatinhando
na evolução moral.
Luiz Augusto, biólogo, SP, Brasil
em http://www.questionandoasorigens.hpg.com.br
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não.
VOLTAIRE

Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ?
A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos .
No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.



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Tchobi
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Re.: Enfim...sós...

Mensagem por Tchobi »

Há vida em todos os planetas deste sistema solar. Menos no Sol, local usado para reunião dos espíritos superiores. O planeta Terra é um dos mais inferiores na hierarquia planetária. Já Júpiter um dos mais evoluídos. O homem não detecta a vida inteligente porque ela não é grosseira como nossa materia, mas sim algo espiritual.
"Aquele que consegue tratar os familiares como trata as visitas já ganhou metade da encarnação". André Luiz

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Tranca
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Re.: Enfim...sós...

Mensagem por Tranca »

Para isso que você queria uma resposta à sua perguntinha, Emmmcretino?

Para em seguida postar um texto que nem deve ter dado o luxo de ler (ou por não ter tido a capacidade de compreendê-lo)?

Anyway, vamos ver o que o tal biólogo ATEU tem a dizer...
Editado pela última vez por Tranca em 10 Fev 2006, 10:56, em um total de 1 vez.

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Gilghamesh
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Re: Re.: Enfim...sós...

Mensagem por Gilghamesh »

Tchobi escreveu:Há vida em todos os planetas deste sistema solar. Menos no Sol, local usado para reunião dos espíritos superiores. O planeta Terra é um dos mais inferiores na hierarquia planetária. Já Júpiter um dos mais evoluídos. O homem não detecta a vida inteligente porque ela não é grosseira como nossa materia, mas sim algo espiritual.


ah, sei! :emoticon12:

O xico xaveco disse o contrário sobre a vida em marte, disse que os habitantes de lá eram espiritualmente inferiores à nós.

Logo, possuiriam um corpo mais denso que o nosso, logo, qualquer sonda poderia captar esse tipo de vida, no entanto...

Além do que vc AFIRMA CATEGORICAMENTE que existe vida em outros planetas do nosso sistema.

Quem afirma, tem o ônus da prova.

Então tchubiduuu, apresente tais provas que corroborem tua afirmação.

Ah, não pode né, é dógma de fé! :emoticon12:
Eu Sou Gilghamesh!
Versão: 5.1 última versão!!!! :emoticon81:
.
:emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81:
O Mundo só será feliz à partir do dia em que enforcarmos o último político, usando como corda, as tripas do último lider religioso e cremarmos seus corpos utilizando como combustível, seus podres livros sagrados!
.
:emoticon81: :emoticon81: :emoticon81:

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Andarilho
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Re: Re.: Enfim...sós...

Mensagem por Andarilho »

Tchobi escreveu:Há vida em todos os planetas deste sistema solar. Menos no Sol, local usado para reunião dos espíritos superiores. O planeta Terra é um dos mais inferiores na hierarquia planetária. Já Júpiter um dos mais evoluídos. O homem não detecta a vida inteligente porque ela não é grosseira como nossa materia, mas sim algo espiritual.


Olha, eu não quero ser chato, mas como você pode AFIRMAR isso? Você pode provar?

Na boa, sem ofensa, mas não seria hora de parar e pensar se você está ficando obcecado com isso? Sério.
"Um homem sem religião é como um peixe sem bicicleta"

Ausente do Fórum até dia 05/04

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Tranca
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Re: Re.: Enfim...sós...

Mensagem por Tranca »

Tchobi escreveu:Há vida em todos os planetas deste sistema solar. Menos no Sol, local usado para reunião dos espíritos superiores. O planeta Terra é um dos mais inferiores na hierarquia planetária. Já Júpiter um dos mais evoluídos. O homem não detecta a vida inteligente porque ela não é grosseira como nossa materia, mas sim algo espiritual.


:emoticon70:

Na falta de um Ripclaw o Tchubiluba (que ri de nós incréus) faz suas vezes com distinção.
Editado pela última vez por Tranca em 10 Fev 2006, 11:05, em um total de 1 vez.

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APODman
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Re: Re.: Enfim...sós...

Mensagem por APODman »

Tchobi escreveu:Há vida em todos os planetas deste sistema solar. Menos no Sol, local usado para reunião dos espíritos superiores. O planeta Terra é um dos mais inferiores na hierarquia planetária. Já Júpiter um dos mais evoluídos. O homem não detecta a vida inteligente porque ela não é grosseira como nossa materia, mas sim algo espiritual.


Quando leio o que o Tobi escreve me recordo do meu tempo de espirita ingênuo e arrogante, alguem que se achava mnais perto da verdade do que qualquer outro mortal.

Ele realmente acredita nestas coisas que diz o senso crítico dele é tão anulado que quando apresentado a verdades nuas e cruas, como foi o caso da farsa do Sai Baba, entra em crise existencial, como de fato ocorreu.

Ele não sobrevive sem esta crença, pode até ser perigoso tentar retirar o pirulito da criança.


[ ]´s
You wanna fuck with me? Okay. You wanna play rough? Okay. Say hello to my little friend!
Tony Montana

Mantra diário dos Criacionistas:
"Que mal poderia haver se um homem dissesse uma grande mentira para o bem e para a igreja Cristã... uma mentira sem necessidade, uma mentira útil, tais mentiras não seriam contra Deus, ele as aceitaria."
Martinho Lutero
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Vito Álvaro
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Re: Re.: Enfim...sós...

Mensagem por Vito Álvaro »

Tchobi escreveu:Há vida em todos os planetas deste sistema solar. Menos no Sol, local usado para reunião dos espíritos superiores. O planeta Terra é um dos mais inferiores na hierarquia planetária. Já Júpiter um dos mais evoluídos. O homem não detecta a vida inteligente porque ela não é grosseira como nossa materia, mas sim algo espiritual.

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Re: Re.: Enfim...sós...

Mensagem por salgueiro »

Tranca-Ruas escreveu:Para isso que você queria uma resposta à sua perguntinha, Emmmcretino?

Para em seguida postar um texto que nem deve ter dado o luxo de ler (ou por não ter tido a capacidade de compreendê-lo)?

Anyway, vamos ver o que o tal biólogo ATEU tem a dizer...



Lembra do Commander, Tranca ? Esse texto é dele :emoticon16:

Bjs


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Alter-ego
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Re: Re.: Enfim...sós...

Mensagem por Alter-ego »

Gilghamesh escreveu:O xico xaveco disse o contrário sobre a vida em marte, disse que os habitantes de lá eram espiritualmente inferiores à nós.

Logo, possuiriam um corpo mais denso que o nosso, logo, qualquer sonda poderia captar esse tipo de vida, no entanto...

Pois, Gilga!

Eu fiz este mesmo questionamento a um espírita num outro Forum, e até hoje aguardo resposta!
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Alter-ego
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Re.: Enfim...sós...

Mensagem por Alter-ego »

Tchobi, só pra saber, você também curte Trigueirinho? :emoticon5:
"Noite escura agora é manhã..."

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Najma
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Re: Re.: Enfim...sós...

Mensagem por Najma »

Alter-ego escreveu:Tchobi, só pra saber, você também curte Trigueirinho? :emoticon5:


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: ... e os textos elaborados SÓ para o "hemisfério direito"... :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
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Najma
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Mensagem por Najma »

E... esse texto imeeeeeeenso me fez lembrar da minha primeira participação no "mundo cético"... :emoticon16:

Err hum:

De: Ligia Amorese <ligia5555@yahoo.com.br>
Data: Sex Jan 18, 2002 9:54 am
Assunto: Re: [CA] Re: Argumento anti-UFO I


Olá...

Oba! Este é o meu primeiro contato com a lista. Gostei do assunto e vou meter a colher, desculpe a intromissão...

Muito bem. Hipóteses aceitáveis são um primeiro passo dado na busca por verdadeiras respostas... e, apenas baseando-se nas evidências das quais dispomos hoje, "parece" que a vida pode existir em outros mundos além do nosso, embora não haja evidência disso...

VIDA, no contexto "científico" entende-se por "moléculas-auto-duplicáveis", por mais "frio" que isso possa parecer. DNA, RNA são perfeitamente "viáveis" e possivelmente encontráveis em vários mundos... mas, a vida como conhecemos, essas colônias multi-celulares que conhecemos por "corpos" são muito complexas e muito vulneráveis e interdependentes. Dependemos da água em estado líquido, dos gases em nossa atmosfera, da estrutura do nosso solo, da pressão a que estamos submetidos... e É muita pretenção pensar que corpos ( humanos) como os nossos possam brotar em qualquer parte... e muita ingenuidade também...

É só olhar para trás, na nossa própria história. Caso os dinossauros tivessem sobrevivido, hoje em dia nós, os macacos, não existiríamos... sem contar outras tragédias a nível planetário que ocorreram antes e levaram a VIDA a projetar novas espécies... uma delas sendo nossa antepassada direta.

Hoje, sabe-se que moléculas de açucares e outros compostos de carbono podem ser encontrados em meteoritos, o que prova que na composição inicial do nosso sistema Solar havia as bases para a nossa química orgânica... mas daí a dizer que em toda parte do Universo existam tais compostos é divagar... ou, como queira, sonhar. Carbono, nossa base para a VIDA, é resultado de uma sequência de explosões de estrelas em "Supernova", onde os compostos "pesados" são forjados e lançados ao espaço interestelar... e a partir da captura desses elementos por nebulosas proto-estelares, é que sistemas como o nosso podem ser formados...

Com certeza, outros tipos de moléculas auto-duplicáveis podem ser criadas a partir de outros elementos além do Carbono. O elemento Silício pode ser uma boa base para outros tipos de cadeias moleculares complexas, podem existir ainda outros elementos fora de nossa tabelinha periódica que possuam várias "valências"( como é o caso do Carbono que tem 4)... mas isso também dependeria da disponibilidade desses elementos ( abundância relativa ou não dentro de um sistema planetário ), bem como da forma como essas cadeias poderiam ser sintetizadas em outras condições de temperatura e pressão de outros mundos...

Olhando ao redor, a gente vê muitas estrelas só na nossa Galáxia, calcula-se em milhões o número de galáxias espalhadas no Universo... mas para que tantas coincidências felizes possam criar VIDA como a conhecemos, temos que contar com um ingrediente que vai além das possibilidades: FÉ... E é na FÉ que todo cientista baseia seus cálculos para até mesmo pensar na possibilidade de uma única molécula auto duplicável parecida com o DNA ser encontrada fora do nosso sistema Solar.

Podem existir ainda outras variáveis capazes de ser aplicadas nessa equação da VIDA e que ainda não conhecemos, variáveis estas associadas a um ente que ainda não deu sinais físicos de sua existência mas que pode ser percebido através da sensibilidade de pessoas que conseguem captar outras dimensões extra-físicas... Mas, no contexto FÍSICO de um Universo material, contamos com poucas chances, senão nulas de encontrarmos VIDA, ainda mais Inteligente...

E para quem não acredita em milagres: A VIDA é o maior deles...

Beijos, Lígia


Bons tempos... bons tempos... :emoticon1:
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Samael
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Re: Re.: Enfim...sós...

Mensagem por Samael »

Tchobi escreveu:Há vida em todos os planetas deste sistema solar. Menos no Sol, local usado para reunião dos espíritos superiores. O planeta Terra é um dos mais inferiores na hierarquia planetária. Já Júpiter um dos mais evoluídos. O homem não detecta a vida inteligente porque ela não é grosseira como nossa materia, mas sim algo espiritual.


Tchobi, eu não sei o que você tem usado, mas parece ser dos bons. Tá afim de me indicar não?

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Tchobi
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Re.: Enfim...sós...

Mensagem por Tchobi »

A vida em outros planetas não contradiz a doutrina espírita.

Cada ser é constituído pelos elementos típicos de seu planeta. Analogamente se o peixe vive na água, as aves vivem no ar e nós vivemos na terra, porque duvidar que existam seres que vivam num habitat com outros elementos?

A idéia de que só a Terra tem vida inteligente, e esta vida surgiu ao acaso é que me deixa curioso.

O problema de vocês não está em acreditar em vidas em outros planetas, mas sim acreditar primeiramente na existência do espírito. Quando perceberem que somos feitos de espírito, e que sem este não haveria como mover o invólucro carnal, a idéia de pluralidade dos mundos habitados não será mais absurda, visto que o espírito pode se mover em função de seu pensamento.

Sócrates antes de ser condenado à morte foi encarcerado. Um de seus discípulos conseguiu subornar o carcereiro para que fosse solto. Sócrates negou-se a fugir afirmando que nada poderiam fazer contra ele. "Ninguém pode mudar o que sou. Podem machucar meu corpo, mas não a mim". Então quando chegado o dia da execução, Sócrates ingeriu o veneno da sentença. Em seus últimos instantes perguntaram ao filósofo: "Onde que devemos lhe enterrar?" "Em qualquer lugar, pois não serei eu quem estará mais neste corpo, façam o que quiserem". E assim, o grande filósofo deixou este plano!

Meus caros, a idéia de que um corpo feito de matéria, átomos de carbono, pode ser inteligente é um absurdo. Matéria não pensa, matéria não cria. Apenas o espírito o pode fazer, pois contém dentro de si a centelha divina que o habita. Pensem nisso! :emoticon1:
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aknatom
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Re: Re.: Enfim...sós...

Mensagem por aknatom »

Tchobi escreveu:Meus caros, a idéia de que um corpo feito de matéria, átomos de carbono, pode ser inteligente é um absurdo. Matéria não pensa, matéria não cria.


Em alguns casos isso é verdade.... no seu especificamente, é a mais pura verdade.
The Pensêitor admitindo que estava enganado: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=53315#53315
Eu concordando plenamente em algo com o VM: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=239579#239575

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