Incrível Experiência de Materialização

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Vitor Moura
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Re: Re.: Incrível Experiência de Materialização

Mensagem por Vitor Moura »

APODman escreveu:
Vitor Moura escreveu:
O ENCOSTO escreveu:
Vitor Moura escreveu:
Leia este artigo para saber um possível motivo do declínio de tais fenômenos.


Cara, o artigo é muito grande.

Pretendo ler. mas antes gostaria de saber se ele explica o declinio do aparecimento de sereias e dragões.


Falácia da falsa comparação.

Se tal como as materializações, existissem centenas de pessoas inteligentes e credíveis que afirmasses ter visto ou estado com sereias ou com dragões, então a comparação tinha algum mérito. Mas não existem, por isso esta comparação não tem mérito.


Falácia de Argumento de autoridade e apelo a maioria !

Newton acreditava em monstros dos folclores da idade média bem como em Astrologia e Alquimia

Kepler tb.


Mas nenhum deles realizou experimentos que provassem o que diziam quanto a essas questões. Portanto, continua sendo falácia da falsa comparação.

APODman escreveu:

A conclusão é a as provas de materializações, são muito mais vastas, mais relevantes e mais sinceras do que afirmar a existência de dragões ou sereias e outros exemplos citados pelos céticos.



Só pq sua fé quer ! :emoticon16:


[ ]´s


Não, são fatos. Dezenas de cientistas fizeram experimentos que demonstraram a realidade das materializações, inclusive na presença de mágicos. Só isso já mostra a extraordinária diferença entre dragões, sereias e outros exemplos usados pelos céticos.

Um abraço,
Vitor

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APODman
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Re: Re.: Incrível Experiência de Materialização

Mensagem por APODman »

Vitor Moura escreveu:Mas nenhum deles realizou experimentos que provassem o que diziam quanto a essas questões. Portanto, continua sendo falácia da falsa comparação.


Como não ?

Newton passou sua vida realizando experimentos que "comprovavam" a astrologia.

Além do mais os experimentos de materialização estão comprovados além do "diz que diz que diz" ?


Mas tomara que seja verdade !! Vou tentar elaborar uma sessão e materializar a Marlin Monroe nua ! :emoticon12:


Não, são fatos. Dezenas de cientistas fizeram experimentos que demonstraram a realidade das materializações, inclusive na presença de mágicos. Só isso já mostra a extraordinária diferença entre dragões, sereias e outros exemplos usados pelos céticos.

Um abraço,
Vitor



O único "fato" é a alegação da ocorrência do "fato" ( feito no escurinho ) e sendo assim é fato que sereias existem.

Uri Geller enganou toneladas de cientistas, incluindo Nobeis bem como Mágicos gabaritados.

Roudini não conseguiu reproduzir as maos de cera mas hoje sabemos que isto é muito mais simples do que ele pensava, tanto é que fazer mãos de cera é brincaderia de festa de criança nos EUA.

Nem todos os magicos sabem a explicação de todos os truques.

[ ]´s
Editado pela última vez por APODman em 14 Fev 2006, 09:28, em um total de 1 vez.
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Vitor Moura
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Re: Re.: Incrível Experiência de Materialização

Mensagem por Vitor Moura »

Malamen escreveu:
Vitor Moura escreveu:A conclusão é a as provas de materializações, são muito mais vastas, mais relevantes e mais sinceras do que afirmar a existência de dragões ou sereias e outros exemplos citados pelos céticos.


Que provas? Até agora ainda não vi nenhuma... apenas testemunhos duvidosos e fotos que, enfim...


Vc pode ler o registro das sessões com Eusápia Palladino em que constavam as presenças de três mágicos que autenticaram os fenômenos realizados por ela.

Nomes dos mágicos: W.W. Baggaly, Hereward Carrington e Toward Thurston.

http://www.omensageiro.com.br/personali ... ade-27.htm

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APODman
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Re: Re.: Incrível Experiência de Materialização

Mensagem por APODman »

Vitor Moura escreveu:
Malamen escreveu:
Vitor Moura escreveu:A conclusão é a as provas de materializações, são muito mais vastas, mais relevantes e mais sinceras do que afirmar a existência de dragões ou sereias e outros exemplos citados pelos céticos.


Que provas? Até agora ainda não vi nenhuma... apenas testemunhos duvidosos e fotos que, enfim...


Vc pode ler o registro das sessões com Eusápia Palladino em que constavam as presenças de três mágicos que autenticaram os fenômenos realizados por ela.

Nomes dos mágicos: W.W. Baggaly, Hereward Carrington e Toward Thurston.

http://www.omensageiro.com.br/personali ... ade-27.htm


E o "diz que diz que diz que diz" continua !

Vc tb pode ler o que os cientistas tinham a dizer sobre Uri Geller:
http://www.uri-geller.com/uri-biography/uribiog3.htm

E o que os mágicos tinham a dizer sobre Uri Geller:
http://www.uri-geller.com/uri-biography/uribiog4.htm


[ ]´s
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Re: Re.: Incrível Experiência de Materialização

Mensagem por Malamen »

APODman escreveu:E o "diz que diz que diz que diz" continua !

Vc tb pode ler o que os cientistas tinham a dizer sobre Uri Geller:
http://www.uri-geller.com/uri-biography/uribiog3.htm

E o que os mágicos tinham a dizer sobre Uri Geller:
http://www.uri-geller.com/uri-biography/uribiog4.htm


[ ]´s

Exactamente... continuo não vendo prova nenhuma...
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Vitor Moura
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Re: Re.: Incrível Experiência de Materialização

Mensagem por Vitor Moura »

APODman escreveu:
Vitor Moura escreveu:
Malamen escreveu:
Vitor Moura escreveu:A conclusão é a as provas de materializações, são muito mais vastas, mais relevantes e mais sinceras do que afirmar a existência de dragões ou sereias e outros exemplos citados pelos céticos.


Que provas? Até agora ainda não vi nenhuma... apenas testemunhos duvidosos e fotos que, enfim...


Vc pode ler o registro das sessões com Eusápia Palladino em que constavam as presenças de três mágicos que autenticaram os fenômenos realizados por ela.

Nomes dos mágicos: W.W. Baggaly, Hereward Carrington e Toward Thurston.

http://www.omensageiro.com.br/personali ... ade-27.htm


E o "diz que diz que diz que diz" continua !

Vc tb pode ler o que os cientistas tinham a dizer sobre Uri Geller:
http://www.uri-geller.com/uri-biography/uribiog3.htm

E o que os mágicos tinham a dizer sobre Uri Geller:
http://www.uri-geller.com/uri-biography/uribiog4.htm


[ ]´s


Mágico Massimo Polidoro falando sobre Geller: http://meta-religion.com/Paranormale/Sk ... r_hoax.htm

Cientista falando sobre Geller: http://www.geocities.com/Omegaman_UK/taylor.html

Um abraço,
Vitor

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Vitor Moura
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Re: Re.: Incrível Experiência de Materialização

Mensagem por Vitor Moura »

APODman escreveu:O único "fato" é a alegação da ocorrência do "fato" ( feito no escurinho ) e sendo assim é fato que sereias existem.

Uri Geller enganou toneladas de cientistas, incluindo Nobeis bem como Mágicos gabaritados.

Roudini não conseguiu reproduzir as maos de cera mas hoje sabemos que isto é muito mais simples do que ele pensava, tanto é que fazer mãos de cera é brincaderia de festa de criança nos EUA.

Nem todos os magicos sabem a explicação de todos os truques.

[ ]´s


Acabei de apresentar testes feitos por cientistas em que Geller falhou em situações controladas, e Massimo Polidoro, um mágico, mostrando um video que mostra Geller fraudando. O fato é que os cientistas de que vc fala só deram sua opinião pessoal, mas não realizaram experimentos, ou realizaram experimentos apenas iniciais.

Como dito: To the dismay of other scientists, he invited Geller to his lab, with others who claimed paranormal powers such as dowsing and faith healing. If there were unknown forces at work, he reasoned, they should be amenable to experimental measurement.
He abandoned the research after two years - the phenomena could not be relied on to appear in the lab. "Anything unusual could be explained in simple physical terms. When we used highly controlled conditions, using videos and devices to monitor muscle activity, nothing would happen - and I saw cheating."

Ou seja, ele testou Geller por mais de 2 anos. Com replicação, tudo desmoronou ;-)

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Re.: Incrível Experiência de Materialização

Mensagem por Aurelio Moraes »

Irmãos, vamos ter fé no espiritismo..está tudo demonstrado cientificamente...óó..vamos abandonar a incredulidade..a ciência corroba a fé na religião espírita...
Não questionem a fé no espiritismo...por que iriam mentir os médiuns?




:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:

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Re.: Incrível Experiência de Materialização

Mensagem por Malamen »

Só falta os caras publicarem as fotos ou o filme.

:emoticon7:
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Re: Re.: Incrível Experiência de Materialização

Mensagem por APODman »

Vitor Moura escreveu:Mágico Massimo Polidoro falando sobre Geller: http://meta-religion.com/Paranormale/Sk ... r_hoax.htm

Cientista falando sobre Geller: http://www.geocities.com/Omegaman_UK/taylor.html

Um abraço,
Vitor


Ah Vitor ! Vc me vem com um artigozinho de um John Taylor que critica Geller ?

D.J. Bohm, Birkbeck College, University of London, Malet Street
A NEW THEORY OF THE RELATIONSHIP OF MIND AND MATTER



"Wefeel that if similar tests are made later, enough instances of this kind will probably accumulate, so that there willbe no room for reasonable doubt that some new process is involvedhere, which cannot be accounted for or explained in termsof the present known laws of physics. Indeed, we already feelthat we have gone some distance toward this point."
Prof. David Bohm and Prof. John Hasted(Professors of Physics, Birkbeck College, University of London, England)


"Basedon preliminary investigations of Uri, I cannot establishfraud. The powers of this man are a phenomenon which theoreticalphysics cannot yet explain."
Dr Friedbert Karger(Max Planck Institute for Plasma Physics, Munich, Germany)



Followingthat he was seven years on the staff of the M.I.T. physicsdepartment, continuing his research at the Weizmann Instituteof Science in Israel and the Volcani Research Institute withlabs at the Hebrew University. Heis the Author of Genesis And The Big Bang (Bantam Doubleday)The Science of God (Free Press of Simon & Schuster; and BroadwayBooks of Bantam Doubleday) "Uri appears to have concentrated energy. What makes meaccept Geller at face value is that unlike a magician, he does not have a bag of tricks. He bends spoons. The one he bent with me peering over his shoulder continued to bend evenafter he placed it on the ground and stepped away. TheTalmud claims there are two types of "magic." One is the "catching of the eye," an optical illusion. The other is the real thing,a mustering of the forces of nature. With Uri, I opt for thelatter, though he claims he has no idea how these are mustered".

Professor Gerald Schroeder, who earned his doctorate at the MassachusettsInstitute of Technology (M.I.T) in two fields, the planetarysciences and nuclear physics and served as advisor to theAtomic Energy Commission and to countries such as the People's Republic of China. He earned his BSc, MSc and PhD all at theMassachusetts Institute of Technology.


"Geller altered the lattice structure of a metal alloy in a way that cannot be duplicated. There is no present scientific explanationas to how he did this." (This is the first research relatedto parapsychology conducted at a US Government facility tohave been released for publication by the US Department ofDefence).
Eldon Byrd (US Naval Surface Weapons Centre, Maryland - U.S.A.)


"Theevidence based on metallurgical analysis of fractured surfaces (produced by Geller) indicates that a paranormal influencemust have been operative in the formation of the fractures."
Dr Wilbur Franklin(Physics Department, Kent State University - U.S.A.)


"Wehave observed certain phenomena with the subjects [including Geller] for which we have no scientific explanation. "
"As a result of Geller's success in this experimentalperiod, we consider that he has demonstrated his paranormal,perceptual ability in a convincing and unambiguous manner."(The results of these experiments were published in the respectedBritish journal Nature,Vol. 251, No. 5).

Dr Harold Puthoff and Russell Targ(Stanford Research Institute - California, U.S


"Laser physicists Russell Targ and Harold Puthoff of Menlo Park's Stanford Research Institute admit their kind of research invites chicanery and trickery. They have taken special precautions,they said, to conduct the Stanford Research experiments underdoubly strict laboratory conditions."
"Under these conditions, they said, no magician has beenable to duplicate through trickery the psychic feat performedby Geller and others. Some won't even try."

Los Angeles Times, Monday July 28, 1975


Olha que beleza QUANTOS cientistas atestaram por sua autenticidade ! E tem muito mais no site !!

Tb existe a sessão da declaração dos mágicos, dê uma olhada !

Agora vc me vem com UM artigozinho que UM cientista diz que ele é falso ? bah !
Editado pela última vez por APODman em 14 Fev 2006, 09:55, em um total de 1 vez.
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Re.: Incrível Experiência de Materialização

Mensagem por Aurelio Moraes »

Apodman, vamos todos crer..com a crença "racionalizada" corrobada por artigos indexados...caia nos braços do espiritismo, apodman.. é por isso que os irmãos publicam estes artigos e links, para nos provarem que o espiritismo é certo e pronto, acabou...

:emoticon12: :emoticon12:

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Re: Re.: Incrível Experiência de Materialização

Mensagem por APODman »

Mr.Hammond escreveu:Irmãos, vamos ter fé no espiritismo..está tudo demonstrado cientificamente...óó..vamos abandonar a incredulidade..a ciência corroba a fé na religião espírita...
Não questionem a fé no espiritismo...por que iriam mentir os médiuns?

:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:



O lema de espiritas e espiritistas:

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Éééééé !! :emoticon16:

[ ]´s
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Re.: Incrível Experiência de Materialização

Mensagem por Aurelio Moraes »

Voa torradeira, voa...

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Re: Re.: Incrível Experiência de Materialização

Mensagem por APODman »

Vitor Moura escreveu:Ou seja, ele testou Geller por mais de 2 anos. Com replicação, tudo desmoronou ;-)

´

Opa !!

Vamos replicar as materializações e efetuar novas análises do material ectoplásmico !

Onde estão as materializações ?

Ah, "não existe mais necessidade de sua ocorrência" :emoticon8:

Que pena.

[ ]´s
Editado pela última vez por APODman em 14 Fev 2006, 09:59, em um total de 1 vez.
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Re: Re.: Incrível Experiência de Materialização

Mensagem por APODman »

Mr.Hammond escreveu:Voa torradeira, voa...


:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:




[ ]´s
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Vitor Moura
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Re: Re.: Incrível Experiência de Materialização

Mensagem por Vitor Moura »

APODman escreveu:
Vitor Moura escreveu:Ou seja, ele testou Geller por mais de 2 anos. Com replicação, tudo desmoronou ;-)

´

Opa !!

Vamos replicar as materializações e efetuar novas análises do material ectoplásmico !

Onde estão as materializações ?

Ah, "não existe mais necessidade de sua ocorrência" :emoticon8:

Que pena.

[ ]´s


Só para mostrar outra diferença, Uri Geller não se submete mais a testes, enquanto Eusápia e outros médiuns exibiram seus dons até o fim de suas vidas, com bastante replicação.

Um abraço,
Vitor

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Re: Re.: Incrível Experiência de Materialização

Mensagem por Vitor Moura »

Malamen escreveu:Só falta os caras publicarem as fotos ou o filme.

:emoticon7:


Adquira o livro "Eusápia, a Feiticeira" de L. Palhano Jr, com fotos de levitações de pesadas mesas estando a médium cercada por cientistas.

Um abraço,
Vitor

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Re: Re.: Incrível Experiência de Materialização

Mensagem por Vitor Moura »

Mr.Hammond escreveu:Voa torradeira, voa...


Fala isso pro Zangari, é ele quem diz que já viu a tampa de um bule voar....

Um abraço,
Vitor

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Botanico
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Mensagem por Botanico »

Como disse, eles jamais poderiam mentir. Eles JAMAIS estariam errados, etc.
Se fossem todos eles religiosos e defensores do Espiritismo, então sim poderiam mentir e arcar com o ridículo e escárnio que receberiam de seus colegas cientistas. A fé pagaria esse preço. Mas como fico com aqueles que NEGAVAM a interferência espiritual nesse processo, mas ADMITIAM que os fenômenos eram REAIS? Iriam eles mentir a troco de quê? Isso até hoje nenhum cético me explicou. No máximo me dão as respostas parecidas com aquelas que os evangélicos costumam dar quando questionados sobre os ridículos da Bíblia (tem tópico aqui sobre o assunto).

Estar errados? Ora, eu gostaria de conhecer um humano que nunca errasse. Bem, que eles poderiam estar errados, eu concordo, mas qual foi o erro? E pior ainda: como aqueles que justamente queriam provar a fraude também cometiam os mesmos erros e acabam por se convencerem de que os fenômenos eram reais? É muita gente errada pro meu gosto.
l

E sobre o exemplo, me diga por quê você fica defendendo o espiritismo? Para ser humilhado?
Como não sou do tipo que se magoa fácil, não me sinto humilhado, mas chego a achar graça quando os céticos me dâo respostas que, com uma pequena troca de termos, caberiam perfeitamente nas respostas dos evangélicos... É apenas uma prova provada de que a moeda é a mesma, só muda a face.

Não. O mesmo podemos dizer sobre os iludidos cientistas.
Daria para me apresentar as provas de que eles foram mesmo iludidos? Até agora só vi afirmações enfáticas, mas prova mesmo...
[/quote]

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APODman
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Re: Re.: Incrível Experiência de Materialização

Mensagem por APODman »

Vitor Moura escreveu:
APODman escreveu:
Vitor Moura escreveu:Ou seja, ele testou Geller por mais de 2 anos. Com replicação, tudo desmoronou ;-)

´

Opa !!

Vamos replicar as materializações e efetuar novas análises do material ectoplásmico !

Onde estão as materializações ?

Ah, "não existe mais necessidade de sua ocorrência" :emoticon8:

Que pena.

[ ]´s


Só para mostrar outra diferença, Uri Geller não se submete mais a testes, enquanto Eusápia e outros médiuns exibiram seus dons até o fim de suas vidas, com bastante replicação.

Um abraço,
Vitor



Maravilha, chame ela e vamos replica-lo !

Ah, ela morreu. :emoticon8:

LOGO era tudo verdade: "In dubio pro reu", um argumento não muito válido em ciência mas amplamente utilizado pelos espíritas.


nota: Isto me lembrou o caso da carta psicografada

[ ]´s
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Vitor Moura
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Re: Re.: Incrível Experiência de Materialização

Mensagem por Vitor Moura »

APODman escreveu:
Vitor Moura escreveu:
APODman escreveu:
Vitor Moura escreveu:Ou seja, ele testou Geller por mais de 2 anos. Com replicação, tudo desmoronou ;-)

´

Opa !!

Vamos replicar as materializações e efetuar novas análises do material ectoplásmico !

Onde estão as materializações ?

Ah, "não existe mais necessidade de sua ocorrência" :emoticon8:

Que pena.

[ ]´s


Só para mostrar outra diferença, Uri Geller não se submete mais a testes, enquanto Eusápia e outros médiuns exibiram seus dons até o fim de suas vidas, com bastante replicação.

Um abraço,
Vitor



Maravilha, chame ela e vamos replica-lo !

Ah, ela morreu. :emoticon8:

LOGO era tudo verdade: "In dubio pro reu", um argumento não muito válido em ciência mas amplamente utilizado pelos espíritas.


nota: Isto me lembrou o caso da carta psicografada

[ ]´s


VC PODE REPLICAR! Se vc acha que era tudo fraude, faça um experimento e veja se consegue por vias normais replicar os acontecimentos nos relatórios das sessões. Aí publique seu resultado numa revista científica!

Vamos lá, faça isso, não sinta vergonha!

Um abraço,
Vitor

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Re: Re.: Incrível Experiência de Materialização

Mensagem por Botanico »

Vitor Moura escreveu:
Mr.Hammond escreveu:Voa torradeira, voa...


Fala isso pro Zangari, é ele quem diz que já viu a tampa de um bule voar....

Um abraço,
Vitor


Ei, Vitor

Poderia por favor dar mais detalhes desse lance?

Grato

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Mensagem por APODman »

Botanico escreveu:Como disse, eles jamais poderiam mentir. Eles JAMAIS estariam errados, etc.
Se fossem todos eles religiosos e defensores do Espiritismo, então sim poderiam mentir e arcar com o ridículo e escárnio que receberiam de seus colegas cientistas. A fé pagaria esse preço. Mas como fico com aqueles que NEGAVAM a interferência espiritual nesse processo, mas ADMITIAM que os fenômenos eram REAIS? Iriam eles mentir a troco de quê? Isso até hoje nenhum cético me explicou. No máximo me dão as respostas parecidas com aquelas que os evangélicos costumam dar quando questionados sobre os ridículos da Bíblia (tem tópico aqui sobre o assunto).

Estar errados? Ora, eu gostaria de conhecer um humano que nunca errasse. Bem, que eles poderiam estar errados, eu concordo, mas qual foi o erro? E pior ainda: como aqueles que justamente queriam provar a fraude também cometiam os mesmos erros e acabam por se convencerem de que os fenômenos eram reais? É muita gente errada pro meu gosto.
l


Eclesiastes 1:2
Vaidade de vaidades, diz o pregador; vaidade de vaidades, tudo é vaidade


Isto me lembra do caso, que postei no antigo RV, do presidente de uma grnade associação de vitimas do Holocausto.

Ele sempre disse que havia estado nos campos de concentração e vivenciado todo horror, até que uma pesquisa de sua vida
revelou que ele nunca esteve por lá. Perguntado o pq mentiu afirmou quer devido a necessidade reforçar a credibilidade dos argumentos em prol de uma causa maior que ele acredita ser justa.

A mesma justificativa foi usada por Daniken quando questionado sobre suas falsificações.


Mas o Botânico sabe disto, ele apenas dá uma de turrão.

[ ]´s
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Re: Re.: Incrível Experiência de Materialização

Mensagem por Botanico »

APODman escreveu:
"2) Essa idéia de se produzir moldes com as próprias mãos dos presentes já existia na época. Mas confrontando suas tentativas de fazer moldes com os moldes obtidos pelos espíritos, a coisa não conferia. O molde dos espíritos era bem mais fino do que os que eles obtinham com suas mãos. Além disso, o molde dos espíritos não conferia com a medidas de nenhum dos presentes. Nem do médium."


Dizem que :emoticon14:


[ ]´s


Melhor dizer por escrito. Sou burro demais para entender o emoticom 14.

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Re: Re.: Incrível Experiência de Materialização

Mensagem por APODman »

Vitor Moura escreveu:VC PODE REPLICAR! Se vc acha que era tudo fraude, faça um experimento e veja se consegue por vias normais replicar os acontecimentos nos relatórios das sessões. Aí publique seu resultado numa revista científica!

Vamos lá, faça isso, não sinta vergonha!

Um abraço,
Vitor


Ora e vc PROVA que aconteceram de verdade, da forma que aconteceram e com os resultados relatados ?


Se Maria do caso da carta psicografada houvesse falecido isto validaria o caso dela como uma prova autêntica de um fenômeno mediunico ?

O que nós temos até agora é um "dizem que aconteceu".

Tanto é que Richet apontou que a duvida razoável sobre os experimentos de materialização era legítima, seja quanto aos seus resultados, seja quanto a forma que foram feitos que não eliminava completamente a possibilidade de fraude.


Mas eu ADORARIA que algum medium que alega ser de Efeitos Fisicos se submetesse a um experimento, pero ... sabe como é ..."não há mais necessidade" deste tipo de fenômeno :emoticon16:


[ ]´s
You wanna fuck with me? Okay. You wanna play rough? Okay. Say hello to my little friend!
Tony Montana

Mantra diário dos Criacionistas:
"Que mal poderia haver se um homem dissesse uma grande mentira para o bem e para a igreja Cristã... uma mentira sem necessidade, uma mentira útil, tais mentiras não seriam contra Deus, ele as aceitaria."
Martinho Lutero
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Trancado