Abiogenese eh um paralelepipedo no sapato dos ateus

[o pensador]

Quanto à replicaçâo,a instabilidade atômica de uma molécula replicante a faz se decompor,o que é fundamental,mas um de seus efeitos colaterais é que é incerto se o resultado será uma molécula auto replicante ou uma molécula nâo replicante porque ela pode se reconfigurar de forma diferente.Ou seja,há 500 bilhôes de chances frustradas para cada chance acertada.

[aknatom]

Não pensêitor, eu não falei isso.
Eu falei o que realmente existe como possibilidade: moléculas que não se estabilizam, moléculas que se estabilizam e não se replicam e moléculas que se estabilizam e se replicam, dado um ambiente estável.
As que se replicam são chamadas auto-replicantes por este motivo, porque elas se replicam...
Tá difícil heim...

Pra cima de Moá ?? Vc falou sim cara .Mas enfim,no que esta tua explanaçâo muda o quadro de figura?

Se falei quota aí.
Muda que, dada 1 quadrilhão de tentativas de se produzir 1 única molécula autoreplicável, cuja probabilidade é de 500 bilhões, essa molécula surgirá.
Surgindo a primeira, ela se autoreplica ao máximo, ou melhor, enquanto existir substãncia disponível.

Opa,da primeira vez a probabilidade é de mais de um trilhâo para um.Depois que uma molécula surgir,sua instabilidade a faz decompor-se em configuraçôes atômicas dissidentes,podendo ser aptas a produzirem replicaçâo ou nâo.Ou seja,há 500 bilhôes de chance de que uma molécula auto replicante produza outra equivalente.

Não... a probabilidade de uma molécula auto-replicante produza outra é de 100%, por isso ela se chama autoreplicante, pela enésima vez. E quanto aos números, ignore... existiram muito mais tentativas do que a dificuldade, isso que importa. Sua chance de tirar 5 jogando 1 dado é de 1 para seis, mas se vc jogar o dado 200 vezes, vai sair 6 em algum momento. É isso que quero dizer.

Sim.Mas qual é a probabilidade de que uma molécula auto replicante surga em meio ao caos primitivo em detrimento do surgimento de uma molécula nâo replicante?

Com certeza é muito inferior.. tanto que temos muitas substâncias não replicantes e poucas replicantes. A vida não é nem de longe a maior quantidade de matéria agrupada no planeta. Apesar disso, a quantidade de tentativas que se fez foram suficientes, dado qualquer chute ou calculo de quals eria essa possibilidade.

[o pensador]

Uma hipótese mais provável?

Como o que?
Jesus aparecendo no céu e proclamando "sin sa la bin" para logo deopis começarem a chover moléculas replicadoras do céu, ninguem sabe de onde, como, quando ou porque?

Nâo estou falando de Jesus e nem de seres imateriais.Estou falando que uma Inteligência organizadora superior é uma hipótese extremamente mais provável que a auto organizaçâo de partículas sem consciência e nem senso de ordem.entendeu?

Nâo Pensador nem ele nem nehum ateu entendem,mas creem no absurdo ter acontecido,cegamente.

Pois é Emmcri.Eles estâo quase me convencendo de que é fácil ganhar na Mega Sena

Dependendo de quanto vc jogar, fica fácil mesmo. Como vc acha que funcionava o esquema de lavagem de dinheiro dos anões do orçamento?

Sem intervençâo inteligente,por favor.Afinal,vc é ateu

[aknatom]

Quanto à replicaçâo,a instabilidade atômica de uma molécula replicante a faz se decompor,o que é fundamental,mas um de seus efeitos colaterais é que é incerto se o resultado será uma molécula auto replicante ou uma molécula nâo replicante porque ela pode se reconfigurar de forma diferente.Ou seja,há 500 bilhôes de chances frustradas para cada chance acertada.

Se o resultado é incerto, ela não é autoreplicante, ela é "possivelmente autoreplicante". Seus cromossomos não se duplicam "possivelmente", eles se duplicam. 500 bilhões de chances frustradas para 1 é a probabilidade de alguns átomos se organizarem para forma uma molécula autoreplicante.

[o pensador]

Com certeza é muito inferior.. tanto que temos muitas substâncias não replicantes e poucas replicantes. A vida não é nem de longe a maior quantidade de matéria agrupada no planeta. Apesar disso, a quantidade de tentativas que se fez foram suficientes, dado qualquer chute ou calculo de quals eria essa possibilidade.

Temos muito mais substâncias nâo replicantes e isto só descresce exponencialmente a probilidade de que um determinado conjunto restritíssimo de condiçôes pudessem ser agrupados dentre um conjunto total imensamente superior.

[emmmcri]

Atencâo evolucionistas ATEUS:
Alternativas:
a-Eram os Deuses Astronautas
b-O NADA fez com q o absurdo acontecesse.

[aknatom]

Uma hipótese mais provável?

Como o que?
Jesus aparecendo no céu e proclamando "sin sa la bin" para logo deopis começarem a chover moléculas replicadoras do céu, ninguem sabe de onde, como, quando ou porque?

Nâo estou falando de Jesus e nem de seres imateriais.Estou falando que uma Inteligência organizadora superior é uma hipótese extremamente mais provável que a auto organizaçâo de partículas sem consciência e nem senso de ordem.entendeu?

Nâo Pensador nem ele nem nehum ateu entendem,mas creem no absurdo ter acontecido,cegamente.

Pois é Emmcri.Eles estâo quase me convencendo de que é fácil ganhar na Mega Sena

Dependendo de quanto vc jogar, fica fácil mesmo. Como vc acha que funcionava o esquema de lavagem de dinheiro dos anões do orçamento?

Sem intervençâo inteligente,por favor.Afinal,vc é ateu

Vc já pensou que a abiogênese não contraria Deus? E se a forma que Deus usou de fazer a vida surgir na Terra foi criá-la caótica o suficiente para que a partir deste caos surgissem células autoreplicantes e etc? Se Deus é onisciente e já tinha tudo projetado, elesabia qual caminho a evolução seguiria, até chegar nos homens. A teoria de Darwin não é contra Deus, principalemnte se ele for onisciente.

[o pensador]

Quanto à replicaçâo,a instabilidade atômica de uma molécula replicante a faz se decompor,o que é fundamental,mas um de seus efeitos colaterais é que é incerto se o resultado será uma molécula auto replicante ou uma molécula nâo replicante porque ela pode se reconfigurar de forma diferente.Ou seja,há 500 bilhôes de chances frustradas para cada chance acertada.

Se o resultado é incerto, ela não é autoreplicante, ela é "possivelmente autoreplicante". Seus cromossomos não se duplicam "possivelmente", eles se duplicam. 500 bilhões de chances frustradas para 1 é a probabilidade de alguns átomos se organizarem para forma uma molécula autoreplicante.

Vc nâo entendeu.Estamos num processo cumulativo.Uma primeira molécula auto replicante certamente foi formada.Qual a probabilidade de que esta molécula gere outras replicantes em vez de gerar moléculas nâo replicantes,daí por diante?

[aknatom]

Quanto à replicaçâo,a instabilidade atômica de uma molécula replicante a faz se decompor,o que é fundamental,mas um de seus efeitos colaterais é que é incerto se o resultado será uma molécula auto replicante ou uma molécula nâo replicante porque ela pode se reconfigurar de forma diferente.Ou seja,há 500 bilhôes de chances frustradas para cada chance acertada.

Se o resultado é incerto, ela não é autoreplicante, ela é "possivelmente autoreplicante". Seus cromossomos não se duplicam "possivelmente", eles se duplicam. 500 bilhões de chances frustradas para 1 é a probabilidade de alguns átomos se organizarem para forma uma molécula autoreplicante.

Vc nâo entendeu.Estamos num processo cumulativo.Uma primeira molécula auto replicante certamente foi formada.Qual a probabilidade de que esta molécula gere outras replicantes em vez de gerar moléculas nâo replicantes,daí por diante?

pela enésima vez, é de 100%. Isso que significa auto-replicante.

[o pensador]

Uma hipótese mais provável?

Como o que?
Jesus aparecendo no céu e proclamando "sin sa la bin" para logo deopis começarem a chover moléculas replicadoras do céu, ninguem sabe de onde, como, quando ou porque?

Nâo estou falando de Jesus e nem de seres imateriais.Estou falando que uma Inteligência organizadora superior é uma hipótese extremamente mais provável que a auto organizaçâo de partículas sem consciência e nem senso de ordem.entendeu?

Nâo Pensador nem ele nem nehum ateu entendem,mas creem no absurdo ter acontecido,cegamente.

Pois é Emmcri.Eles estâo quase me convencendo de que é fácil ganhar na Mega Sena

Dependendo de quanto vc jogar, fica fácil mesmo. Como vc acha que funcionava o esquema de lavagem de dinheiro dos anões do orçamento?

Sem intervençâo inteligente,por favor.Afinal,vc é ateu

Vc já pensou que a abiogênese não contraria Deus? E se a forma que Deus usou de fazer a vida surgir na Terra foi criá-la caótica o suficiente para que a partir deste caos surgissem células autoreplicantes e etc? Se Deus é onisciente e já tinha tudo projetado, elesabia qual caminho a evolução seguiria, até chegar nos homens. A teoria de Darwin não é contra Deus, principalemnte se ele for onisciente.

A Causa /eficiente é a Causa ùltima do processo.Se foi um Deus inteligente e supervisionista,logo a probabilidade de que a vida surga por intermédio de seus projetos arquitetônicos é 100%.Se nâo houvesse um Deus,as partículas seriam ao mesmo tempo as causas eficientes e as causas instrumentais da organizaçâo.Daí brota uma difficuldade imensurável para o acaso.

[o pensador]

Quanto à replicaçâo,a instabilidade atômica de uma molécula replicante a faz se decompor,o que é fundamental,mas um de seus efeitos colaterais é que é incerto se o resultado será uma molécula auto replicante ou uma molécula nâo replicante porque ela pode se reconfigurar de forma diferente.Ou seja,há 500 bilhôes de chances frustradas para cada chance acertada.

Se o resultado é incerto, ela não é autoreplicante, ela é "possivelmente autoreplicante". Seus cromossomos não se duplicam "possivelmente", eles se duplicam. 500 bilhões de chances frustradas para 1 é a probabilidade de alguns átomos se organizarem para forma uma molécula autoreplicante.

Vc nâo entendeu.Estamos num processo cumulativo.Uma primeira molécula auto replicante certamente foi formada.Qual a probabilidade de que esta molécula gere outras replicantes em vez de gerar moléculas nâo replicantes,daí por diante?

pela enésima vez, é de 100%. Isso que significa auto-replicante.

Sim para a molécula que surgiu.Nâo para as outras pois no caso ainda nâo existem outras.

[aknatom]

Quanto à replicaçâo,a instabilidade atômica de uma molécula replicante a faz se decompor,o que é fundamental,mas um de seus efeitos colaterais é que é incerto se o resultado será uma molécula auto replicante ou uma molécula nâo replicante porque ela pode se reconfigurar de forma diferente.Ou seja,há 500 bilhôes de chances frustradas para cada chance acertada.

Se o resultado é incerto, ela não é autoreplicante, ela é "possivelmente autoreplicante". Seus cromossomos não se duplicam "possivelmente", eles se duplicam. 500 bilhões de chances frustradas para 1 é a probabilidade de alguns átomos se organizarem para forma uma molécula autoreplicante.

Vc nâo entendeu.Estamos num processo cumulativo.Uma primeira molécula auto replicante certamente foi formada.Qual a probabilidade de que esta molécula gere outras replicantes em vez de gerar moléculas nâo replicantes,daí por diante?

pela enésima vez, é de 100%. Isso que significa auto-replicante.

Sim para a molécula que surgiu.Nâo para as outras pois no caso ainda nâo existem outras.

Não amigo, o que caracteriza uma molécula autoreplicável é que, mantendo-se as condições ambientais (faixa de temperatura, disponibilidade de substâncias, etc), ela tem 100% de chance de se autoreplicar.

[o pensador]

Quanto à replicaçâo,a instabilidade atômica de uma molécula replicante a faz se decompor,o que é fundamental,mas um de seus efeitos colaterais é que é incerto se o resultado será uma molécula auto replicante ou uma molécula nâo replicante porque ela pode se reconfigurar de forma diferente.Ou seja,há 500 bilhôes de chances frustradas para cada chance acertada.

Se o resultado é incerto, ela não é autoreplicante, ela é "possivelmente autoreplicante". Seus cromossomos não se duplicam "possivelmente", eles se duplicam. 500 bilhões de chances frustradas para 1 é a probabilidade de alguns átomos se organizarem para forma uma molécula autoreplicante.

Vc nâo entendeu.Estamos num processo cumulativo.Uma primeira molécula auto replicante certamente foi formada.Qual a probabilidade de que esta molécula gere outras replicantes em vez de gerar moléculas nâo replicantes,daí por diante?

pela enésima vez, é de 100%. Isso que significa auto-replicante.

Sim para a molécula que surgiu.Nâo para as outras pois no caso ainda nâo existem outras.

Não amigo, o que caracteriza uma molécula autoreplicável é que, mantendo-se as condições ambientais (faixa de temperatura, disponibilidade de substâncias, etc), ela tem 100% de chance de se autoreplicar.

Qual é a estimativa de estabilidade das condiçôes ambientais no caos primevo?

[aknatom]

Altíssima... talvez em camadas superiores em contato coma atmosfera as condições variássem muito, e o mesmo em camadas inferiores do mar junto a lava vulcânica, nas zonas intermediárias, extrema instabilidade.
Que nem nosso corpo... na pele, instabilidade e substâncias replicantes menos suscetíveis a variações (unhas, pelos, cabelos), nas primeiras camadas muita instabilidade e menor resistência a modificações (células sanguíneas, aparelho digestivo, respiratório, e nas camadas interiores, muita sensibilidade (coração, cérebro).
A superfície e a parte mais baixa do oceano são comparáveis a pele, o resto a camadas intermediárias do corpo.

[aknatom]

E tem ainda um outro fator, quanto maior a instabilidade, maior a quantidade de combinações tentadas... a possibilidade de uma molécula ser replicável em zonas com variações ambientais é menor, mas haverá mais tentativas.

[o pensador]

Altíssima... talvez em camadas superiores em contato coma atmosfera as condições variássem muito, e o mesmo em camadas inferiores do mar junto a lava vulcânica, nas zonas intermediárias, extrema instabilidade.
Que nem nosso corpo... na pele, instabilidade e substâncias replicantes menos suscetíveis a variações (unhas, pelos, cabelos), nas primeiras camadas muita instabilidade e menor resistência a modificações (células sanguíneas, aparelho digestivo, respiratório, e nas camadas interiores, muita sensibilidade (coração, cérebro).
A superfície e a parte mais baixa do oceano são comparáveis a pele, o resto a camadas intermediárias do corpo.

Bem,se há instabilidade nos oceanos imagino que fosse extrema porque o oceano é vastíssimo s sua densidade ainda que fosse diminuta resultaria numa grande quantidade de condiçôes possíveis.

Quantas combinaçôes possíveis existiam no Oceano primitivo e quantas combinaçôes eram necessárias para a formaçâo de moléculas auto replicantes?

[o pensador]

E tem ainda um outro fator, quanto maior a instabilidade, maior a quantidade de combinações tentadas... a possibilidade de uma molécula ser replicável em zonas com variações ambientais é menor, mas haverá mais tentativas.

Verdade.Mas o número de tentativas por segundo compensa a menor probabilidade inicial? Há algum cálculo para isto?

[aknatom]

Altíssima... talvez em camadas superiores em contato coma atmosfera as condições variássem muito, e o mesmo em camadas inferiores do mar junto a lava vulcânica, nas zonas intermediárias, extrema instabilidade.
Que nem nosso corpo... na pele, instabilidade e substâncias replicantes menos suscetíveis a variações (unhas, pelos, cabelos), nas primeiras camadas muita instabilidade e menor resistência a modificações (células sanguíneas, aparelho digestivo, respiratório, e nas camadas interiores, muita sensibilidade (coração, cérebro).
A superfície e a parte mais baixa do oceano são comparáveis a pele, o resto a camadas intermediárias do corpo.

Bem,se há instabilidade nos oceanos imagino que fosse extrema porque o oceano é vastíssimo s sua densidade ainda que fosse diminuta resultaria numa grande quantidade de condiçôes possíveis.

Quantas combinaçôes possíveis existiam no Oceano primitivo e quantas combinaçôes eram necessárias para a formaçâo de moléculas auto replicantes?

Refaça a pergunta, está não compreenssível.
Instabilidade é diferente de homogeinidade, o oceano mesmo hoje é bastante heterogêneo e muito estável. Instabilidades Sua pergunta e observação está sem sentido.

[o pensador]

Altíssima... talvez em camadas superiores em contato coma atmosfera as condições variássem muito, e o mesmo em camadas inferiores do mar junto a lava vulcânica, nas zonas intermediárias, extrema instabilidade.
Que nem nosso corpo... na pele, instabilidade e substâncias replicantes menos suscetíveis a variações (unhas, pelos, cabelos), nas primeiras camadas muita instabilidade e menor resistência a modificações (células sanguíneas, aparelho digestivo, respiratório, e nas camadas interiores, muita sensibilidade (coração, cérebro).
A superfície e a parte mais baixa do oceano são comparáveis a pele, o resto a camadas intermediárias do corpo.

Bem,se há instabilidade nos oceanos imagino que fosse extrema porque o oceano é vastíssimo s sua densidade ainda que fosse diminuta resultaria numa grande quantidade de condiçôes possíveis.

Quantas combinaçôes possíveis existiam no Oceano primitivo e quantas combinaçôes eram necessárias para a formaçâo de moléculas auto replicantes?

Refaça a pergunta, está não compreenssível.
Instabilidade é diferente de homogeinidade, o oceano mesmo hoje é bastante heterogêneo e muito estável. Instabilidades Sua pergunta e observação está sem sentido.

Quntas combinaçôes aTômicas possíveis existiam no Oceano Primitivo?(considerando que a vida surgiu na água).E quantas combinaçôes atômicas eram necessárias para a formaçâo de uma molécula auto replicante a partir deste caos inicial??

[aknatom]

E tem ainda um outro fator, quanto maior a instabilidade, maior a quantidade de combinações tentadas... a possibilidade de uma molécula ser replicável em zonas com variações ambientais é menor, mas haverá mais tentativas.

Verdade.Mas o número de tentativas por segundo compensa a menor probabilidade inicial? Há algum cálculo para isto?

Existem muito mais tentativas por segundo, durante um período de tempo equivalente a alguns milhões de anos. Compensa sim. Na verdade, caso as condições fossem muito estáveis, a probabilidade cai para próximo de zero, mas mesmo assim pode acontecer, devido ao período de tempo que levou para que estas primeiras moléculas autoreplicáveis surgissem.

[o pensador]

Altíssima... talvez em camadas superiores em contato coma atmosfera as condições variássem muito, e o mesmo em camadas inferiores do mar junto a lava vulcânica, nas zonas intermediárias, extrema instabilidade.
Que nem nosso corpo... na pele, instabilidade e substâncias replicantes menos suscetíveis a variações (unhas, pelos, cabelos), nas primeiras camadas muita instabilidade e menor resistência a modificações (células sanguíneas, aparelho digestivo, respiratório, e nas camadas interiores, muita sensibilidade (coração, cérebro).
A superfície e a parte mais baixa do oceano são comparáveis a pele, o resto a camadas intermediárias do corpo.

Bem,se há instabilidade nos oceanos imagino que fosse extrema porque o oceano é vastíssimo s sua densidade ainda que fosse diminuta resultaria numa grande quantidade de condiçôes possíveis.

Quantas combinaçôes possíveis existiam no Oceano primitivo e quantas combinaçôes eram necessárias para a formaçâo de moléculas auto replicantes?

Refaça a pergunta, está não compreenssível.
Instabilidade é diferente de homogeinidade, o oceano mesmo hoje é bastante heterogêneo e muito estável. Instabilidades Sua pergunta e observação está sem sentido.

Eu nâo disse que estabilidade é sinônimo de homogeneidade,pelo contrário,é óbvio que uma multiplicidade de fatores é requerida para gerar instabilidade em qualquer grau e nível.

[o pensador]

E tem ainda um outro fator, quanto maior a instabilidade, maior a quantidade de combinações tentadas... a possibilidade de uma molécula ser replicável em zonas com variações ambientais é menor, mas haverá mais tentativas.

Verdade.Mas o número de tentativas por segundo compensa a menor probabilidade inicial? Há algum cálculo para isto?

Existem muito mais tentativas por segundo, durante um período de tempo equivalente a alguns milhões de anos. Compensa sim. Na verdade, caso as condições fossem muito estáveis, a probabilidade cai para próximo de zero, mas mesmo assim pode acontecer, devido ao período de tempo que levou para que estas primeiras moléculas autoreplicáveis surgissem.

Vc se esqueceu de mencionar que as tentativas eficazes devem se repetir milhôes de vezes para que haja consistentemente uma Sopa orgânica.

[aknatom]

Altíssima... talvez em camadas superiores em contato coma atmosfera as condições variássem muito, e o mesmo em camadas inferiores do mar junto a lava vulcânica, nas zonas intermediárias, extrema instabilidade.
Que nem nosso corpo... na pele, instabilidade e substâncias replicantes menos suscetíveis a variações (unhas, pelos, cabelos), nas primeiras camadas muita instabilidade e menor resistência a modificações (células sanguíneas, aparelho digestivo, respiratório, e nas camadas interiores, muita sensibilidade (coração, cérebro).
A superfície e a parte mais baixa do oceano são comparáveis a pele, o resto a camadas intermediárias do corpo.

Bem,se há instabilidade nos oceanos imagino que fosse extrema porque o oceano é vastíssimo s sua densidade ainda que fosse diminuta resultaria numa grande quantidade de condiçôes possíveis.

Quantas combinaçôes possíveis existiam no Oceano primitivo e quantas combinaçôes eram necessárias para a formaçâo de moléculas auto replicantes?

Refaça a pergunta, está não compreenssível.
Instabilidade é diferente de homogeinidade, o oceano mesmo hoje é bastante heterogêneo e muito estável. Instabilidades Sua pergunta e observação está sem sentido.

Quntas combinaçôes aTômicas possíveis existiam no Oceano Primitivo?(considerando que a vida surgiu na água).E quantas combinaçôes atômicas eram necessárias para a formaçâo de uma molécula auto replicante a partir deste caos inicial??

O oceano possuia todos os elementos necessários para se formar moléculas autoreplicáveis, que é carbono, hidrogênio, oxigênio e mais alguns outros. talvez a concentração inicial fosse bem alta, pouca homogeinidade... pelo princípio entrópico essa disponibilidade de elementos aumenta, gerando mais disperção.

Compliquei só pra te sacanear...

[o pensador]

E tem ainda um outro fator, quanto maior a instabilidade, maior a quantidade de combinações tentadas... a possibilidade de uma molécula ser replicável em zonas com variações ambientais é menor, mas haverá mais tentativas.

Verdade.Mas o número de tentativas por segundo compensa a menor probabilidade inicial? Há algum cálculo para isto?

Existem muito mais tentativas por segundo, durante um período de tempo equivalente a alguns milhões de anos. Compensa sim. Na verdade, caso as condições fossem muito estáveis, a probabilidade cai para próximo de zero, mas mesmo assim pode acontecer, devido ao período de tempo que levou para que estas primeiras moléculas autoreplicáveis surgissem.

Se as condiçôes fossem muito estáveis a probabilidade é realmente menor(posto que uma dada combinaçâo vai ser mais resistente à mudanças).Mas num ambiente muito instável a probabilidade de que moléculas nâo replicantes surga é da mesma proporçâo do que a de moléculas auto replicantes.

[aknatom]

E tem ainda um outro fator, quanto maior a instabilidade, maior a quantidade de combinações tentadas... a possibilidade de uma molécula ser replicável em zonas com variações ambientais é menor, mas haverá mais tentativas.

Verdade.Mas o número de tentativas por segundo compensa a menor probabilidade inicial? Há algum cálculo para isto?

Existem muito mais tentativas por segundo, durante um período de tempo equivalente a alguns milhões de anos. Compensa sim. Na verdade, caso as condições fossem muito estáveis, a probabilidade cai para próximo de zero, mas mesmo assim pode acontecer, devido ao período de tempo que levou para que estas primeiras moléculas autoreplicáveis surgissem.

Vc se esqueceu de mencionar que as tentativas eficazes devem se repetir milhôes de vezes para que haja consistentemente uma Sopa orgânica.

Essa é a chave da questão... é isso que mostra que é possível. A tentativa eficaz só precisa ocorrer uma vez, afinal, ela forma uma molécula auto-replicável para determinada condição ambiental e determinada faixa de instabilidade. A partir daí, o processo se repete sozinho, sem a necessidade de novas tentativas.