Haverá salvação para os que jamais ouviram o Evangelho???

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Perseus
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Mensagem por Perseus »

videomaker escreveu:
o pensador escreveu:A Bíblia diz em um capítulo de Romanos que para aqueles que nâo conheceram a Lei(os preceitos estabelecidos por Deus na Bíblia)a própria consciência e sua noçâo mesmo que rudimentar de moralidade e da distinçâo entre o bem e o mal é que os julgarâo.



Ou seja estarão juntos lá no ceu , indios , e todo
tipo de civilização que não teve a oportunidade de conhecer
o mestre .
Fantastica tal ideia !
Ou teria um ceu para cada civilização ? :emoticon5:

Tudo seria bem mais fácil se Jesus não fosse burro o suficiente de ter se deixado enforcar na cruz. Se ele não tivesse dado uma morridinha e esperado o advento das camêras fotográficas e filmadoras não precisaríamos perder tanto tempo com inutilidade.
Mas não, o tonto me desce la da pqp pra ser enforcado em um cruz.

Bem feito.

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videomaker
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Mensagem por videomaker »

Tudo seria bem mais fácil se Jesus não fosse burro o suficiente de ter se deixado enforcar na cruz...

Sei !
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Aranha
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Re: Re.: Haverá salvação para os que jamais ouviram o Evange

Mensagem por Aranha »

Makaveli escreveu:
Mr.Hammond escreveu:Estou começando a achar que você é um personagem...


Por ironizar e satirizar minha própria crença né? Sabe Aurélio acho que sou meio loko, ou loko e meio... e o "Pior" é que não sou personagem. Sou o Rodrigo, ou MC Buga, ou ainda Makaveli. Saiba um pouco mais sobre mim aqui no meu blog:
http://mcbuga.zip.net


- Legal seu blog, depois vou ler com mais calma.... :emoticon7:
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
Ben Parker

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Makaveli
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Re: Re.: Haverá salvação para os que jamais ouviram o Evange

Mensagem por Makaveli »

Fernando Silva escreveu:
Makaveli escreveu:Só para constar... não creio na teologia calvinista (que não fez merda nenhuma de diferença, já que todas as vertentes teológicas e um monte de bosta são a mesma coisa, correto professor Fenando?) Só citei ironizando o fato de que, mesmo vc xingando e recusando Javé, ele ainda te ama.

Dizer que Javé ama a alguém (apesar de todas as suas crueldades e mesquinharias) também é uma vertente teológica.
Como é que você sabe que Javé me ama? Baseado em que?


Baseado em João 3:16. (hahahah... tudo bem... sei que, PARA VOCÊ, João 3:16 e qualquer surata do Alcorão, ou Qualquer um dos Vedas tem o mesmo valor=0) Mas a idéia é dizer em que me baseei para dizer que Yahweh/Yeshua ou Jesus, ou Deus, te ama.
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Makaveli
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Re: Re.: Haverá salvação para os que jamais ouviram o Evange

Mensagem por Makaveli »

Mr.Hammond escreveu:Imagem

É você cara?


Yes!!!! Sou eu mesmo... :emoticon171:
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Makaveli
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Re.: Haverá salvação para os que jamais ouviram o Evangelho?

Mensagem por Makaveli »

Mas pode deixar que vou parar de falar de Deus aqui... estão me acusando de proselitismo... vou ficar "na minha"... preciso comer muito feijão ainda pra "trocar uma idéia" decente com vocês. PAZ!
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Aurelio Moraes
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Re: Re.: Haverá salvação para os que jamais ouviram o Evange

Mensagem por Aurelio Moraes »

Makaveli escreveu:
Mr.Hammond escreveu:Imagem

É você cara?


Yes!!!! Sou eu mesmo... :emoticon171:


Mó estiloso o cara, aí.... :emoticon12:

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Fernando Silva
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Re: Re.: Haverá salvação para os que jamais ouviram o Evange

Mensagem por Fernando Silva »

Makaveli escreveu:
Fernando Silva escreveu:Como é que você sabe que Javé me ama? Baseado em que?


Baseado em João 3:16. (hahahah... tudo bem... sei que, PARA VOCÊ, João 3:16 e qualquer surata do Alcorão, ou Qualquer um dos Vedas tem o mesmo valor=0) Mas a idéia é dizer em que me baseei para dizer que Yahweh/Yeshua ou Jesus, ou Deus, te ama.

Isto equivale a dizer que um bandidão, que já matou e esfolou centenas de pessoas, é gente boa porque ama e cuida de alguns protegidos (mas eles que não pisem na bola, ou acabam na vala como os outros...)

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Fernando Silva
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Re: Re.: Haverá salvação para os que jamais ouviram o Evange

Mensagem por Fernando Silva »

Makaveli escreveu:Mas pode deixar que vou parar de falar de Deus aqui... estão me acusando de proselitismo... vou ficar "na minha"... preciso comer muito feijão ainda pra "trocar uma idéia" decente com vocês. PAZ!

Fale de Deus, é direito seu, mas não espere simpatia se apenas citar conceitos religiosos, sem provas baseadas na lógica e na razão.

Sem provas, qualquer religião é a mesma porcaria.

E não se esqueça: você não está se dirigindo a simples ateus; está falando com gente que já teve uma religião e se livrou dela.

Você vai ter que apresentar argumentos muito bons se espera nos convencer a voltar a acreditar em Papai Noel.

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Makaveli
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Re: Re.: Haverá salvação para os que jamais ouviram o Evange

Mensagem por Makaveli »

Fernando Silva escreveu:
Makaveli escreveu:Mas pode deixar que vou parar de falar de Deus aqui... estão me acusando de proselitismo... vou ficar "na minha"... preciso comer muito feijão ainda pra "trocar uma idéia" decente com vocês. PAZ!

Fale de Deus, é direito seu, mas não espere simpatia se apenas citar conceitos religiosos, sem provas baseadas na lógica e na razão.

Sem provas, qualquer religião é a mesma porcaria.

E não se esqueça: você não está se dirigindo a simples ateus; está falando com gente que já teve uma religião e se livrou dela.

Você vai ter que apresentar argumentos muito bons se espera nos convencer a voltar a acreditar em Papai Noel.


Fernando

Seria muito indiscreto de minha parte perguntar sua idade? é que vc disse que foi católico por 42 anos... na verdade, queria saber a quanto tempo você é ateu, como foi a fase de transição, deve ter sido um longo processo... cara, tem algum texto bom sobre o dia a dia do cara que não acredita em Deus? Tipo, rotina, lidando com situações do dia-a-dia. Creio que todo ateu se considera forte por viver esta vida sem certezas de onde veio, o que está fazendo aqui e para onde vai, creio que é isso o que mais pega pra mim, na hora de me declarar ateu... porra, viver esta vida sem um alicerce abaixo dos pés é foda! Qual o sentido da vida? Onde começou o universo! Ou seja, se É, teve ORIGEM, e qual é a origem??? O Big Bang não faz sentido, pois, se começou com alguma explosão, de onde veio a matéria que reagiu para que a explosão ocorresse? Entendeu? É por isso que só encontro sentido na vida recorrendo ao eterno, ao causador da causa, pois toda causa tem uma outra causa precendente e assim vai... crer em Deus pra mim é tipo o que dá sentido à vida entende? Cara é só um desabafo, analisa o que escrevi e me dá um apoio, blz? PAZ!
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Makaveli
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Re: Re.: Haverá salvação para os que jamais ouviram o Evange

Mensagem por Makaveli »

Mr.Hammond escreveu:
Makaveli escreveu:
Mr.Hammond escreveu:Imagem

É você cara?


Yes!!!! Sou eu mesmo... :emoticon171:


Mó estiloso o cara, aí.... :emoticon12:


:emoticon16: Não entendi se a ironia foi pejorativa... se foi beleza, :emoticon5: se não foi pega um sorrisão, camarada! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »


Makaveli, do lado esquerdo da tela, embaixo do nick e avatar, tem alguns dados do forista, que ele declara no perfil. É só dar uma olhada. o Fernando declara a idade

Bjs


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Makaveli
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Re.: Haverá salvação para os que jamais ouviram o Evangelho?

Mensagem por Makaveli »

Ih, que mico! Valeu, Sal! :emoticon8:
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salgueiro
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Re: Re.: Haverá salvação para os que jamais ouviram o Evange

Mensagem por salgueiro »

Makaveli escreveu:Ih, que mico! Valeu, Sal! :emoticon8:



Mico nada, é mais comum do que vc imagina :emoticon4:

Cansam de me confundir com "o" salgueiro, porque meu nick é uma palavra masculina

Bjs


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Makaveli
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Re.: Haverá salvação para os que jamais ouviram o Evangelho?

Mensagem por Makaveli »

Cadê o Fernando? Oh professor, dá um força aí!!!
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Fernando Silva
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Re.: Haverá salvação para os que jamais ouviram o Evangelho?

Mensagem por Fernando Silva »

Makaveli escreveu:Seria muito indiscreto de minha parte perguntar sua idade? é que vc disse que foi católico por 42 anos... na verdade, queria saber a quanto tempo você é ateu, como foi a fase de transição, deve ter sido um longo processo...

O processo de desconversão deve ter começado assim que me enfiaram as crendices na cabeça, lá pelos 4 anos de idade ou antes. Uma parte da minha cabeça sempre permaneceu livre do tumor religioso e vivia fazendo perguntas, só que a parte religiosa empurrava as dúvidas para debaixo do tapete.

Quando eu tinha uns 11 anos, por exemplo, eu li num jornal sobre a possibilidade de Jesus ter sido retirado do túmulo pelos apóstolos para dar a impressão de ressurreição. Aquilo foi um choque para mim, mas logo foi abafado pela parte religiosa do cérebro e eu só fui me lembrar do fato durante a desconversão.
De modo geral, eu concluía meus debates internos com a frase: "Deve estar certo, de alguma forma. Eu é que não sou capaz de entender porque sou limitado. Lá no céu eu entenderei".

Lá pelos 40 anos, o peso das dúvidas já era tão grande que ficou difícil ignorá-las.
A primeira coisa que eu abandonei foi a crença no inferno. Continuei me achando católico, só que deixei de acreditar em que houvesse alguém no inferno. Na minha opinião, ninguém reunia todas as condições necessárias para isto.

Ao se abrir a primeira brecha, o resto veio rápido. Aos poucos, cheguei à conclusão de que a ICAR tinha distorcido as palavras de Jesus, depois concluí que Jesus tinha sido apenas um homem e, finalmente, fiquei só com um deus pessoal. Isto também durou pouco, pois eu não sabia como seria esse deus nem o que ele queria de mim, logo, eu não precisava me preocupar com ele enquanto ele não me procurasse diretamente.

Só então, depois de perder a fé, é que eu comecei a estudar minha ex-religião a fundo, não apenas o que me ensinaram no catecismo e nas missas. E descobri toda a podridão que há na Bíblia e na história da ICAR e das religiões em geral.
Makaveli escreveu:cara, tem algum texto bom sobre o dia a dia do cara que não acredita em Deus? Tipo, rotina, lidando com situações do dia-a-dia. Creio que todo ateu se considera forte por viver esta vida sem certezas de onde veio, o que está fazendo aqui e para onde vai, creio que é isso o que mais pega pra mim, na hora de me declarar ateu... porra, viver esta vida sem um alicerce abaixo dos pés é foda! Qual o sentido da vida? Onde começou o universo! Ou seja, se É, teve ORIGEM, e qual é a origem??? O Big Bang não faz sentido, pois, se começou com alguma explosão, de onde veio a matéria que reagiu para que a explosão ocorresse? Entendeu? É por isso que só encontro sentido na vida recorrendo ao eterno, ao causador da causa, pois toda causa tem uma outra causa precendente e assim vai... crer em Deus pra mim é tipo o que dá sentido à vida entende? Cara é só um desabafo, analisa o que escrevi e me dá um apoio, blz? PAZ!

O dia-a-dia do ateu é como o de todo o mundo. Ele apenas não perde tempo rezando ou indo à igreja. Nem segue regras que não façam sentido (ou seja, tem que ser porque Deus mandou e pronto, mesmo que a gente não entenda).
Eu sei que algumas pessoas vivem em função da religião, mas a maior parte da humanidade nem se lembra disto, a não ser para cumprir com os rituais ou para pedir ajuda a Deus.
O fato de existir outra vida não ajuda muito a resolver as dificuldades desta e nem alivia a dor de se perder um ente querido.
Acho que a religião só faz falta para quem se apóia nela como numa muleta, ou quem é viciado nela como num psicotrópico.
Para os demais, a vida tem o sentido que damos a ela e pronto. Acreditar em um deus não ajuda em nada. Um dia, a gente descobre que não precisa da muleta e passa a andar sem ela.

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Makaveli
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Re.: Haverá salvação para os que jamais ouviram o Evangelho?

Mensagem por Makaveli »

A igreja, ou a crença em Jesus, ou em qualquer outra divindade, na minha opinião, no contexto atual da sociedade creio eu que tem trazido mais benefícios que prejuízos. Meu vizinho, era um alcoólatra, mas começou a frequentar uma igreja pentecostal, abandonou o vício e hoje, andando lúcido, consegue arrumar trabalho frequente (ele é pedreiro), e está progredindo. O irmãos direto estão na casa dele dando apoio. A igreja tem sido a motivação para muitas pessoas mudarem de vida, para lares se reestruturarem, para personalidades serem lapidadas, enfim. A crença no decorrer da história já trouxe muitos prejuizos, muitas mortes, e ainda hoje traz, infelizmente nós temos o exemplo dos muçulmanos. Temos os "curandeiros da fé", os "gurus", Edir Macedo, RR Soares, mas, se você der uma olhada aprofundada, para ver o que acontece dentro da periferia mesmo, que é o meu caso, vidas tem melhorado. E não é toda igreja evangélica que cobra o dizímo, ou que o coloca como prioridade. Generalizar é preconceito. Sou suspeito pra falar pois creio em Jesus, mas, na minha opinião, tem sido claro o benefício que estas pequenas igrejas pentecostais tem trazido à muitas vidas. O assistencialismo religioso é válido, mesmo que "corporativo", pois independente das segundas intenções, resgata vidas.
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Trancado