Entendam Satanáz investe alto

[videomaker]

E gostem ou não os cristãos, o Velho Testamento é judaico.[/color][/quote]


Pimba , chute nos ooooolhos ! :emoticon5:

[Clauss]

Alíás, é uma incoerência plena ter dois livros contraditórios entre si unidos na mesma religião. Seria a mesma coisa que os USA investir no Iraque e vice versa. Totalmente idiotice.

[King In Crimson]

A maior invenção de Satanás chama-se Jesus Cristo. Os maometanos que o digam.

[Clauss]

Para mim Satanás é a materialização do mal de cada um. Mas deram um jeito de inverterem os valores e fizeram disso um bode espiatório. Normal numa sociedade individualista!

[Lúcifer]

O Acauan desta vez errou.Em II Crônicas há uma referência direta à Satanás na narraçâo do episódio do recenseamento de Israel feito por Davi e de suas consequências.

Isto deve significar que os judeus pelo menos tinham uma vaga noçâo da idéia da existência de um opósitor,já no Antigo Testamento.

PS:E nâo é que a prova cabal de sua existência é a sua materializaçâo na forma de um cara chifrudo fazendo careta e que atende pelo nickname de Encostado...

Pensador, o termo Satã era usado para designar todo e qualquer anjo que trabalhava para Deus como um promotor de justiça. Ele que pegava os caras pecando e queria que Deus aplicasse a pena neles. Em resumo, Satã estava a serviço de Deus.

Com o passar do tempo, a igreja católica primitiva transformou os anjos chamados de Satã como o opositor de Deus. Foi assim que "apareceu" o adversário mais famoso de Deus.

Se prestarem atenção no antigo testamento, Satã não aparece nenhuma vez como o opositor de Deus mas, sim, como seu funcionário. Somente no novo testamento, os demônios apareceram como adversário de Deus. Aliás, somente para complementar: os antigos hebreus não conseguiam ver ninguém mais do que Deus, ou seja, para eles, Deus era o único deus que existia e, a simples menlção de uma entidade igual a Deus mas, sendo o seu opositor, não passava sequer pela cabeça deles. Para eles só existia Deus e só.

[o pensador]

O Acauan desta vez errou.Em II Crônicas há uma referência direta à Satanás na narraçâo do episódio do recenseamento de Israel feito por Davi e de suas consequências.

Isto deve significar que os judeus pelo menos tinham uma vaga noçâo da idéia da existência de um opósitor,já no Antigo Testamento.

PS:E nâo é que a prova cabal de sua existência é a sua materializaçâo na forma de um cara chifrudo fazendo careta e que atende pelo nickname de Encostado...

Pensador, o termo Satã era usado para designar todo e qualquer anjo que trabalhava para Deus como um promotor de justiça. Ele que pegava os caras pecando e queria que Deus aplicasse a pena neles. Em resumo, Satã estava a serviço de Deus.

Com o passar do tempo, a igreja católica primitiva transformou os anjos chamados de Satã como o opositor de Deus. Foi assim que "apareceu" o adversário mais famoso de Deus.

Se prestarem atenção no antigo testamento, Satã não aparece nenhuma vez como o opositor de Deus mas, sim, como seu funcionário. Somente no novo testamento, os demônios apareceram como adversário de Deus.

Mas entâo como explicar a contenda entre Deus e o diabo no livro de Jó,por exemplo?

[Aranha]

Pensador, o termo Mas entâo como explicar a contenda entre Deus e o diabo no livro de Jó,por exemplo?

- Que contenda carlus?!!! - Parece até q vc não leu....

[o pensador]

Pensador, o termo Mas entâo como explicar a contenda entre Deus e o diabo no livro de Jó,por exemplo?

- Que contenda carlus?!!! - Parece até q vc não leu....

Abmael,o chifrudo chega dizendo que Jó só o serve por interesse próprio e por ganância e Deus o contraria dizendo que ele era o servo mais fiel e verdadeiro da face da terra.Parece sim que houve uma contenda entre eles nâo??

[Aranha]

Abmael,o chifrudo chega dizendo que Jó só o serve por interesse próprio e por ganância e Deus o contraria dizendo que ele era o servo mais fiel e verdadeiro da face da terra.Parece sim que houve uma contenda entre eles nâo??

JÓ 1:6,12
"E num dia em que os filhos de Deus vieram apresentar-se perante o SENHOR, veio também Satanás entre eles.
Então o SENHOR disse a Satanás: Donde vens? E Satanás respondeu ao SENHOR, e disse: De rodear a terra, e passear por ela.
E disse o SENHOR a Satanás: Observaste tu a meu servo Jó? Porque ninguém há na terra semelhante a ele, homem íntegro e reto, temente a Deus, e que se desvia do mal.
Então respondeu Satanás ao SENHOR, e disse: Porventura teme Jó a Deus debalde?
Porventura tu não cercaste de sebe, a ele, e a sua casa, e a tudo quanto tem? A obra de suas mãos abençoaste e o seu gado se tem aumentado na terra.
Mas estende a tua mão, e toca-lhe em tudo quanto tem, e verás se não blasfema contra ti na tua face.
E disse o SENHOR a Satanás: Eis que tudo quanto ele tem está na tua mão; somente contra ele não estendas a tua mão. E Satanás saiu da presença do SENHOR."


- Veja só, são dois amigos "véios de guerra" discordando sobre um assunto e fazendo uma aposta, nada mais.

Abraços,

[o pensador]

Abmael,o chifrudo chega dizendo que Jó só o serve por interesse próprio e por ganância e Deus o contraria dizendo que ele era o servo mais fiel e verdadeiro da face da terra.Parece sim que houve uma contenda entre eles nâo??

JÓ 1:6,12
"E num dia em que os filhos de Deus vieram apresentar-se perante o SENHOR, veio também Satanás entre eles.
Então o SENHOR disse a Satanás: Donde vens? E Satanás respondeu ao SENHOR, e disse: De rodear a terra, e passear por ela.
E disse o SENHOR a Satanás: Observaste tu a meu servo Jó? Porque ninguém há na terra semelhante a ele, homem íntegro e reto, temente a Deus, e que se desvia do mal.
Então respondeu Satanás ao SENHOR, e disse: Porventura teme Jó a Deus debalde?
Porventura tu não cercaste de sebe, a ele, e a sua casa, e a tudo quanto tem? A obra de suas mãos abençoaste e o seu gado se tem aumentado na terra.
Mas estende a tua mão, e toca-lhe em tudo quanto tem, e verás se não blasfema contra ti na tua face.
E disse o SENHOR a Satanás: Eis que tudo quanto ele tem está na tua mão; somente contra ele não estendas a tua mão. E Satanás saiu da presença do SENHOR."


- Veja só, são dois amigos "véios de guerra" discordando sobre um assunto e fazendo uma aposta, nada mais.

Abraços,

Bem,o diabo tinha liberdade em se aproximar de Deus e requerer provas de que nâo era arbitrário e nem injusto.Afinal ele representa a própria rebeliâo moral e se Deus nâo lhe desse atençâo ele sairia desmoralizado posto que nâo permitiria que se comprovasse a fidedignidade de seu Caráter e da sua avaliaçâo do caráter de Jó.

[Lúcifer]

Pensador, o termo Mas entâo como explicar a contenda entre Deus e o diabo no livro de Jó,por exemplo?

- Que contenda carlus?!!! - Parece até q vc não leu....

Não houve contenda. Como eu disse antes, Satã era o seu promotor de justiça, muito arredio é verdade, mas um simples funcionário do altíssimo.

Imagina a cena, Satá chega no reino do céu e reporta tudo o que acontece com a humanidade pare Deus. Então Deus fala: Estou contente. Jó é o meu servo mais fiel. Ninguém é mais fiel a mim do que ele.Então, Satã retruca: Ele só é fiel ao senhor porque o senhor deu tudo para ele. O seu rebanho cresce, a família deles não tem nenhuma doença...Eu duvido que, se tudo for tirado dele, ele continuará sendo fiel ao senhor. Então Deus responde: Aceito a sua aposta. Você terá liberdade para lhe dar toda sorte de infortúnio; só não poderá matá-lo. Se for provado que, realmente ele só me ama por causa das coisas materiais que eu lhe dei, ele receberás o seu castigo.

Foi mais ou menos isso que aconteceu. Um satã (atenção que nessa época ele não era uma entidade própria mas um anjo com essa designação) foi lá e colocou Jó à prova e perdeu a aposta.

[o pensador]

Pensador, o termo Mas entâo como explicar a contenda entre Deus e o diabo no livro de Jó,por exemplo?

- Que contenda carlus?!!! - Parece até q vc não leu....

Não houve contenda. Como eu disse antes, Satã era o seu promotor de justiça, muito arredio é verdade, mas um simples funcionário do altíssimo.

Imagina a cena, Satá chega no reino do céu e reporta tudo o que acontece com a humanidade pare Deus. Então Deus fala: Estou contente. Jó é o meu servo mais fiel. Ninguém é mais fiel a mim do que ele.Então, Satã retruca: Ele só é fiel ao senhor porque o senhor deu tudo para ele. O seu rebanho cresce, a família deles não tem nenhuma doença...Eu duvido que, se tudo for tirado dele, ele continuará sendo fiel ao senhor. Então Deus responde: Aceito a sua aposta. Você terá liberdade para lhe dar toda sorte de infortúnio; só não poderá matá-lo. Se for provado que, realmente ele só me ama por causa das coisas materiais que eu lhe dei, ele receberás o seu castigo.

Foi mais ou menos isso que aconteceu. Um satã (atenção que nessa época ele não era uma entidade própria mas um anjo com essa designação) foi lá e colocou Jó à prova e perdeu a aposta.

Foi uma aposta ou foi um teste?

[Aranha]

Bem,o diabo tinha liberdade em se aproximar de Deus e requerer provas de que nâo era arbitrário e nem injusto. Afinal ele representa a própria rebeliâo moral e se Deus nâo lhe desse atençâo ele sairia desmoralizado posto que nâo permitiria que se comprovasse a fidedignidade de seu Caráter e da sua avaliaçâo do caráter de Jó.

- Repetindo carlus: "NÃO HOUVE CONTENDA", satanás era um funcionário que pediu autorização para testar Jó.

- Qualquer adendo a mais, vem de sua doutrina, não do texto.


Abraços,

[o pensador]

Bem,o diabo tinha liberdade em se aproximar de Deus e requerer provas de que nâo era arbitrário e nem injusto. Afinal ele representa a própria rebeliâo moral e se Deus nâo lhe desse atençâo ele sairia desmoralizado posto que nâo permitiria que se comprovasse a fidedignidade de seu Caráter e da sua avaliaçâo do caráter de Jó.

- Repetindo carlus: "NÃO HOUVE CONTENDA", satanás era um funcionário que pediu autorização para testar Jó.

- Qualquer adendo a mais, vem de sua doutrina, não do texto.


Abraços,

Entendo que o diabo era um subordinado,mas penso que ele pediu autorizaçâo para atestar Jó e a vindicaçâo divina de que Jó era corret de coraçâo.Se Deus dissesse nâo ele poderia ser acusado de arbitrariedade e cumplicidade no erro....

[Lúcifer]

Entenda, Pensador. Para os antigos hebreus não existia um opositor para Deus pois para eles era impossível existir um ser tão poderoso quanto Deus voltado para o mal. E eles viam os anjos como mensageiros de Deus, portanto, satã (em letra minúscula mesmo pois era um dos incontáveis satãs que corriam pelo mundo) era apenas um pau mandado. A única coisa é que satã era mais arredio que os outros anjos. Tem uma outra passagem do antigo testamento que mostra esse sentimento arredio. Quando sair o serviço e ir para casa, eu vou procurar essa passagem.
E no mais, se satã duvidou de Jó e incitou Deus a testá-lo, foi uma forma de aposta. Ele se tornou mestre das palavras. Indiretamnente ele apostou com Deus que Jó não era tão fiél assim.

[Mr. Crowley]

Lucifer e Abmael.... vocês tem que pensar nisso como em uma escala infinita...

[Andarilho]

Bem,o diabo tinha liberdade em se aproximar de Deus e requerer provas de que nâo era arbitrário e nem injusto. Afinal ele representa a própria rebeliâo moral e se Deus nâo lhe desse atençâo ele sairia desmoralizado posto que nâo permitiria que se comprovasse a fidedignidade de seu Caráter e da sua avaliaçâo do caráter de Jó.

- Repetindo carlus: "NÃO HOUVE CONTENDA", satanás era um funcionário que pediu autorização para testar Jó.

- Qualquer adendo a mais, vem de sua doutrina, não do texto.


Abraços,

Alguém por favor, esclareça umas dúvidas :

1) Esse é o mesmo deus onisciente, oni-tudo enfim, cuja existência os cristãos defendem? Ou na época esse conceito inexistia?

2) Ah, se ele era onisciente, ele já não sabia a resposta para o teste? (não foi uma contenda)

[videomaker]

A maior e mais bem elaborada mentira de satanáz,foi fazer a humanidade acreditar que ele, assim como Deus, são apenas um mito.

Bom , então é assim :
Existe um senhor do ceu , e um outro do inferno ?
Certo !
Podemos dizer que temos ai 2 Deuses , pois um cuida do celeste e outro do infernal !
Logo todo evagelico é politeista , certo ?
Uma pergunta ; Se o prazer do capeta é trazer almas para o inferno , como pode estar sendo ele castigado ?

Não acho que esse cara é um mito ....

[Hrrr]

pregaçao eh permitida aqui?

[Aranha]

Entendo que o diabo era um subordinado,mas penso que ele pediu autorizaçâo para atestar Jó e a vindicaçâo divina de que Jó era corret de coraçâo.

- Mas foi isso exatamente o que foi dito aqui, repetindo mais uma vez: "NÃO HOUVE CONTENDA".

Se Deus dissesse nâo ele poderia ser acusado de arbitrariedade e cumplicidade no erro....

- Isso é por sua conta meu caro.

[Lúcifer]

A maior e mais bem elaborada mentira de satanáz,foi fazer a humanidade acreditar que ele, assim como Deus, são apenas um mito.

Bom , então é assim :
Existe um senhor do ceu , e um outro do inferno ?
Certo !
Podemos dizer que temos ai 2 Deuses , pois um cuida do celeste e outro do infernal !
Logo todo evagelico é politeista , certo ?
Uma pergunta ; Se o prazer do capeta é trazer almas para o inferno , como pode estar sendo ele castigado ?

Não acho que esse cara é um mito ....

Como já disse antes: Esse conceito de opositor igualmente poderoso de Deus mas voltado para o mal não existia para os antigos Hebreus. Esse conceito foi criado pela Igreja Católica Primitiva.

[o pensador]

Bem,o diabo tinha liberdade em se aproximar de Deus e requerer provas de que nâo era arbitrário e nem injusto. Afinal ele representa a própria rebeliâo moral e se Deus nâo lhe desse atençâo ele sairia desmoralizado posto que nâo permitiria que se comprovasse a fidedignidade de seu Caráter e da sua avaliaçâo do caráter de Jó.

- Repetindo carlus: "NÃO HOUVE CONTENDA", satanás era um funcionário que pediu autorização para testar Jó.

- Qualquer adendo a mais, vem de sua doutrina, não do texto.


Abraços,

Alguém por favor, esclareça umas dúvidas :

1) Esse é o mesmo deus onisciente, oni-tudo enfim, cuja existência os cristãos defendem? Ou na época esse conceito inexistia?

2) Ah, se ele era onisciente, ele já não sabia a resposta para o teste? (não foi uma contenda)

Ele sabia mas nâo tinha nada a provar para Si mesmo e sim para o universo moral das criaturas morais.

[o pensador]

Entenda, Pensador. Para os antigos hebreus não existia um opositor para Deus pois para eles era impossível existir um ser tão poderoso quanto Deus voltado para o mal. E eles viam os anjos como mensageiros de Deus, portanto, satã (em letra minúscula mesmo pois era um dos incontáveis satãs que corriam pelo mundo) era apenas um pau mandado. A única coisa é que satã era mais arredio que os outros anjos. Tem uma outra passagem do antigo testamento que mostra esse sentimento arredio. Quando sair o serviço e ir para casa, eu vou procurar essa passagem.
E no mais, se satã duvidou de Jó e incitou Deus a testá-lo, foi uma forma de aposta. Ele se tornou mestre das palavras. Indiretamnente ele apostou com Deus que Jó não era tão fiél assim.

Lúcifer,

A oposiçâo entre o mal e o bem nâo necessita ser maniqueísta,numa batalha de poderes iguais,pois ela pode ser apenas estratégica.Deus nâo tem nada a provar para si mesmo mas sua dignidade e sua eficiência em julgar caráteres deveria ser comprovada e atestada à todo universo moral de seres morais e inteligentes.

[Aranha]

Ele sabia mas nâo tinha nada a provar para Si mesmo e sim para o universo moral das criaturas morais.

- Momento típico do pensador, acaba de criar um novo universo..., esse cara é foda....

[o pensador]

Entendo que o diabo era um subordinado,mas penso que ele pediu autorizaçâo para atestar Jó e a vindicaçâo divina de que Jó era corret de coraçâo.

- Mas foi isso exatamente o que foi dito aqui, repetindo mais uma vez: "NÃO HOUVE CONTENDA".

Se Deus dissesse nâo ele poderia ser acusado de arbitrariedade e cumplicidade no erro....

- Isso é por sua conta meu caro.

Acredito que sim.Deus chega e diz :"Nâo vou querer imposiçôes à Mim porque sou onisciente.vá para o inferno rebelde";e pronto;já haveria uma razâo para acusá-lo de arbitrariedade e cumplicidade no erro.