Entendam Satanáz investe alto

[o pensador]

Ele sabia mas nâo tinha nada a provar para Si mesmo e sim para o universo moral das criaturas morais.

- Momento típico do pensador, acaba de criar um novo universo..., esse cara é foda....

[Aranha]

Acredito que sim.Deus chega e diz :"Nâo vou querer imposiçôes à Mim porque sou onisciente.vá para o inferno rebelde";e pronto;já haveria uma razâo para acusá-lo de arbitrariedade e cumplicidade no erro.

- Falu merda carlus, isso foi exatamente o q Jesus fez....

[o pensador]

Acredito que sim.Deus chega e diz :"Nâo vou querer imposiçôes à Mim porque sou onisciente.vá para o inferno rebelde";e pronto;já haveria uma razâo para acusá-lo de arbitrariedade e cumplicidade no erro.

- Falu merda carlus, isso foi exatamente o q Jesus fez....

Bem,Jesus é onisciente oras

[o pensador]

E o julgamento de Jesus é baseado nas obras dos seres humanos

[Aranha]

Acredito que sim.Deus chega e diz :"Nâo vou querer imposiçôes à Mim porque sou onisciente.vá para o inferno rebelde";e pronto;já haveria uma razâo para acusá-lo de arbitrariedade e cumplicidade no erro.

- Falou merda carlus, isso foi exatamente o q Jesus fez....

Bem,Jesus é onisciente oras

- Já deu tantas voltas prá explicar q se perdeu em suas próprias explicações... perfeitamente compreensível.... , então o coleguina abmael vai explicar tá?

- Segundo vc JC não poderia ter alegar onisciência ou onipotência ao Demo pois: "haveria uma razâo para acusá-lo de arbitrariedade e cumplicidade no erro", sacou agora? - Então desenrole-se.

[Lúcifer]

Questão Abmal - Pensador esta ficando bom.

[Andarilho]

Bem,o diabo tinha liberdade em se aproximar de Deus e requerer provas de que nâo era arbitrário e nem injusto. Afinal ele representa a própria rebeliâo moral e se Deus nâo lhe desse atençâo ele sairia desmoralizado posto que nâo permitiria que se comprovasse a fidedignidade de seu Caráter e da sua avaliaçâo do caráter de Jó.

- Repetindo carlus: "NÃO HOUVE CONTENDA", satanás era um funcionário que pediu autorização para testar Jó.

- Qualquer adendo a mais, vem de sua doutrina, não do texto.


Abraços,

Alguém por favor, esclareça umas dúvidas :

1) Esse é o mesmo deus onisciente, oni-tudo enfim, cuja existência os cristãos defendem? Ou na época esse conceito inexistia?

2) Ah, se ele era onisciente, ele já não sabia a resposta para o teste? (não foi uma contenda)

Ele sabia mas nâo tinha nada a provar para Si mesmo e sim para o universo moral das criaturas morais.

O Pensador, é o seguinte (de acordo com o que eu entendi da sua resposta)

1) Deus é Onisciente
2) Ele sabia se adiantaria testar ou não Jó
3) Mesmo já sabendo a resposta (me corrijam, mas Jó permaneceu fiel, correto?), ele deixou o Jó perder tudo, se ferrar totalmente, apenas para provar para um subordinado que ele, o subordinado, estava errado?

Bastava Deus dizer algo como "Não, eu conheço o coração de Jó e conheço sua fé", afinal Sua palavra é lei e não pode ser contestada, mas não, ele deixa ferrarem com Jó, apenas para o que? Provar que um subordinado está errado? É isso?

[emmmcri]

Ora sendo Deua onisciente,este é um dos atributos q os Ateus querem culpa-lo,sendo q é mais um atributo de coerência para defesa de Deus.Deus sabe como o ser humano seria em qualquer circunstãncia.Não falo apenas de futuro, mas todas as possibilidades de futuro.Deus sabe como Fulano agiria se fosse,pobre,rico,saudável,doente,etc...etc...
Atento para o fato de que uma suprema inteligência,sabe julgar com Perfeição.

[o pensador]

Bem,o diabo tinha liberdade em se aproximar de Deus e requerer provas de que nâo era arbitrário e nem injusto. Afinal ele representa a própria rebeliâo moral e se Deus nâo lhe desse atençâo ele sairia desmoralizado posto que nâo permitiria que se comprovasse a fidedignidade de seu Caráter e da sua avaliaçâo do caráter de Jó.

- Repetindo carlus: "NÃO HOUVE CONTENDA", satanás era um funcionário que pediu autorização para testar Jó.

- Qualquer adendo a mais, vem de sua doutrina, não do texto.


Abraços,

Alguém por favor, esclareça umas dúvidas :

1) Esse é o mesmo deus onisciente, oni-tudo enfim, cuja existência os cristãos defendem? Ou na época esse conceito inexistia?

2) Ah, se ele era onisciente, ele já não sabia a resposta para o teste? (não foi uma contenda)

Ele sabia mas nâo tinha nada a provar para Si mesmo e sim para o universo moral das criaturas morais.

O Pensador, é o seguinte (de acordo com o que eu entendi da sua resposta)

1) Deus é Onisciente
2) Ele sabia se adiantaria testar ou não Jó
3) Mesmo já sabendo a resposta (me corrijam, mas Jó permaneceu fiel, correto?), ele deixou o Jó perder tudo, se ferrar totalmente, apenas para provar para um subordinado que ele, o subordinado, estava errado?

Bastava Deus dizer algo como "Não, eu conheço o coração de Jó e conheço sua fé", afinal Sua palavra é lei e não pode ser contestada, mas não, ele deixa ferrarem com Jó, apenas para o que? Provar que um subordinado está errado? É isso?

Ora,e o que há de errado em provar que nâo se atém ao poder e à posiçâo elevada e sim à justeza de caráter?

[o pensador]

Acredito que sim.Deus chega e diz :"Nâo vou querer imposiçôes à Mim porque sou onisciente.vá para o inferno rebelde";e pronto;já haveria uma razâo para acusá-lo de arbitrariedade e cumplicidade no erro.

- Falou merda carlus, isso foi exatamente o q Jesus fez....

Bem,Jesus é onisciente oras

- Já deu tantas voltas prá explicar q se perdeu em suas próprias explicações... perfeitamente compreensível.... , então o coleguina abmael vai explicar tá?

- Segundo vc JC não poderia ter alegar onisciência ou onipotência ao Demo pois: "haveria uma razâo para acusá-lo de arbitrariedade e cumplicidade no erro", sacou agora? - Então desenrole-se.

Ab,Leia meu último post à vc

[Andarilho]

Ora sendo Deua onisciente,este é um dos atributos q os Ateus querem culpa-lo,sendo q é mais um atributo de coerência para defesa de Deus.Deus sabe como o ser humano seria em qualquer circunstãncia.Não falo apenas de futuro, mas todas as possibilidades de futuro.Deus sabe como Fulano agiria se fosse,pobre,rico,saudável,doente,etc...etc...
Atento para o fato de que uma suprema inteligência,sabe julgar com Perfeição.

E o livre-arbitrio? Ou eu to enganado e ele não é mais propagandeado pelos crentes?

[Lúcifer]

Andarilho, respondendo as suas perguntas:
1) Sim
2) Sim
3) Sim

Aproveitando. O que o emmmcri postou acima está mais ou menos correto sob a ótica cristã.

[o pensador]

Ora sendo Deua onisciente,este é um dos atributos q os Ateus querem culpa-lo,sendo q é mais um atributo de coerência para defesa de Deus.Deus sabe como o ser humano seria em qualquer circunstãncia.Não falo apenas de futuro, mas todas as possibilidades de futuro.Deus sabe como Fulano agiria se fosse,pobre,rico,saudável,doente,etc...etc...
Atento para o fato de que uma suprema inteligência,sabe julgar com Perfeição.

E o livre-arbitrio? Ou eu to enganado e ele não é mais propagandeado pelos crentes?

O Livre Arbítrio e a Onisciência nâo se excluem reciprocamente.

Deus criou o ser humano e todas as variancias naturais e portanto sabe qual é o resultado de todos os encontros e colisôes aleatórias entre elas sem que necessite intervir diretamente e sem mesmo ter necessidade de que o evento realmente ocorra.

[Lúcifer]

Ora sendo Deua onisciente,este é um dos atributos q os Ateus querem culpa-lo,sendo q é mais um atributo de coerência para defesa de Deus.Deus sabe como o ser humano seria em qualquer circunstãncia.Não falo apenas de futuro, mas todas as possibilidades de futuro.Deus sabe como Fulano agiria se fosse,pobre,rico,saudável,doente,etc...etc...
Atento para o fato de que uma suprema inteligência,sabe julgar com Perfeição.

E o livre-arbitrio? Ou eu to enganado e ele não é mais propagandeado pelos crentes?

As pessoas podem até ter o livre arbítrio mas Deus já conhece todos os resultados de suas ações antes mesmo de você realizá-las. Ele não mexe e nem te influencia mas já sabe a resposta.

[o pensador]

Ora sendo Deua onisciente,este é um dos atributos q os Ateus querem culpa-lo,sendo q é mais um atributo de coerência para defesa de Deus.Deus sabe como o ser humano seria em qualquer circunstãncia.Não falo apenas de futuro, mas todas as possibilidades de futuro.Deus sabe como Fulano agiria se fosse,pobre,rico,saudável,doente,etc...etc...
Atento para o fato de que uma suprema inteligência,sabe julgar com Perfeição.

E o livre-arbitrio? Ou eu to enganado e ele não é mais propagandeado pelos crentes?

As pessoas podem até ter o livre arbítrio mas Deus já conhece todos os resultados de suas ações antes mesmo de você realizá-las. Ele não mexe e nem te influencia mas já sabe a resposta.

Exato.E porque ele nâo é um Escravizador cósmico Ele permite que o evento se concretize.

[Andarilho]

Ora sendo Deua onisciente,este é um dos atributos q os Ateus querem culpa-lo,sendo q é mais um atributo de coerência para defesa de Deus.Deus sabe como o ser humano seria em qualquer circunstãncia.Não falo apenas de futuro, mas todas as possibilidades de futuro.Deus sabe como Fulano agiria se fosse,pobre,rico,saudável,doente,etc...etc...
Atento para o fato de que uma suprema inteligência,sabe julgar com Perfeição.

E o livre-arbitrio? Ou eu to enganado e ele não é mais propagandeado pelos crentes?

As pessoas podem até ter o livre arbítrio mas Deus já conhece todos os resultados de suas ações antes mesmo de você realizá-las. Ele não mexe e nem te influencia mas já sabe a resposta.

Legal, então esse livre arbítrio é inexistente, correto? Afinal se Deus TUDO sabe, ele saberia que eu vou me tornar ateu, agnóstico, muçulmano, ou o que seja, correto?

[emmmcri]

Ora sendo Deua onisciente,este é um dos atributos q os Ateus querem culpa-lo,sendo q é mais um atributo de coerência para defesa de Deus.Deus sabe como o ser humano seria em qualquer circunstãncia.Não falo apenas de futuro, mas todas as possibilidades de futuro.Deus sabe como Fulano agiria se fosse,pobre,rico,saudável,doente,etc...etc...
Atento para o fato de que uma suprema inteligência,sabe julgar com Perfeição.

E o livre-arbitrio? Ou eu to enganado e ele não é mais propagandeado pelos crentes?

Me diga onde que o livre arbítrio foi afetado?
O Fato de Deus saber o futuro, não interfere em nada em seu livre arbítrio.Você quem decide quais posturas tomar diante da vida,isso é e é uma escolha sua.Claro as vezes as escolhas são difíceis,faz parte...

[o pensador]

Ora sendo Deua onisciente,este é um dos atributos q os Ateus querem culpa-lo,sendo q é mais um atributo de coerência para defesa de Deus.Deus sabe como o ser humano seria em qualquer circunstãncia.Não falo apenas de futuro, mas todas as possibilidades de futuro.Deus sabe como Fulano agiria se fosse,pobre,rico,saudável,doente,etc...etc...
Atento para o fato de que uma suprema inteligência,sabe julgar com Perfeição.

E o livre-arbitrio? Ou eu to enganado e ele não é mais propagandeado pelos crentes?

As pessoas podem até ter o livre arbítrio mas Deus já conhece todos os resultados de suas ações antes mesmo de você realizá-las. Ele não mexe e nem te influencia mas já sabe a resposta.

Legal, então esse livre arbítrio é inexistente, correto? Afinal se Deus TUDO sabe, ele saberia que eu vou me tornar ateu, agnóstico, muçulmano, ou o que seja, correto?

Refute a seguinte base lógica:Conhecimento antecipado nâo significa pré determinaçâo do ato e sim conhecimento da maquinaria.Aí nós voltamos a debater naturalmente.

[Andarilho]

Ora sendo Deua onisciente,este é um dos atributos q os Ateus querem culpa-lo,sendo q é mais um atributo de coerência para defesa de Deus.Deus sabe como o ser humano seria em qualquer circunstãncia.Não falo apenas de futuro, mas todas as possibilidades de futuro.Deus sabe como Fulano agiria se fosse,pobre,rico,saudável,doente,etc...etc...
Atento para o fato de que uma suprema inteligência,sabe julgar com Perfeição.

E o livre-arbitrio? Ou eu to enganado e ele não é mais propagandeado pelos crentes?

O Livre Arbítrio e a Onisciência nâo se excluem reciprocamente.

Deus criou o ser humano e todas as variancias naturais e portanto sabe qual é o resultado de todos os encontros e colisôes aleatórias entre elas sem que necessite intervir diretamente e sem mesmo ter necessidade de que o evento realmente ocorra.

Então na prática o livre arbítrio inexiste, ele é apenas uma ilusão, afinal Deus, sabe TODAS as nossas ações, podemos até ter a ilusão de que a decisão foi minha, mas Ele já sabia que eu me tornaria ateu, por exemplo.

[o pensador]

Ora sendo Deua onisciente,este é um dos atributos q os Ateus querem culpa-lo,sendo q é mais um atributo de coerência para defesa de Deus.Deus sabe como o ser humano seria em qualquer circunstãncia.Não falo apenas de futuro, mas todas as possibilidades de futuro.Deus sabe como Fulano agiria se fosse,pobre,rico,saudável,doente,etc...etc...
Atento para o fato de que uma suprema inteligência,sabe julgar com Perfeição.

E o livre-arbitrio? Ou eu to enganado e ele não é mais propagandeado pelos crentes?

O Livre Arbítrio e a Onisciência nâo se excluem reciprocamente.

Deus criou o ser humano e todas as variancias naturais e portanto sabe qual é o resultado de todos os encontros e colisôes aleatórias entre elas sem que necessite intervir diretamente e sem mesmo ter necessidade de que o evento realmente ocorra.

Então na prática o livre arbítrio inexiste, ele é apenas uma ilusão, afinal Deus, sabe TODAS as nossas ações, podemos até ter a ilusão de que a decisão foi minha, mas Ele já sabia que eu me tornaria ateu, por exemplo.

Leia meu último post e tente refutar o desafio lógico proposto por mim.

[Aranha]

E o julgamento de Jesus é baseado nas obras dos seres humanos

- Que!?!?!?!?!?!?!

[Andarilho]

Ora sendo Deua onisciente,este é um dos atributos q os Ateus querem culpa-lo,sendo q é mais um atributo de coerência para defesa de Deus.Deus sabe como o ser humano seria em qualquer circunstãncia.Não falo apenas de futuro, mas todas as possibilidades de futuro.Deus sabe como Fulano agiria se fosse,pobre,rico,saudável,doente,etc...etc...
Atento para o fato de que uma suprema inteligência,sabe julgar com Perfeição.

E o livre-arbitrio? Ou eu to enganado e ele não é mais propagandeado pelos crentes?

Me diga onde que o livre arbítrio foi afetado?
O Fato de Deus saber o futuro, não interfere em nada em seu livre arbítrio.Você quem decide quais posturas tomar diante da vida,isso é e é uma escolha sua.Claro as vezes as escolhas são difíceis,faz parte...

Emmcri, espero que você esteja levando este tópico a sério, eu estou.

Isso posto, vamos lá.

Se Deus já sabe TODAS as escolhas de TODAS as Pessoas e TODOS os eventos que vão acontecer, na ordem que vão acontecer, como eu posso escolher algo diferente, Deus já sabe que eu iria me tornar ateu, e que eu estaria condenado, quando a palavra dele viesse a ser pregada para mim, eu a rejeitaria, ele já sabia disso, onde está o livre-arbitrio ai?

[Lúcifer]

Ora sendo Deua onisciente,este é um dos atributos q os Ateus querem culpa-lo,sendo q é mais um atributo de coerência para defesa de Deus.Deus sabe como o ser humano seria em qualquer circunstãncia.Não falo apenas de futuro, mas todas as possibilidades de futuro.Deus sabe como Fulano agiria se fosse,pobre,rico,saudável,doente,etc...etc...
Atento para o fato de que uma suprema inteligência,sabe julgar com Perfeição.

E o livre-arbitrio? Ou eu to enganado e ele não é mais propagandeado pelos crentes?

Me diga onde que o livre arbítrio foi afetado?
O Fato de Deus saber o futuro, não interfere em nada em seu livre arbítrio.Você quem decide quais posturas tomar diante da vida,isso é e é uma escolha sua.Claro as vezes as escolhas são difíceis,faz parte...

Correto. Deus não interfere em suas escolhas. Ele somente as assiste sem botar a mão. É como Crom em sua montanha. Assiste ao desenrolar dos atos dos homens mas não mexe um dedo para ajudá-los.

[o pensador]

Ora sendo Deua onisciente,este é um dos atributos q os Ateus querem culpa-lo,sendo q é mais um atributo de coerência para defesa de Deus.Deus sabe como o ser humano seria em qualquer circunstãncia.Não falo apenas de futuro, mas todas as possibilidades de futuro.Deus sabe como Fulano agiria se fosse,pobre,rico,saudável,doente,etc...etc...
Atento para o fato de que uma suprema inteligência,sabe julgar com Perfeição.

E o livre-arbitrio? Ou eu to enganado e ele não é mais propagandeado pelos crentes?

Me diga onde que o livre arbítrio foi afetado?
O Fato de Deus saber o futuro, não interfere em nada em seu livre arbítrio.Você quem decide quais posturas tomar diante da vida,isso é e é uma escolha sua.Claro as vezes as escolhas são difíceis,faz parte...

Correto. Deus não interfere em suas escolhas. Ele somente as assiste sem botar a mão. É como Crom em sua montanha. Assiste ao desenrolar dos atos dos homens mas não mexe um dedo para ajudá-los.

Deus ajuda quem despojou de seu coraçâo a egolatria e a autodeificaçâo.Se o Ego e seus desejos sâ a máxima motivaçâo de um ser humanao,ele desentrona Deus de sua vida e entroniza o Ego.

Já que Deus,nas religiôes monoteístas, é o Organizador inteligente da natureza,desentroná-lo significa desentronar a Ordem e aclher a direçâo casual e desorientada do Caos e da Fortuidade.

[Andarilho]

Ora sendo Deua onisciente,este é um dos atributos q os Ateus querem culpa-lo,sendo q é mais um atributo de coerência para defesa de Deus.Deus sabe como o ser humano seria em qualquer circunstãncia.Não falo apenas de futuro, mas todas as possibilidades de futuro.Deus sabe como Fulano agiria se fosse,pobre,rico,saudável,doente,etc...etc...
Atento para o fato de que uma suprema inteligência,sabe julgar com Perfeição.

E o livre-arbitrio? Ou eu to enganado e ele não é mais propagandeado pelos crentes?

As pessoas podem até ter o livre arbítrio mas Deus já conhece todos os resultados de suas ações antes mesmo de você realizá-las. Ele não mexe e nem te influencia mas já sabe a resposta.

Legal, então esse livre arbítrio é inexistente, correto? Afinal se Deus TUDO sabe, ele saberia que eu vou me tornar ateu, agnóstico, muçulmano, ou o que seja, correto?

Refute a seguinte base lógica:Conhecimento antecipado nâo significa pré determinaçâo do ato e sim conhecimento da maquinaria.Aí nós voltamos a debater naturalmente.

Conhecimento antecipado não significa pré determinação do ato e sim conhecimento da maquinaria.

Ok, vamos ver se eu entendi o que você quis dizer.

Deus conhece nossos pensamentos, nossa alma, mente, isso seria o conhecimento da maquinaria, correto?

É isso? Confirme (ou não) antes de continuarmos, por favor.