Entendam Satanáz investe alto

[o pensador]

Ora sendo Deua onisciente,este é um dos atributos q os Ateus querem culpa-lo,sendo q é mais um atributo de coerência para defesa de Deus.Deus sabe como o ser humano seria em qualquer circunstãncia.Não falo apenas de futuro, mas todas as possibilidades de futuro.Deus sabe como Fulano agiria se fosse,pobre,rico,saudável,doente,etc...etc...
Atento para o fato de que uma suprema inteligência,sabe julgar com Perfeição.

E o livre-arbitrio? Ou eu to enganado e ele não é mais propagandeado pelos crentes?

As pessoas podem até ter o livre arbítrio mas Deus já conhece todos os resultados de suas ações antes mesmo de você realizá-las. Ele não mexe e nem te influencia mas já sabe a resposta.

Legal, então esse livre arbítrio é inexistente, correto? Afinal se Deus TUDO sabe, ele saberia que eu vou me tornar ateu, agnóstico, muçulmano, ou o que seja, correto?

Refute a seguinte base lógica:Conhecimento antecipado nâo significa pré determinaçâo do ato e sim conhecimento da maquinaria.Aí nós voltamos a debater naturalmente.

Conhecimento antecipado não significa pré determinação do ato e sim conhecimento da maquinaria.

Ok, vamos ver se eu entendi o que você quis dizer.

Deus conhece nossos pensamentos, nossa alma, mente, isso seria o conhecimento da maquinaria, correto?

É isso? Confirme (ou não) antes de continuarmos, por favor.

E incluso:Cérebro e organismo físico.Certo.E?

[Lúcifer]

Ora sendo Deua onisciente,este é um dos atributos q os Ateus querem culpa-lo,sendo q é mais um atributo de coerência para defesa de Deus.Deus sabe como o ser humano seria em qualquer circunstãncia.Não falo apenas de futuro, mas todas as possibilidades de futuro.Deus sabe como Fulano agiria se fosse,pobre,rico,saudável,doente,etc...etc...
Atento para o fato de que uma suprema inteligência,sabe julgar com Perfeição.

E o livre-arbitrio? Ou eu to enganado e ele não é mais propagandeado pelos crentes?

Me diga onde que o livre arbítrio foi afetado?
O Fato de Deus saber o futuro, não interfere em nada em seu livre arbítrio.Você quem decide quais posturas tomar diante da vida,isso é e é uma escolha sua.Claro as vezes as escolhas são difíceis,faz parte...

Emmcri, espero que você esteja levando este tópico a sério, eu estou.

Isso posto, vamos lá.

Se Deus já sabe TODAS as escolhas de TODAS as Pessoas e TODOS os eventos que vão acontecer, na ordem que vão acontecer, como eu posso escolher algo diferente, Deus já sabe que eu iria me tornar ateu, e que eu estaria condenado, quando a palavra dele viesse a ser pregada para mim, eu a rejeitaria, ele já sabia disso, onde está o livre-arbitrio ai?

Mas aí é que está. Ele sabe o que vai se desenrolar com você mas você não sabe o que vai desenrolar com você mesmo. Vai que num futuro você receba uma iluminação ou algo que mexe com sua não-fé? Daqui a uns dois anos você pode vir a se tornar um evangélico pentelhocostal, um chatólico, um mormon, um islâmico, etc. Ou seja, Deus já sabia o que você iria se tornar, menos você. Mas não foi ele que te colocou no caminho...foi você mesmo. Está entendendo agora?

[Andarilho]

Ora sendo Deua onisciente,este é um dos atributos q os Ateus querem culpa-lo,sendo q é mais um atributo de coerência para defesa de Deus.Deus sabe como o ser humano seria em qualquer circunstãncia.Não falo apenas de futuro, mas todas as possibilidades de futuro.Deus sabe como Fulano agiria se fosse,pobre,rico,saudável,doente,etc...etc...
Atento para o fato de que uma suprema inteligência,sabe julgar com Perfeição.

E o livre-arbitrio? Ou eu to enganado e ele não é mais propagandeado pelos crentes?

Me diga onde que o livre arbítrio foi afetado?
O Fato de Deus saber o futuro, não interfere em nada em seu livre arbítrio.Você quem decide quais posturas tomar diante da vida,isso é e é uma escolha sua.Claro as vezes as escolhas são difíceis,faz parte...

Emmcri, espero que você esteja levando este tópico a sério, eu estou.

Isso posto, vamos lá.

Se Deus já sabe TODAS as escolhas de TODAS as Pessoas e TODOS os eventos que vão acontecer, na ordem que vão acontecer, como eu posso escolher algo diferente, Deus já sabe que eu iria me tornar ateu, e que eu estaria condenado, quando a palavra dele viesse a ser pregada para mim, eu a rejeitaria, ele já sabia disso, onde está o livre-arbitrio ai?

Mas aí é que está. Ele sabe o que vai se desenrolar com você mas você não sabe o que vai desenrolar com você mesmo. Vai que num futuro você receba uma iluminação ou algo que mexe com sua não-fé? Daqui a uns dois anos você pode vir a se tornar um evangélico pentelhocostal, um chatólico, um mormon, um islâmico, etc. Ou seja, Deus já sabia o que você iria se tornar, menos você. Mas não foi ele que te colocou no caminho...foi você mesmo. Está entendendo agora?

Sim, eu entendo essa visão, só que isso não é livre arbitrio, Se Deus já sabe o meu destino, o que eu posso fazer para muda-lo? (E p*rra, virar evangélico pentelhocostal é f*da né? Ninguém merece)

[emmmcri]

Ora sendo Deua onisciente,este é um dos atributos q os Ateus querem culpa-lo,sendo q é mais um atributo de coerência para defesa de Deus.Deus sabe como o ser humano seria em qualquer circunstãncia.Não falo apenas de futuro, mas todas as possibilidades de futuro.Deus sabe como Fulano agiria se fosse,pobre,rico,saudável,doente,etc...etc...
Atento para o fato de que uma suprema inteligência,sabe julgar com Perfeição.

E o livre-arbitrio? Ou eu to enganado e ele não é mais propagandeado pelos crentes?

Me diga onde que o livre arbítrio foi afetado?
O Fato de Deus saber o futuro, não interfere em nada em seu livre arbítrio.Você quem decide quais posturas tomar diante da vida,isso é e é uma escolha sua.Claro as vezes as escolhas são difíceis,faz parte...

Emmcri, espero que você esteja levando este tópico a sério, eu estou.

Isso posto, vamos lá.

Se Deus já sabe TODAS as escolhas de TODAS as Pessoas e TODOS os eventos que vão acontecer, na ordem que vão acontecer, como eu posso escolher algo diferente, Deus já sabe que eu iria me tornar ateu, e que eu estaria condenado, quando a palavra dele viesse a ser pregada para mim, eu a rejeitaria, ele já sabia disso, onde está o livre-arbitrio ai?

Por exemplo, a decisão de vc debater comigo esta questão está sendo tomada por você.O fato de Deus já saber,em nada interfere isso.

[Andarilho]

Refute a seguinte base lógica:Conhecimento antecipado nâo significa pré determinaçâo do ato e sim conhecimento da maquinaria.Aí nós voltamos a debater naturalmente.

Conhecimento antecipado não significa pré determinação do ato e sim conhecimento da maquinaria.

Ok, vamos ver se eu entendi o que você quis dizer.

Deus conhece nossos pensamentos, nossa alma, mente, isso seria o conhecimento da maquinaria, correto?

É isso? Confirme (ou não) antes de continuarmos, por favor.

E incluso:Cérebro e organismo físico.Certo.E?

Um aviso : Cortei parte da mensagem para não ficar um monte de quotes, ok?

Sim, então Deus conhece o todo do ser humano, mais do que o próprio ser humano, correto. Voltando a comparação com uma máquina, Quanto maior for o nível de conhecimento que se tem de um maquinario, melhor se pode prever suas ações, correto? (Calma, eu to desenvolvendo aos poucos o argumento).

[Lúcifer]

Andarilho, você não sabe o seu futuro mas Deus sim. Partindo dessa premissa, você pode fazer o que quiser; a liberdade de suas ações são suas e apenas suas. O resultado delas, você não tem como saber pois o futuro não te pertençe mas a Deus sim. Entendeu? A decisão de estarmos debatendo são suas e minhas. O que essa ação a isso levará, eu não sei. Mas Deus sabe e não está interferindo na discussão.

[o pensador]

Refute a seguinte base lógica:Conhecimento antecipado nâo significa pré determinaçâo do ato e sim conhecimento da maquinaria.Aí nós voltamos a debater naturalmente.

Conhecimento antecipado não significa pré determinação do ato e sim conhecimento da maquinaria.

Ok, vamos ver se eu entendi o que você quis dizer.

Deus conhece nossos pensamentos, nossa alma, mente, isso seria o conhecimento da maquinaria, correto?

É isso? Confirme (ou não) antes de continuarmos, por favor.

E incluso:Cérebro e organismo físico.Certo.E?

Um aviso : Cortei parte da mensagem para não ficar um monte de quotes, ok?

Sim, então Deus conhece o todo do ser humano, mais do que o próprio ser humano, correto. Voltando a comparação com uma máquina, Quanto maior for o nível de conhecimento que se tem de um maquinario, melhor se pode prever suas ações, correto? (Calma, eu to desenvolvendo aos poucos o argumento).

Sim.E?

[Andarilho]

Por exemplo, a decisão de vc debater comigo esta questão está sendo tomada por você.O fato de Deus já saber,em nada interfere isso.

Mas ele sabia que eu ia tomar essa decisão, não sabia?

Vamos pegar o seguinte exemplo hipotético.

No momento estou na frente do micro, eu vou sair daqui as 18h15 , serei atropelado e irei morrer. Ok até aqui, é só um exemplo.

Bem, Deus sabe que eu vou morrer, afinal ele sabe o futuro, eu não sei, beleza, sem problemas. Mas ele sabe que eu vou tomar essa ação, não existe a possibilidade de eu sair por exemplo as 18h16 ou 18h14, ele sabe que todos os eventos irão levar para a minha morte, as 18h15, por atropelamento, em que eu poderia evitar isso?, em nada, Deus sabe (e atenção, apesar de uma possível dramaticidade do exemplo, não o culparia por isso, se ele existisse), que eu vou sair daqui, todo o futuro é conhecido por ele, já esta determinado, eu só tenho a ilusão de sou livre para escolher o horário que vou sair, na realidade, eu vou sair as 18h15 e me encontrar com o carro. Entendeu o exemplo? Ele conhece todas as ações que levarão a minha morte, não há a menor possibilidade de um evento qualquer ocorrer e eu escapar. (Não estou reclamando disso).

[o pensador]

Por exemplo, a decisão de vc debater comigo esta questão está sendo tomada por você.O fato de Deus já saber,em nada interfere isso.

Mas ele sabia que eu ia tomar essa decisão, não sabia?

Vamos pegar o seguinte exemplo hipotético.

No momento estou na frente do micro, eu vou sair daqui as 18h15 , serei atropelado e irei morrer. Ok até aqui, é só um exemplo.

Bem, Deus sabe que eu vou morrer, afinal ele sabe o futuro, eu não sei, beleza, sem problemas. Mas ele sabe que eu vou tomar essa ação, não existe a possibilidade de eu sair por exemplo as 18h16 ou 18h14, ele sabe que todos os eventos irão levar para a minha morte, as 18h15, por atropelamento, em que eu poderia evitar isso?, em nada, Deus sabe (e atenção, apesar de uma possível dramaticidade do exemplo, não o culparia por isso, se ele existisse), que eu vou sair daqui, todo o futuro é conhecido por ele, já esta determinado, eu só tenho a ilusão de sou livre para escolher o horário que vou sair, na realidade, eu vou sair as 18h15 e me encontrar com o carro. Entendeu o exemplo? Ele conhece todas as ações que levarão a minha morte, não há a menor possibilidade de um evento qualquer ocorrer e eu escapar. (Não estou reclamando disso).

Conhecimento de causa e nâo pré determinaçâo.

[Andarilho]

Andarilho, você não sabe o seu futuro mas Deus sim. Partindo dessa premissa, você pode fazer o que quiser; a liberdade de suas ações são suas e apenas suas. O resultado delas, você não tem como saber pois o futuro não te pertençe mas a Deus sim. Entendeu? A decisão de estarmos debatendo são suas e minhas. O que essa ação a isso levará, eu não sei. Mas Deus sabe e não está interferindo na discussão.

Sim, eu entendo isso, mas o que eu quero dizer é o seguinte, eu tenho uma ilusão de livre arbitrio, eu acredito que as escolhas são minhas, mas não havia realmente a possibilidade de escolher de outra forma, entendeu? Não digo que Deus interfere, só digo que por conhecer tudo o que vai acontecer, ele sabe quem vai para o inferno, para o céu (estamos no imaginário cristão aqui), então, o que temos é uma Ilusão de livre arbitrio, é suficiente, é , mas não é puro livre arbitrio. (que alias , eu mesmo como ateu, não creio que exista, mas essa é outra discussão).

[Andarilho]

Refute a seguinte base lógica:Conhecimento antecipado nâo significa pré determinaçâo do ato e sim conhecimento da maquinaria.Aí nós voltamos a debater naturalmente.

Conhecimento antecipado não significa pré determinação do ato e sim conhecimento da maquinaria.

Ok, vamos ver se eu entendi o que você quis dizer.

Deus conhece nossos pensamentos, nossa alma, mente, isso seria o conhecimento da maquinaria, correto?

É isso? Confirme (ou não) antes de continuarmos, por favor.

E incluso:Cérebro e organismo físico.Certo.E?

Um aviso : Cortei parte da mensagem para não ficar um monte de quotes, ok?

Sim, então Deus conhece o todo do ser humano, mais do que o próprio ser humano, correto. Voltando a comparação com uma máquina, Quanto maior for o nível de conhecimento que se tem de um maquinario, melhor se pode prever suas ações, correto? (Calma, eu to desenvolvendo aos poucos o argumento).

Sim.E?

Bom, se o conhecimento divino é infinito, o conhecimento do maquinario é igualmente infinito, então ele sabe todas as ações que vou tomar na vida, ele sabe melhor do que eu mesmo jamais saberei, concorda?

[o pensador]

Andarilho, você não sabe o seu futuro mas Deus sim. Partindo dessa premissa, você pode fazer o que quiser; a liberdade de suas ações são suas e apenas suas. O resultado delas, você não tem como saber pois o futuro não te pertençe mas a Deus sim. Entendeu? A decisão de estarmos debatendo são suas e minhas. O que essa ação a isso levará, eu não sei. Mas Deus sabe e não está interferindo na discussão.

Sim, eu entendo isso, mas o que eu quero dizer é o seguinte, eu tenho uma ilusão de livre arbitrio, eu acredito que as escolhas são minhas, mas não havia realmente a possibilidade de escolher de outra forma, entendeu? Não digo que Deus interfere, só digo que por conhecer tudo o que vai acontecer, ele sabe quem vai para o inferno, para o céu (estamos no imaginário cristão aqui), então, o que temos é uma Ilusão de livre arbitrio, é suficiente, é , mas não é puro livre arbitrio. (que alias , eu mesmo como ateu, não creio que exista, mas essa é outra discussão).

Nâo é bem assim.Temos liberdade prévia para evitar acidentes possíveis.Previamente ao ato comsumado tínhamos a liberdade de escolha para evitá-lo.òbvio que após o ocorrido nâo há mais possibilidade de acontecer o contrário o que nâo elimina a conclusâo de que tínhamos a liberdade no pretérito de mudar o curso dos eventos.

[o pensador]

Refute a seguinte base lógica:Conhecimento antecipado nâo significa pré determinaçâo do ato e sim conhecimento da maquinaria.Aí nós voltamos a debater naturalmente.

Conhecimento antecipado não significa pré determinação do ato e sim conhecimento da maquinaria.

Ok, vamos ver se eu entendi o que você quis dizer.

Deus conhece nossos pensamentos, nossa alma, mente, isso seria o conhecimento da maquinaria, correto?

É isso? Confirme (ou não) antes de continuarmos, por favor.

E incluso:Cérebro e organismo físico.Certo.E?

Um aviso : Cortei parte da mensagem para não ficar um monte de quotes, ok?

Sim, então Deus conhece o todo do ser humano, mais do que o próprio ser humano, correto. Voltando a comparação com uma máquina, Quanto maior for o nível de conhecimento que se tem de um maquinario, melhor se pode prever suas ações, correto? (Calma, eu to desenvolvendo aos poucos o argumento).

Sim.E?

Bom, se o conhecimento divino é infinito, o conhecimento do maquinario é igualmente infinito, então ele sabe todas as ações que vou tomar na vida, ele sabe melhor do que eu mesmo jamais saberei, concorda?

concordo.Leia minha última resposta.Sei onde vc quer chegar...

[Andarilho]

Por exemplo, a decisão de vc debater comigo esta questão está sendo tomada por você.O fato de Deus já saber,em nada interfere isso.

Mas ele sabia que eu ia tomar essa decisão, não sabia?

Vamos pegar o seguinte exemplo hipotético.

No momento estou na frente do micro, eu vou sair daqui as 18h15 , serei atropelado e irei morrer. Ok até aqui, é só um exemplo.

Bem, Deus sabe que eu vou morrer, afinal ele sabe o futuro, eu não sei, beleza, sem problemas. Mas ele sabe que eu vou tomar essa ação, não existe a possibilidade de eu sair por exemplo as 18h16 ou 18h14, ele sabe que todos os eventos irão levar para a minha morte, as 18h15, por atropelamento, em que eu poderia evitar isso?, em nada, Deus sabe (e atenção, apesar de uma possível dramaticidade do exemplo, não o culparia por isso, se ele existisse), que eu vou sair daqui, todo o futuro é conhecido por ele, já esta determinado, eu só tenho a ilusão de sou livre para escolher o horário que vou sair, na realidade, eu vou sair as 18h15 e me encontrar com o carro. Entendeu o exemplo? Ele conhece todas as ações que levarão a minha morte, não há a menor possibilidade de um evento qualquer ocorrer e eu escapar. (Não estou reclamando disso).

Conhecimento de causa e nâo pré determinaçâo.

Sim, e quem falou em pré-determinação, ele sabe todos os eventos que levarão ao exemplo, e ele sabe que eu vou agir exatamente dessa forma, ou seja, eu creio que a escolha de sair é minha, mas dado o seu conhecimento ele sabe que eu iria fazer o que iria fazer, ele não interfere, o que eu acho ótimo, mas sabe que não haveria a menor possibilidade de escapar do destino.

[Lúcifer]

Por exemplo, a decisão de vc debater comigo esta questão está sendo tomada por você.O fato de Deus já saber,em nada interfere isso.

Mas ele sabia que eu ia tomar essa decisão, não sabia?

Vamos pegar o seguinte exemplo hipotético.

No momento estou na frente do micro, eu vou sair daqui as 18h15 , serei atropelado e irei morrer. Ok até aqui, é só um exemplo.

Bem, Deus sabe que eu vou morrer, afinal ele sabe o futuro, eu não sei, beleza, sem problemas. Mas ele sabe que eu vou tomar essa ação, não existe a possibilidade de eu sair por exemplo as 18h16 ou 18h14, ele sabe que todos os eventos irão levar para a minha morte, as 18h15, por atropelamento, em que eu poderia evitar isso?, em nada, Deus sabe (e atenção, apesar de uma possível dramaticidade do exemplo, não o culparia por isso, se ele existisse), que eu vou sair daqui, todo o futuro é conhecido por ele, já esta determinado, eu só tenho a ilusão de sou livre para escolher o horário que vou sair, na realidade, eu vou sair as 18h15 e me encontrar com o carro. Entendeu o exemplo? Ele conhece todas as ações que levarão a minha morte, não há a menor possibilidade de um evento qualquer ocorrer e eu escapar. (Não estou reclamando disso).

A não ser que Ele ache que você tenha alguma obra importante para realizar ainda em vida, Deus pode lhe mostrar e / ou dar sinais para lhe atrasar ou qualquer outra coisa para se evitar esse destino. Citando o seu exemplo: Para evitar que você morra atropelado, você pode sofrer uma queda e ter uma torção leve no tornozelo. Não foi nada grave mas você se atrasou na hora de ir embora então, o carro que iria de atropelar já teria ido embora.
Lembre-se que isso é só uma teoria "hipodérmica"

[o pensador]

Conhecimento de causa e nâo pré determinaçâo.

Sim, e quem falou em pré-determinação, ele sabe todos os eventos que levarão ao exemplo, e ele sabe que eu vou agir exatamente dessa forma, ou seja, eu creio que a escolha de sair é minha, mas dado o seu conhecimento ele sabe que eu iria fazer o que iria fazer, ele não interfere, o que eu acho ótimo, mas sabe que não haveria a menor possibilidade de escapar do destino.

Já respondi à esta questâo.

[o pensador]

Por exemplo, a decisão de vc debater comigo esta questão está sendo tomada por você.O fato de Deus já saber,em nada interfere isso.

Mas ele sabia que eu ia tomar essa decisão, não sabia?

Vamos pegar o seguinte exemplo hipotético.

No momento estou na frente do micro, eu vou sair daqui as 18h15 , serei atropelado e irei morrer. Ok até aqui, é só um exemplo.

Bem, Deus sabe que eu vou morrer, afinal ele sabe o futuro, eu não sei, beleza, sem problemas. Mas ele sabe que eu vou tomar essa ação, não existe a possibilidade de eu sair por exemplo as 18h16 ou 18h14, ele sabe que todos os eventos irão levar para a minha morte, as 18h15, por atropelamento, em que eu poderia evitar isso?, em nada, Deus sabe (e atenção, apesar de uma possível dramaticidade do exemplo, não o culparia por isso, se ele existisse), que eu vou sair daqui, todo o futuro é conhecido por ele, já esta determinado, eu só tenho a ilusão de sou livre para escolher o horário que vou sair, na realidade, eu vou sair as 18h15 e me encontrar com o carro. Entendeu o exemplo? Ele conhece todas as ações que levarão a minha morte, não há a menor possibilidade de um evento qualquer ocorrer e eu escapar. (Não estou reclamando disso).

A não ser que Ele ache que você tenha alguma obra importante para realizar ainda em vida, Deus pode lhe mostrar e / ou dar sinais para lhe atrasar ou qualquer outra coisa para se evitar esse destino. Citando o seu exemplo: Para evitar que você morra atropelado, você pode sofrer uma queda e ter uma torção leve no tornozelo. Não foi nada grave mas você se atrasou na hora de ir embora então, o carro que iria de atropelar já teria ido embora.
Lembre-se que isso é só uma teoria "hipodérmica"

Em todos os instantes,em todas as unidades milesimais de tempo,a pessoa tem a liberdade de escolha e a possibilidade de mudar um acontecimento mais provável.Depois do evento a pessoa nâo tem poder para retornar ao passado e corrigí-lo.

[Andarilho]

Andarilho, você não sabe o seu futuro mas Deus sim. Partindo dessa premissa, você pode fazer o que quiser; a liberdade de suas ações são suas e apenas suas. O resultado delas, você não tem como saber pois o futuro não te pertençe mas a Deus sim. Entendeu? A decisão de estarmos debatendo são suas e minhas. O que essa ação a isso levará, eu não sei. Mas Deus sabe e não está interferindo na discussão.

Sim, eu entendo isso, mas o que eu quero dizer é o seguinte, eu tenho uma ilusão de livre arbitrio, eu acredito que as escolhas são minhas, mas não havia realmente a possibilidade de escolher de outra forma, entendeu? Não digo que Deus interfere, só digo que por conhecer tudo o que vai acontecer, ele sabe quem vai para o inferno, para o céu (estamos no imaginário cristão aqui), então, o que temos é uma Ilusão de livre arbitrio, é suficiente, é , mas não é puro livre arbitrio. (que alias , eu mesmo como ateu, não creio que exista, mas essa é outra discussão).

Nâo é bem assim.Temos liberdade prévia para evitar acidentes possíveis.Previamente ao ato comsumado tínhamos a liberdade de escolha para evitá-lo.òbvio que após o ocorrido nâo há mais possibilidade de acontecer o contrário o que nâo elimina a conclusâo de que tínhamos a liberdade no pretérito de mudar o curso dos eventos.

Não existe essa liberdade prévia , O Pensador, se Deus sabe o futuro, ele sabe todos os atos que tomamos, mas eu acho que já entendi o problema dessa discussão.

Você entende que Deus conhece TODAS as possibilidades e cabe a nós escolher entre elas, seja qual for a possibilidade, Deus a conhecia previamente. Correto?

Eu estava analisando sobre a ótica de que existe UM FUTURO, conhecido por Deus, e que como ele conhece TUDO ele sabe quem nasceu condenado ao inferno, ao céu e tudo o mais. Ele sabe exatamente TODOS os atos de TODAS as coisas durante TODO o tempo. Acho que é esse o problema, diferença de abordagem na visão da onisciência divina.

[Andarilho]

Por exemplo, a decisão de vc debater comigo esta questão está sendo tomada por você.O fato de Deus já saber,em nada interfere isso.

Mas ele sabia que eu ia tomar essa decisão, não sabia?

Vamos pegar o seguinte exemplo hipotético.

No momento estou na frente do micro, eu vou sair daqui as 18h15 , serei atropelado e irei morrer. Ok até aqui, é só um exemplo.

Bem, Deus sabe que eu vou morrer, afinal ele sabe o futuro, eu não sei, beleza, sem problemas. Mas ele sabe que eu vou tomar essa ação, não existe a possibilidade de eu sair por exemplo as 18h16 ou 18h14, ele sabe que todos os eventos irão levar para a minha morte, as 18h15, por atropelamento, em que eu poderia evitar isso?, em nada, Deus sabe (e atenção, apesar de uma possível dramaticidade do exemplo, não o culparia por isso, se ele existisse), que eu vou sair daqui, todo o futuro é conhecido por ele, já esta determinado, eu só tenho a ilusão de sou livre para escolher o horário que vou sair, na realidade, eu vou sair as 18h15 e me encontrar com o carro. Entendeu o exemplo? Ele conhece todas as ações que levarão a minha morte, não há a menor possibilidade de um evento qualquer ocorrer e eu escapar. (Não estou reclamando disso).

A não ser que Ele ache que você tenha alguma obra importante para realizar ainda em vida, Deus pode lhe mostrar e / ou dar sinais para lhe atrasar ou qualquer outra coisa para se evitar esse destino. Citando o seu exemplo: Para evitar que você morra atropelado, você pode sofrer uma queda e ter uma torção leve no tornozelo. Não foi nada grave mas você se atrasou na hora de ir embora então, o carro que iria de atropelar já teria ido embora.
Lembre-se que isso é só uma teoria "hipodérmica"

Sim, de uma olhada na minha mensagem anterior em resposta ao O Pensador, acho que estamos com um problema em como definimos o conhecimento de Deus do futuro.

[Aranha]

Você entende que Deus conhece TODAS as possibilidades e cabe a nós escolher entre elas, seja qual for a possibilidade, Deus a conhecia previamente. Correto?

Eu estava analisando sobre a ótica de que existe UM FUTURO, conhecido por Deus, e que como ele conhece TUDO ele sabe quem nasceu condenado ao inferno, ao céu e tudo o mais. Ele sabe exatamente TODOS os atos de TODAS as coisas durante TODO o tempo. Acho que é esse o problema, diferença de abordagem na visão da onisciência divina.

Caro Andarilho,

- Devo alertá-lo q esta é a visão particular do pensador, não é a posição oficial das diversas denominações cristãs sobre o assunto.

Abraços,

[o pensador]

Não existe essa liberdade prévia , O Pensador, se Deus sabe o futuro, ele sabe todos os atos que tomamos, mas eu acho que já entendi o problema dessa discussão.

Você entende que Deus conhece TODAS as possibilidades e cabe a nós escolher entre elas, seja qual for a possibilidade, Deus a conhecia previamente. Correto?

Eu estava analisando sobre a ótica de que existe UM FUTURO, conhecido por Deus, e que como ele conhece TUDO ele sabe quem nasceu condenado ao inferno, ao céu e tudo o mais. Ele sabe exatamente TODOS os atos de TODAS as coisas durante TODO o tempo. Acho que é esse o problema, diferença de abordagem na visão da onisciência divina.

O futuro existe mas é condicional e nâo Necessário.Deus conhece todas as possibilidades assim como todos os atos concretos.Deus conhece o que se tornará real mas isto nâo ultrapassa a área abstrata do conhecimento de Deus.

Eu digo,o futuro do homem está na mente de Deus mas o homem nâo está no futuro.O futuro ainda nem existe.Sabe por que?Porque nós criamos o Futuro.

A relaçâo de Deus e da humanidade para com o futuro é como se um observador competente e cônscio(Deus) advertisse um escalador de montanhas de que há um penhasco do qual nâo se pode escapar pelas leis da física.Deus(terceira pessoa) sabe(motivo de criaçâo e arquitetura) o que o Homem(nós;segunda pessoa) fará se proceder assim e assado.Contudo quem cria o futuro é o Homem e nâo Deus.

[Andarilho]

Você entende que Deus conhece TODAS as possibilidades e cabe a nós escolher entre elas, seja qual for a possibilidade, Deus a conhecia previamente. Correto?

Eu estava analisando sobre a ótica de que existe UM FUTURO, conhecido por Deus, e que como ele conhece TUDO ele sabe quem nasceu condenado ao inferno, ao céu e tudo o mais. Ele sabe exatamente TODOS os atos de TODAS as coisas durante TODO o tempo. Acho que é esse o problema, diferença de abordagem na visão da onisciência divina.

Caro Andarilho,

- Devo alertá-lo q esta é a visão particular do pensador, não é a posição oficial das diversas denominações cristãs sobre o assunto.

Abraços,

Agradecido Abmael, eu vou procurar manter isso em mente.

[emmmcri]

Deus não nos criou robôs, programados para isso ou aquilo,eu não tenho nenhuma dificuldade em entender q o fato de Deus já saber o q eu vou fazer,em nada afeta o q estou fazendo agora.

[o pensador]

Ou seja,Deus sabe com precisâo o que o Homem vai criar e decidir espontâneamente porque criou a estrutura humana e criou as variáveis fenomenológicas com as quais a conduta humana entra em contato.Ele assiste ao homem fazer o que ele quer.O Futuro nâo existe;sua concretizaçâo depende das escolhas do Presente e de nada mais....

[Andarilho]

Não existe essa liberdade prévia , O Pensador, se Deus sabe o futuro, ele sabe todos os atos que tomamos, mas eu acho que já entendi o problema dessa discussão.

Você entende que Deus conhece TODAS as possibilidades e cabe a nós escolher entre elas, seja qual for a possibilidade, Deus a conhecia previamente. Correto?

Eu estava analisando sobre a ótica de que existe UM FUTURO, conhecido por Deus, e que como ele conhece TUDO ele sabe quem nasceu condenado ao inferno, ao céu e tudo o mais. Ele sabe exatamente TODOS os atos de TODAS as coisas durante TODO o tempo. Acho que é esse o problema, diferença de abordagem na visão da onisciência divina.

O futuro existe mas é condicional e nâo Necessário.Deus conhece todas as possibilidades assim como todos os atos concretos.Deus conhece o que se tornará real mas isto nâo ultrapassa a área abstrata do conhecimento de Deus.

Eu digo,o futuro do homem está na mente de Deus mas o homem nâo está no futuro.O futuro ainda nem existe.Sabe por que?Porque nós criamos o Futuro.

A relaçâo de Deus e da humanidade para com o futuro é como se um observador competente e cônscio(Deus) advertisse um escalador de montanhas de que há um penhasco do qual nâo se pode escapar pelas leis da física.Deus(terceira pessoa) sabe(motivo de criaçâo e arquitetura) o que o Homem(nós;segunda pessoa) fará se proceder assim e assado.Contudo quem cria o futuro é o Homem e nâo Deus.

Então posso concluir que a sua visão, beeem simplificada é :

Deus conhece TODAS as possibilidades do futuro (onisciência) e cabe a cada um escolher entre elas (livre arbítrio), não importa qual seja a escolha. É isso?