A inutilidade absoluta da reencarnação

[Clauss]

Me responda uma coisa VideoMaker. Você sofrerá menos ou um ateu mais se entrarem em sua casa e assassinarem seus filhos (ou os deles) em sua frente por saber que existe reencarnação, Deus, Jesus, Saibaba, Sorte ou seja lá o que for? Isso vai mudar o que?

A propósito:
Sorte: Definição;Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

Sorte é um quase-sinônimo de destino, com a principal diferença de admitir uma divisão entre "boa sorte" e "má sorte" (quando se fala em destino, essa divisão é inadmissível). No entanto, imaginar que existe uma sorte é algo que exige admitir a idéia de predestinação, ou seja, de que algo ocorreu por fatalidade, programação ou desígnio imposto por forças maiores, sejam estas cosmogônicas, metafísicas ou teológicas.
A questão da boa sorte em jogos de azar serviu de inspiração para a matemática. Conta-se que, durante a França do século XV, um certo jogador profissional chamado De Mére indagou um de seus amigos, o matemático francês Blaise Pascal, sobre como prever racionalmente os resultados de uma partida de cartas ou dados. De posse sobre as questões do jogador, Pascal iniciou uma vasta troca de correspondência com outros colegas de estudos e profissão. Os resultados desse debate evoluiriam posteriormente para uma bem-ordenada teoria da probabilidade.
A concepção de sorte é profundamente enraizada no imaginário popular. Na cultura popular, imagina-se que a sorte possa ser obtida através de artifícios "mágicos", como ferraduras de cavalo, trevos de quatro folhas, etc. A principal questão imposta por esta idéia é: por que a sorte ora é boa, ora é má.

Portanto, antes de encherem o peito para dizer isso ou aquilo de SORTE, cuidado para não serem o que não querem ser.

[Clauss]

Pelo jeito a Fé não é tão forte assim no pessoal.

[Benetton]

Darkwings, o espiritismo é apemas mais uma religião sincrpetica, com dogmas e mais dogmas. Não espere por uma resposta inteligente.

A maior parte dos espiritas se limita a repetir oque está escrito no seu manual sagrado. Vejamos a resposta do Benetton:


Saudações benetton.

Saudações, Encosto.

Se você citar fontes religiosas, você apenas estará mostrando o ponto de vista religioso para o assunto. E não obrigatoriamente uma resposta satisfatória para quem não é adepto da seita de kardec.

Para quem tem dúvidas de princípios, a leitura básica da Codificação Espírita ajuda na compreensão. Penso que, ao formamos uma base, fica mais fácil adquirirmos os conhecimentos acessórios.

Ou seja: Um DOGMA. Por quê não podemos nos lembrar de vidas passadas? Porque deus assim quer. Esse é o dogma.

O resto da resposta que o espirito dá é pura besteira para justificar o dogma, sendo que dogmas não precisam ter explicações nem nada.

Dogma ? Veja, a assimilação de conhecimentos se faz de maneira gradual. A medida que evoluímos, acumulamos saber e virtude. Se tivermos conhecimento de todo o passado, o qual pode nos trazer à mente, atitudes díspares de personalidades pretéritas, tal fato poderia acarretar distúrbios de caráter. Afinal, hoje sou um Homem de bem ou um criminoso do passado ? Dependendo da maturidade do indivíduo, ele poderia absorver tal situação ou não. Então, para que ele possa desenvolver melhor suas aptidões, o véu do esquecimento lhe oculta as mazelas e marcas de outras personalidades, que nada acrescentariam ao seu atual estágio.

Quando um Pai determina que um filho não deve faltar às aulas, isso é um Dogma ? Dogma da pedagogia ? Ou é um conjunto de princípios e métodos de educação e instrução e que tendem a um objetivo prático ? E se mesmo assim, encararmos isso como um dogma, estaremos prejudicando o bom desenvolvimento de nossos filhos, se adotarmos tal procedimento como um "dogma" ?

Como, se ele não lembra de sua vida passada? Ele não lembra do conhecimento adquirido. Se você não concorda, por quê precisamos educar crianças em escolas, ensinar matemática e outras ciências?

Se tivermos que lembrar das vidas passadas, lembraremos de tudo, e não só o que nos foi útil, como o aprendizado, mas também das atitudes menos nobres. E isso poderá nos prejudicar, conforme citei no post anterior, a respeito de personalidades díspares, de boa e má índole. O fato de não se lembrar do passado, permite ao indivíduo uma livre caminhada em busca do saber, sem interferências de lembranças amargas.

Mas, as atitudes dos indivíduos não são assim tão imunes ao que foram em vidas pretéritas. Trazemos conosco, reminescências que moldam, paulatinamente ao longo da vida, nossa personalidade e a forma com que conduzimos nossas vidas, conjuntamente com a educação que recebemos de nossos pais, que procuram nos corrigir quando apresentamos algum desvio de caráter em nossa caminhada até a idade adulta.

Se não lembrássemos de absolutamente nada, como explicaríamos crianças, na mais tenra idade, demonstrar habilidades espantosas no campo artístico, intelectual, etc ? Já ouvi falar de casos, e creio que muitas pessoas também já ouviram falar, de crianças com 3 ou 4 anos tocarem piano com uma destreza que poucos profissionais da área, com décadas de experiência, conseguem fazer. Tivemos um caso em Minas, de uma criança com 5 anos de idade que demonstrava conhecimentos de Geografia, matemática e conhecimentos gerais que realmente não eram condizentes com os seus poucos anos de vida. Se houver melhor oportunidade, deixarei aqui, mais referências sobre esses fatos. Existem escolas para esses super dotados. Como explicar que alguns seres humanos demonstram habilidades muito superior a média, e a demonstram já nos primeiros anos de vida ?

Alguns já revelam tais disposições precocemente, outras não. Cada ser é diferente um do outro. É como eu disse anteriormente, não existe receita pronta para todo mundo.

Se estamos falando do mesmo espirito, estamos falando de uma mesma individualidade. Essa respostinha do espirito é tão idiota quanto afirmar que um aposentado que ganha R$10.000,00 mensais não tem mérito algum para receber tal beneficio, já que ele trabalhou há anos.

Comparar os meios materiais e imediatos com alguns princípios religiosos, pode, à primeira vista, fragilizar os últimos, mas ao analisar a "respostinha idiota" do Espírito, verifica-se que o ensinamento abrange todo o arcabouço de conhecimentos que exigem o uso sistemático da razão, o desenvolvimento intelectual adquirido com a leitura, o raciocínio indispensável às nossas decisões, os quais, se viessem prontos da última existência, desestimularia o nosso desejo de crescimento. Veja que nesse caso, só estou colimando as virtudes, deixando de lado os defeitos que são inerentes a todo ser humano.

Ao nos esforçarmos em nosso aprendizado, vamos somando, mesmo que não consciente, experiências de várias situações de vida que, juntas e ao final de uma existência, constituem-se em nosso portifólio de conhecimentos, saber, virtudes, lições, experiências, tirocínios, práticas, etc.

E por quê ele obrigatoriamente reconheceria seus erros ou acertos no campo espiritual? Alguém passaria um filme mostrando tudinho para ele?

E temos mais um DOGMA espirita. O espiriro sempre reconhece que errou e por isso acaba topando passar por provações na próxima reencarnação. por quê? Não interessa. DOGMAS não estão ai para serem questionados. Tenha fé e os aceite.

A Doutrina explica que, enquanto na terra, estamos revestidos de matéria densa que nos impede de uma clara e imediata visão dos fatos. Após o desenlace, e dependendo de nossas atitudes e merecimentos, afigura-nos um novo plano, o qual, o vislumbramento e percepção permitem uma visão e um entendimento mais fluido da nossa nova condição. Tal fato pode ser, para os que se interessam, entendido nos enredos dos Livros Psicografados, cujo protagonista é André Luiz, o qual relata como foi sua aquisição de conhecimentos por meio dos sentidos libertos do corpo material.

Novamente Dogmas. Temos isso aqui mesmo, sem precisar de extrapolação. Por exemplo, o fato de reconhecer um erro, corrigi-lo e evitá-lo no futuro, constitui-se num Dogma cruel e inexorável ? Como se aprende na vida ? Não é errando e acertando ? Não é caindo e levantando ? Se quiser encarar isso como Dogmas, tudo bem. Se há progresso, podemos dar a denominação que bem entendermos.

Espiritos guia... E o mais engraçado é ver gente falando de espiritos-guia, orixás, etc como se fosse a coisa mais natural do mundo. Como se ha cada dia você desse um "olá" para o espirito que está ao seu lado.

Guia, tem um sentido de orientar, de ajudar. É só isso. Não se percebe diretamente. Suas influências são sutis. É uma crença e não uma prova. Se estamos aqui discutindo uma religião, não há porque se pedir provas disso ou daquilo.

Mais besteira. Todos os dias precisamos tomar centenas de decisões e usamos nosso cérebro para isso. os espiritóides acreditam que as nossas decisões são tomadas com o auxilio das experiencias de vidas passadas.

Besteira ... para quem se dipõe a debater princípios de uma religião, mas já se municia previamente de uma capa impermeável a argumentos contrários, tudo pode ser visto, então, como besteira.

Quem acredita que as nossas decisões são tomadas exclusivamente com o auxílio das experiências pretéritas ? Mas eu não acabei de escrever, antes, justamente o contrário ? Esquecemos o passado para que as nossas atitudes e decisões tenham a marca da nossa personalidade atual. Se há ascendências variadas em nossas atitudes, nossa experiência pretérita pouco influenciará, deixando-nos livres para somarmos novas aquisições ao que já temos, mesmo que inconscientemente.

E por qual motivo deve-se acreditar que as experiencias são de vidas passadas e não desta própria vida?

Não precisamos acreditar em reencarnação. Ficamos com a hipótese mais lógica e objetiva: As experiencias foram vividas nesta vida ou já vimos algo semelhante nesta vida, etc.

Já respondido. As experiências atuais tem seu mérito e se acumulam graças aos nossos esforços individuais na busca do saber. Se só usássemos do que já havia antes, não haveria desenvolvimento intelectual e moral da humanidade, embora alguns réprobos insistam em não progredir e impedir que os outros progridam. É o que chamamos de escória da sociedade.



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E quem fica analisando isso para ver se o cidadão deve ou não começar a recordar de sua vida passada? Deus? O orixá-guia?

Vivemos num mundo de diversidades e cada um posui seu processo lento e contínuo de transformação. É de se perceber que temos nesse mesmo planeta seres imensamente diferentes tanto no aspecto intelectual quanto no moral. Isso nos mostra que esse globo é palco de evolução de seres nos mais diversos níveis de progresso. Partindo do pressuposto da existência do mundo Espiritual, não há diferenças. Existem diversas classes de Espíritos que auxiliam nessa contínua busca da depuração e aprendizado. Quer chamar de Deus ? Orixá ? A escolha é livre, mas o que importa são os efeitos dessa hierarquia ( para quem acredita, é claro e respeitando quem descrê ) sobre a conduta do indivíduo.

Se recordamos de tudo no campo espiritual e conseguimos traçar planos, por que não podemos fazer o mesmo nesta vida?

A resposta encontra-se na proposição questionada. Se lembrarmos de tudo, lembraremos não só das virtudes, mas também lembraremos das atitudes menos nobres de outras personalidades, o que poderia prejudicar nosso atual desenvolvimento. E não lembramos de "tudo" no campo espiritual. Lembramos aquilo de que precisamos e que contribuirá para o nosso aperfeiçoamento. Muitos não teriam estrutura para suportar "determinadas lembranças". Já havia mencionado : Para entender a sequência gradual desse processo de lembranças pretéritas, os Livros de André Luiz são bem didáticos.

Postas por quêm?

Por Deus? pelo Orixá?

Não são os próprios que resolveram se entender no mundo espiritual?

Em muitos casos, não se tem condição de arbitrar sozinho. Faz-se necessário a presença e o auxílio de seres mais evoluídos para que a decisão seja a mais acertada possível.

Em outros casos, você tem razão : Os próprios envolvidos, se apresentam amadurecimento de propósitos, comprometem-se a uma nova experiência objetivando novo aprendizado e compreensão.

E pq não? Após a morte, os dois espiritos passam a descobrir que há vida do outro lado, que realmente terão direito a 72 mulheres virgens, etc. Eles percebem que suas intrigas são pura perda de tempo, já que são irmãos imortais, e tudo fica resolvido.

72 virgens foi por sua conta, por conta do Islamismo, sei lá. Com o devido respeito, na D.E isso não tem fundamento.

O problema é que não há como quantificar e prever os sentimentos que podem aflorar quando temos a consciência do que se passou. Esquecendo essa parte de vidas pretéritas, se Você se deparasse com o assassino do seu filho, do seu Pai ou da sua Mãe, qual o sentimento que lhe viria primeiro ? Que reação poderia ter ? Não estou precipitando nenhuma resposta. Cada um poderia reagir de uma forma. Sentimentos de compreensão, revolta, raiva, pena, ódio, resignação, etc, são previsíveis numa situação como esta, porém cada ser humano é passível das mais variadas reações.

Claro que sim. Ele pode ter se arrependido de coração. Mesmo que ele fique sabendo que alguém pode matá-lo, ela já sabe que é tudo de mentirinha e que depois terá a oportunidade de voltar novamente a vida.

Mentirinha ? A iminência da morte é uma mentirinha ? A perspectiva de deixar esse mundo, de forma abrupta, é tão simples assim ? Que ele terá novas oportunidades, eu não discordo, mas daí se inferir que partir e chegar a esse mundo se reduz a um simples vai e vem, sem considerar as circunstâncias que envolvem todo o processo de uma vida, resulta em uma grande diferença.

Sendo que é exatamente isso que ele faz. Ele já sabe que terá que passar por provações nesta vida. Qual o mérito então? Esquecer de tudo que planejou dá algum mérito para alguém?

Passar por provações não significa nos submeter passivamente a elas. Devemos empregar todos os meios de que dispomos para suplantá-las. Se esmorecemos em nossos propósitos, achando que tudo é um carma e por isso devemos ser submissos às vicissitudes, a vida perde o sentido. O fato de não lembrarmos de tudo nos credencia a ser o dono das nossas conquistas, das nossas realizações, dos nossos ideais e metas. E isso corrobora com o nosso progresso, moral e intelectual.

Particularmente, achei absurda essa sua resposta. E engraçada, é claro.

O segredo para alcançar a evolução é esquecer de tudo. Se o individuo lembrar que ele precisa pagar algo, estará comprometendo a sua evolução. Continua a pergunta: Por quê esquecer de tudo é importante?

Eu sei a resposta. os kardecistas inventaram isso para explicar as coisas ruins que ocorrem com às pessoas todos os dias. Ninguém consegue prever se será assaltado no dia seguinte, ou atropelado. É a forma que encontrama para conformarem com os desastres, que ocorrem ao acaso.

A suposição que embasa a resposta foi propositadamente absurda, justamente para mostrar que não devemos e não podemos lembrar de tudo que foi vivenciado. Se pudéssemos lembrar de tudo, não passaríamos por todas as provas que se nos deparam, e por aí, a evolução fica comprometida. Lutamos por muitas coisas, e quando conseguimos alcançá-las, sentimos orgulho de nosso empreendimento. Se já tivéssemos o caminho pronto pela lembrança de experiências pretéritas de outras existências, não nos esforçaríamos tanto, e, mais uma vez, não subiríamos os devidos degraus da escala evolutiva. Se conseguíssemos prever tudo, não haveria tanta desgraça nesse mundo, porém os débitos não seriam resgatados, não haveria aprendizado e a inércia tomaria conta do nosso dia-a-dia.

Sem nenhum sentido porque na nossa realidade ninguém lembra de porcaria nenhuma de vida passada mesmo.

A existencia de deus, por exemplo, não faz sentido para ele, já que ele lembra de tudo.

Outra coisa: Se você chegar aos 100 anos e lembrar de tudo que fazia quando criança, a sua vida não terá sentido algum também?

Quando me referi a uma vida sem sentido quis destacar a necessidade de enfrentarmos as adversidades, vencê-las e acumular conhecimento. A receita pronta para usar, advinda de existências pretéritas, dispensaria nossos esforços. Se o indivíduo se lembrasse de tudo, Deus, ainda assim, não perderia o sentido, uma vez que ele teria a consciência de que será assistido em suas buscas. Mas o processo não ocorre assim. Deus só faz sentido para quem acredita nele. E mesmo para quem não acredita, nada impede que seu ímpeto pelo progresso tenha o seu curso.

Nunca achei que ser Teísta, fosse condição indispensável para se ter uma vida digna, honrada e exemplar.

Que bonito, cara.

Imagina só se ele tivesse ajudado mais um pouquinho só... Teria perdido só a unha do dedinho.

A estorinha é bonitinha mas o cara deve estar muito arrependido por não ter ajudado mais um pouco as pessoas.

Ou ele se conformou?

Você achou bonito mesmo ? Obrigado !

Pelo que aprendi, o resgate nunca se desfaz por completo. Algo de marcante é sempre reservado para que possamos aprender com as dificuldades que enfrentamos.

Pura besteira. Todo mundo sabe que vai morrer um dia e nem por isso vivemos de forma "desequilibrada".

Pura besteira desde que não saibamos onde, como e quando isso ocorrerá. E ainda bem que é assim, pois o equilíbrio emocional se apóia numa perspectiva de conquistas, e não de derrotas e sofrimentos antecipados pela consciência de saber quando partiremos, a forma do desenlace, muitas vezes repentina e amarga, e suas consequências.

Mas Deus que vá tomar no cú dele. Eu não lembro de ter topado participar de nenhuma missão idiota.

Cuidado ! Lembre-se do Javé vingativo e assasino dos crentes fundamentalistas. A vingança dele pode ser maligna ...

E não é para lembrar mesmo. Já debatemos isso exaustivamente em posts anteriores.

Mais besteiras ainda. Em todos os paises do mundo há sanatórios, há pessoas com problemas mentais, masoquistas, etc. E lembro a você que a maioria não acredita em reencarnação. E tão pouco são kardecistas, já que essa porcaria só pegou no Brasil.

Besteiras de novo ... Vamos a elas :

Sim, há. Mas não vejo razão para aumentar ainda mais esse contingente. E isso independe da religião. As causas da insanidade mental são inúmeras, suas origens são vastas. O psiquismo humano ainda está longe de ser compreendido.

E essa "porcaria" se desenvolveu bem no Brasil, não é mesmo ? Será porque as outras "porcarias" que aqui havia não satisfizeram ou souberam convencer os dissidentes ? Basta lembrar que o número de ateus no Brasil é maior do que o número de Espíritas, e isso dá uma idéia da "porcaria" que deu origem a essa debandada geral para as outras Religiões e para o Ateísmo.

pela sua lógica, se ele lembrasse de tudo isso no plano espiritual, não iria querer REENCARNAR. Mas, no entanto, segundo os espiritóides, ele reencarnou. Por quê? porque sim. Não se questiona um dogma.

Em muitas vezes, ele se lembra sim, outras não. Depende do desenvolvimento adquirido. Na hipótese de se lembrar, a angústia domina num primeiro momento, mas as perspectivas de sucesso nessa nova empresa, o apoio de quem fica e as novas metas planejadas a serem alcançadas, fornecem o alento necessário às instabilidades do porvir.

oque você postou é apenas a visão de um religioso de uma determinada religião.

Você já passou por isso para entender ou é apenas mais um dogma espirita?

Não. A fé baseada na razão e não na imposição de decretos, facilita um pouco a compreensão. Eu disse fé, e não em provas científicas, como muitos gostam de pedir. Se quiser entender tudo como "Dogmas Espíritas", ok. É um direito e eu respeitarei.

Um grande abraço.

Outro, Encosto.

Permita-me reeditar o que já havia conversado com Você em outro tópico, lá do antigo Forum Now ? É o seguinte :

Sempre tive respeito por pessoas que acreditam naquilo que fazem e defendem suas idéias através do estudo, pesquisa e trabalhos sérios. São as divergências de opiniões que edificam nossa personalidade. E o que importa mesmo é aprender, corrigir erros e refletir sempre.

[Ayyavazhi]

Eu reafirmo o que disse no início do tópico. Para minha lógica não faz sentido você sofrer sem saber porque.
Outra coisa: não desejo nem para o meu pior inimigo que ele nasça com paralisia cerebral ou esclerose múltipla. Ele seria apenas outra criança sofrendo e sofrimento de crianças não me soa como justiça divina.

Dark,

Ante a improdutividade de um embate sobre religião eu sempre prefiro colocar-me à distância. Alguns podem até achar que é covardia – e esse argumento apelativo tem sido muito utilizado por aqui –, mas é apenas bom senso, acredite, aliado a um pouco de impaciência. Some-se a isso a pouca importância que dou ao que as pessoas acreditam ou deixam de acreditar e temos a receita pronta.

Fugirei um tantinho dessa receita, sem pretensões outras que não colaborar com o seu tópico e respondê-lo à minha maneira. Você mencionou “sua lógica” e “fazer sentido” superestimando o valor de coisas tão pessoais e abstratas. Esse desvalor não se refere a você, DarkWings, mas ao ser humano como um todo. Damos excessivo valor àquilo que acreditamos, em detrimento das crenças alheias. Desde que não se tenha estabelecido certezas absolutas acerca da vida espiritual e reencarnação, tudo o que se disser em contrário continuará sob a sombra da opinião, crença e inaceitação. E sobre isso meu pensamento já é conhecido: a verdade não deixa de ser verdadeira apenas porque não é compreendida ou aceita.

Todo esse falatório tem apenas um objetivo, e não é convencê-lo de coisa alguma. Almejo incutir nos colegas o sentimento de dúvida, apenas. Essa dúvida não coloca ninguém em cima do muro, nem transforma pessoas em errantes desorientados. Dá margem, tão somente, a possibilidades. Uma dessas possibilidades, DarkWings, é de que exista a reencarnação e que não aconteça, necessariamente, da forma como você está imaginando, ou como ouviu dizer por aí. O Benetton, por exemplo, apresentou uma explicação, em muitos aspectos, interessante sobre a reencarnação e valeria a pena considerá-la com sinceridade, baixando a guarda das convicções céticas, ou sua análise nunca será imparcial. Isso é algo possível e só você poderá fazê-lo. Ainda não é uma resposta definitiva, mas é um bom começo.

Se você, ou qualquer outra pessoa, tentar compreender um conceito partindo de tantos pressupostos, seria quase um milagre se tal empreitada lograsse algum êxito. Suas dúvidas refletem seu preconceito. Não se ofenda com a palavra preconceito; é apenas um conceito preestabelecido. Por exemplo, quando você critica a “justiça divina”, já há nessa critica o conceito de um Deus justiceiro. O mesmo equívoco podemos encontrar nas definições de karma, e outras ainda piores.

Discordo, veementemente, dessa idéia de que karma é uma punição. Não existe punição. Existe um caminho até Deus e experiências necessárias nesse caminho. Suas necessidades não serão iguais às minhas e uma determinada experiência que para mim é imprescindível, para você será inútil. Elas serão boas ou más, de acordo com essas necessidades de aprendizado, lembrando, sempre, que bem e mal são conceitos fortemente dependentes dos limites do intelecto humano.

Não estou dizendo que uma pessoa que nasce portadora de uma terrível deformidade esteja bem e eu apenas suponho, dada minha ignorância, que aquilo é um problema. Não!, estou dizendo que a realidade pode ser diferente do que eu percebo e nunca vou compreendê-la se minha única postura diante dela for a reação e a revolta.

Sua preocupação com a lembrança de vidas passadas e a injustiça por trás do “esquecimento” é irrelevante. As lembranças não estão disponíveis ao intelecto mas o espírito apreende as lições advindas de cada experiência, de cada passo que damos neste mundo. Uma vez conquistadas, elas não mais poderão ser subtraídas. Importante lembrar que “lição” tem o sentido único de aprendizado, jamais um sinônimo de punição. Karma é uma poderosa força que nos põe em movimento no que insistentemente chamo de caminho até Deus e só posso lamentar por ver seu conceito reduzido a mero “causa e efeito”.

Você fez meia dúzia de perguntas e milhares de outras ainda estão por ser respondidas. Particularmente, acho que perguntas e respostas, neste terreno, são perda de tempo e o conhecimento não se dará por esse processo. Talvez, e isso é muito provável, suas perguntas tinham apenas a intenção de colocar os teístas numa enrascada, como se a impossibilidade de respondê-las funcionasse à guisa de refutação. Na verdade, as respostas existem, mas eu já me convenci de que é tolice responder. Fiz esses comentários, não por acreditar na sinceridade da pergunta, mas por um exercício de humildade (da qual tanto necessito), uma vez que qualquer manifestação desse tipo é motivo de zombarias e, em alguns casos, agressões e ofensas. Estou tentando encarar meus próprios demônios ao fazer isso e, quem sabe, realmente fazê-lo pensar a respeito sem a armadura cética.

Duvidar é muito bom, Dark, mas é melhor ainda quando começamos por nós mesmos. Duvidar de si mesmo é uma grande virtude e um eficiente veículo de aprendizado. Você pode dar algum crédito às minhas palavras ou rir-se delas, pois sua condição de livre pensador assim o permite. Tudo, neste mundo, sempre será uma questão de escolha.

Aos gozadores de plantão, embora livres para se manifestar, não esperem por respostas minhas.

Abraços.

[Ayyavazhi]

Me responda uma coisa VideoMaker. Você sofrerá menos ou um ateu mais se entrarem em sua casa e assassinarem seus filhos (ou os deles) em sua frente por saber

Posso responder essa?

Eu sofreria tanto ou mais que os ateus, pois meu apego à minha filha excede os limites da sanidade. No entanto, meus apegos, minha ignorância e fraqueza diante das tragédias humanas apenas reflete minha necessidade de crescimento. Em nada modifica a Verdade.

[videomaker]

[quote="Johnny"]Me responda uma coisa VideoMaker. Você sofrerá menos ou um ateu mais se entrarem em sua casa e assassinarem seus filhos (ou os deles) em sua frente por saber que existe reencarnação, Deus, Jesus, Saibaba, Sorte ou seja lá o que for? Isso vai mudar o que?

Em uma viagem , a certeza de voltar a ver a pessoa amada , é mais confortante , do que uma viagem sem volta !
Tá respondido .

[Cabula]

Se você causou a amnésia você já deu a devida punição, você descaracterizou uma pessoa, na verdade ela é outra pessoa.
O caso que você citou, o criminoso perde a memória não lhe foi tomada
O sistema penal kármico causa a amnésia além das outras punições.


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Bom estamos falando em pagar pelo que não se lembra , não isso ?
Tanto o primeiro quanto o segundo são agentes do ato , logo tem diretamente culpa .
Se não é justo com o primeiro , tambem não é justo com o segundo !
O que gostaria de ver mesmo , era vc tratar com um vagabundo que embriagado matou toda a sua familia , e hoje por não lembrar , não poder ser punido , isso realmente gostaria de vê .

Estou vendo que você não entedeu.
No caso de um vagabundo bêbado que esqueceu de seu crime, ele causou o esquecimento por vontade própria (excesso de bebida)
No caso de reencarnação seria uma coisa natural, o mesmo que causou a amnésia causou a punição, o cara não lembrapor própria culpa e sim por que seria uma coisa natural.
São coisas diferentes.
Agora me diga, baseado em que se tem tanta certeza da punição em outra vida?

[videomaker]

Estou vendo que você não entedeu.
No caso de um vagabundo bêbado que esqueceu de seu crime, ele causou o esquecimento por vontade própria (excesso de bebida)

Não faz diferença Cabula , e não foi POR VONTADE PROPRIA ,ele não bebeu SABENDO que iria ter uma amnesia, o que esta em questão aqui é o ATO e a PUNIÇÃO .

No caso de reencarnação seria uma coisa natural, o mesmo que causou a amnésia causou a punição, o cara não lembrapor própria culpa e sim por que seria uma coisa natural.
São coisas diferentes.

Volto a dizer , a culpa continua , pois ato foi consumado , não interessa se o cara não lembra , no momento do ato ele era responsavel , NÃO FAZ DIFERENÇA !

Agora me diga, baseado em que se tem tanta certeza da punição em outra vida?
[/b][/color][/quote]

Olhe ao seu redor , vc achara a resposta !

[O ENCOSTO]

Olhe ao seu redor , vc achara a resposta !

Olhe ao seu redor e verá que apenas os espiritóides acreditam nessas abobrinhas.

[Cabula]

Estou vendo que você não entedeu.
No caso de um vagabundo bêbado que esqueceu de seu crime, ele causou o esquecimento por vontade própria (excesso de bebida)

Não faz diferença Cabula , e não foi POR VONTADE PROPRIA ,ele não bebeu SABENDO que iria ter uma amnesia, o que esta em questão aqui é o ATO e a PUNIÇÃO .

No caso de reencarnação seria uma coisa natural, o mesmo que causou a amnésia causou a punição, o cara não lembrapor própria culpa e sim por que seria uma coisa natural.
São coisas diferentes.

Volto a dizer , a culpa continua , pois ato foi consumado , não interessa se o cara não lembra , no momento do ato ele era responsavel , NÃO FAZ DIFERENÇA !

Agora me diga, baseado em que se tem tanta certeza da punição em outra vida?
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Olhe ao seu redor , vc achara a resposta !

Diversas religiões tentando explicar a natureza
Cada uma de um jeito. O que eu quero saber é porque a sua explicação é mais verdadeira que as outras

[Cabula]

Estou vendo que você não entedeu.
No caso de um vagabundo bêbado que esqueceu de seu crime, ele causou o esquecimento por vontade própria (excesso de bebida)

Não faz diferença Cabula , e não foi POR VONTADE PROPRIA ,ele não bebeu SABENDO que iria ter uma amnesia, o que esta em questão aqui é o ATO e a PUNIÇÃO .

No caso de reencarnação seria uma coisa natural, o mesmo que causou a amnésia causou a punição, o cara não lembrapor própria culpa e sim por que seria uma coisa natural.
São coisas diferentes.

Volto a dizer , a culpa continua , pois ato foi consumado , não interessa se o cara não lembra , no momento do ato ele era responsavel , NÃO FAZ DIFERENÇA !

Agora me diga, baseado em que se tem tanta certeza da punição em outra vida?
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Olhe ao seu redor , vc achara a resposta ![/quote]


http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=2757

[videomaker]

Diversas religiões tentando explicar a natureza
Cada uma de um jeito. O que eu quero saber é porque a sua explicação é mais verdadeira que as outras

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Isso realmente é importante !
Vc pode tomar a razão como parametro , confrontar as ideias de cada uma delas , e chegar a sua conclusão .
Mais não esqueça , é preciso usar a RAZÃO e o BOM SENSO .
Depois descarte os absurdos , pronto , ai esta o mais provavel que pode existir !
Sacou .

[videomaker]

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=2757

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Aceito a sua desistencia !

[Cabula]

Diversas religiões tentando explicar a natureza
Cada uma de um jeito. O que eu quero saber é porque a sua explicação é mais verdadeira que as outras

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Isso realmente é importante !
Vc pode tomar a razão como parametro , confrontar as ideias de cada uma delas , e chegar a sua conclusão .
Mais não esqueça , é preciso usar a RAZÃO e o BOM SENSO .
Depois descarte os absurdos , pronto , ai esta o mais provavel que pode existir !
Sacou .[/quote]

Sinceramente o maior absurdo é a reencarnação.
Um exemplo de que essa crença é furada é o dos faraós do antigo Egito. Acho que as crenças, atuais são apenas uma tentativa da aprimoração destas

[videomaker]

Sinceramente o maior absurdo é a reencarnação.
Um exemplo de que essa crença é furada é o dos faraós do antigo Egito. Acho que as crenças, atuais são apenas uma tentativa da aprimoração destas
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Vc esta disposto a brincar de teista .
Se estiver , vamos ver o que é mais absurdo !
E ai topa .

ps. estou sem interogação no teclado .

[Cabula]

http://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=2757

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Aceito a sua desistencia ! [/quote]

Tente aprender, não é tão difícil, na boa!
As vezes a humildade é o que nos torna grandes homens...

[Cabula]

Sinceramente o maior absurdo é a reencarnação.
Um exemplo de que essa crença é furada é o dos faraós do antigo Egito. Acho que as crenças, atuais são apenas uma tentativa da aprimoração destas
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Vc esta disposto a brincar de teista .
Se estiver , vamos ver o que é mais absurdo !
E ai topa .

ps. estou sem interogação no teclado .[/quote]

O que significa "brincar de teísta"?

[videomaker]

O que significa "brincar de teísta"?


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Raciocinar como se fosse um !

[Cabula]

O que significa "brincar de teísta"?


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Raciocinar como se fosse um ![/quote]

Beleza

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Como seria um deus mais justo para vc .inte
Baseado no mundo em que temos , qual a IDEIA mais logica de justiça .int.
Um Deus que manda uns para o ceu outro para o inferno , que dá toda estrutura para uns e nega para outros .
Ou um Deus que deixa que cada um construa seu futuro .
Qual seria o mais justo BASEADO NO CENARIO DE NOSSA REAL SITUAÇÃO .

Pense .

[Cabula]

Como seria um deus mais justo para vc .inte
Baseado no mundo em que temos , qual a IDEIA mais logica de justiça .int.
Um Deus que manda uns para o ceu outro para o inferno , que dá toda estrutura para uns e nega para outros .
Ou um Deus que deixa que cada um construa seu futuro .
Qual seria o mais justo BASEADO NO CENARIO DE NOSSA REAL SITUAÇÃO .

Pense .

Deus só existe um

Êxodo 3:
13 Então disse Moisés a Deus: Eis que quando eu for aos filhos de Israel, e lhes disser: O Deus de vossos pais me enviou a vós; e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi?
14 E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós.
15 E Deus disse mais a Moisés: Assim dirás aos filhos de Israel: O SENHOR Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó, me enviou a vós; este é meu nome eternamente, e este é meu memorial de geração em geração.
16 Vai, e ajunta os anciãos de Israel e dize-lhes: O SENHOR Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, de Isaque e de Jacó, me apareceu, dizendo: Certamente vos tenho visitado e visto o que vos é feito no Egito.
17 Portanto eu disse: Far-vos-ei subir da aflição do Egito à terra do cananeu, do heteu, do amorreu, do perizeu, do heveu e do jebuseu, a uma terra que mana leite e mel.
18 E ouvirão a tua voz; e irás, tu com os anciãos de Israel, ao rei do Egito, e dir-lhe-eis: O SENHOR Deus dos hebreus nos encontrou. Agora, pois, deixa-nos ir caminho de três dias para o deserto, para que sacrifiquemos ao SENHOR nosso Deus.



Este Deus sem nome falado na única palavra de Deus A BÍBLIA o que nós pensarmos além disso é blasfêmia, é pecado.
O que você sugere é inventar uma justiça diferente da justiça de Deus, uma justiça que seja justa para você. Na verdade você está se enganando

I coríntios 1

19 Porque está escrito: Destruirei a sabedoria dos sábios, E aniquilarei a inteligência dos inteligentes.
20 Onde está o sábio? Onde está o escriba? Onde está o inquiridor deste século? Porventura não tornou Deus louca a sabedoria deste mundo?
21 Visto como na sabedoria de Deus o mundo não conheceu a Deus pela sua sabedoria, aprouve a Deus salvar os crentes pela loucura da pregação.
22 Porque os judeus pedem sinal, e os gregos buscam sabedoria;
23 Mas nós pregamos a Cristo crucificado, que é escândalo para os judeus, e loucura para os gregos.
24 Mas para os que são chamados, tanto judeus como gregos, lhes pregamos a Cristo, poder de Deus, e sabedoria de Deus.
25 Porque a loucura de Deus é mais sábia do que os homens; e a fraqueza de Deus é mais forte do que os homens.
26 Porque, vede, irmãos, a vossa vocação, que não são muitos os sábios segundo a carne, nem muitos os poderosos, nem muitos os nobres que são chamados.
27 Mas Deus escolheu as coisas loucas deste mundo para confundir as sábias; e Deus escolheu as coisas fracas deste mundo para confundir as fortes;
28 E Deus escolheu as coisas vis deste mundo, e as desprezíveis, e as que não são, para aniquilar as que são;
29 Para que nenhuma carne se glorie perante ele.
30 Mas vós sois dele, em Jesus Cristo, o qual para nós foi feito por Deus sabedoria, e justiça, e santificação, e redenção;
31 Para que, como está escrito: Aquele que se gloria glorie-se no Senhor.


Sua sabedoria é loucura diante de deus, logo qualquer tentativa de procurar justiça longe disso é loucura

A REENCARNAÇÃO É LOUCURA!!!!!!

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Deus só existe um

Êxodo 3:
13 Então disse Moisés a Deus: Eis que quando eu for aos filhos de Israel, e lhes disser: O Deus de vossos pais me enviou a vós; e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi?
14 E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós.
15 E Deus disse mais a Moisés: Assim dirás aos filhos de Israel: O SENHOR Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó, me enviou a vós; este é meu nome eternamente, e este é meu memorial de geração em geração.
16 Vai, e ajunta os anciãos de Israel e dize-lhes: O SENHOR Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, de Isaque e de Jacó, me apareceu, dizendo: Certamente vos tenho visitado e visto o que vos é feito no Egito.
17 Portanto eu disse: Far-vos-ei subir da aflição do Egito à terra do cananeu, do heteu, do amorreu, do perizeu, do heveu e do jebuseu, a uma terra que mana leite e mel.
18 E ouvirão a tua voz; e irás, tu com os anciãos de Israel, ao rei do Egito, e dir-lhe-eis: O SENHOR Deus dos hebreus nos encontrou. Agora, pois, deixa-nos ir caminho de três dias para o deserto, para que sacrifiquemos ao SENHOR nosso Deus.



Este Deus sem nome falado na única palavra de Deus A BÍBLIA o que nós pensarmos além disso é blasfêmia, é pecado.
O que você sugere é inventar uma justiça diferente da justiça de Deus, uma justiça que seja justa para você. Na verdade você está se enganando

I coríntios 1

19 Porque está escrito: Destruirei a sabedoria dos sábios, E aniquilarei a inteligência dos inteligentes.
20 Onde está o sábio? Onde está o escriba? Onde está o inquiridor deste século? Porventura não tornou Deus louca a sabedoria deste mundo?
21 Visto como na sabedoria de Deus o mundo não conheceu a Deus pela sua sabedoria, aprouve a Deus salvar os crentes pela loucura da pregação.
22 Porque os judeus pedem sinal, e os gregos buscam sabedoria;
23 Mas nós pregamos a Cristo crucificado, que é escândalo para os judeus, e loucura para os gregos.
24 Mas para os que são chamados, tanto judeus como gregos, lhes pregamos a Cristo, poder de Deus, e sabedoria de Deus.
25 Porque a loucura de Deus é mais sábia do que os homens; e a fraqueza de Deus é mais forte do que os homens.
26 Porque, vede, irmãos, a vossa vocação, que não são muitos os sábios segundo a carne, nem muitos os poderosos, nem muitos os nobres que são chamados.
27 Mas Deus escolheu as coisas loucas deste mundo para confundir as sábias; e Deus escolheu as coisas fracas deste mundo para confundir as fortes;
28 E Deus escolheu as coisas vis deste mundo, e as desprezíveis, e as que não são, para aniquilar as que são;
29 Para que nenhuma carne se glorie perante ele.
30 Mas vós sois dele, em Jesus Cristo, o qual para nós foi feito por Deus sabedoria, e justiça, e santificação, e redenção;
31 Para que, como está escrito: Aquele que se gloria glorie-se no Senhor.


Sua sabedoria é loucura diante de deus, logo qualquer tentativa de procurar justiça longe disso é loucura

A REENCARNAÇÃO É LOUCURA!!!!!!
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Loucura é acreditar em um Deus , que não teve competencia nem de criar e manter sua criatura !
Loucura é acreditar em um Deus QUE A NOÇÃO DE JUSTIÇA . é menor do que a minha .
Fico com meu Deus , apenas por isso .
Inferno , demonio , e planetas feito em sete dias , não dá .
Deus que descansa então ... to fora .

[Cabula]

Deus só existe um

Êxodo 3:
13 Então disse Moisés a Deus: Eis que quando eu for aos filhos de Israel, e lhes disser: O Deus de vossos pais me enviou a vós; e eles me disserem: Qual é o seu nome? Que lhes direi?
14 E disse Deus a Moisés: EU SOU O QUE SOU. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós.
15 E Deus disse mais a Moisés: Assim dirás aos filhos de Israel: O SENHOR Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó, me enviou a vós; este é meu nome eternamente, e este é meu memorial de geração em geração.
16 Vai, e ajunta os anciãos de Israel e dize-lhes: O SENHOR Deus de vossos pais, o Deus de Abraão, de Isaque e de Jacó, me apareceu, dizendo: Certamente vos tenho visitado e visto o que vos é feito no Egito.
17 Portanto eu disse: Far-vos-ei subir da aflição do Egito à terra do cananeu, do heteu, do amorreu, do perizeu, do heveu e do jebuseu, a uma terra que mana leite e mel.
18 E ouvirão a tua voz; e irás, tu com os anciãos de Israel, ao rei do Egito, e dir-lhe-eis: O SENHOR Deus dos hebreus nos encontrou. Agora, pois, deixa-nos ir caminho de três dias para o deserto, para que sacrifiquemos ao SENHOR nosso Deus.



Este Deus sem nome falado na única palavra de Deus A BÍBLIA o que nós pensarmos além disso é blasfêmia, é pecado.
O que você sugere é inventar uma justiça diferente da justiça de Deus, uma justiça que seja justa para você. Na verdade você está se enganando

I coríntios 1

19 Porque está escrito: Destruirei a sabedoria dos sábios, E aniquilarei a inteligência dos inteligentes.
20 Onde está o sábio? Onde está o escriba? Onde está o inquiridor deste século? Porventura não tornou Deus louca a sabedoria deste mundo?
21 Visto como na sabedoria de Deus o mundo não conheceu a Deus pela sua sabedoria, aprouve a Deus salvar os crentes pela loucura da pregação.
22 Porque os judeus pedem sinal, e os gregos buscam sabedoria;
23 Mas nós pregamos a Cristo crucificado, que é escândalo para os judeus, e loucura para os gregos.
24 Mas para os que são chamados, tanto judeus como gregos, lhes pregamos a Cristo, poder de Deus, e sabedoria de Deus.
25 Porque a loucura de Deus é mais sábia do que os homens; e a fraqueza de Deus é mais forte do que os homens.
26 Porque, vede, irmãos, a vossa vocação, que não são muitos os sábios segundo a carne, nem muitos os poderosos, nem muitos os nobres que são chamados.
27 Mas Deus escolheu as coisas loucas deste mundo para confundir as sábias; e Deus escolheu as coisas fracas deste mundo para confundir as fortes;
28 E Deus escolheu as coisas vis deste mundo, e as desprezíveis, e as que não são, para aniquilar as que são;
29 Para que nenhuma carne se glorie perante ele.
30 Mas vós sois dele, em Jesus Cristo, o qual para nós foi feito por Deus sabedoria, e justiça, e santificação, e redenção;
31 Para que, como está escrito: Aquele que se gloria glorie-se no Senhor.


Sua sabedoria é loucura diante de deus, logo qualquer tentativa de procurar justiça longe disso é loucura

A REENCARNAÇÃO É LOUCURA!!!!!!
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Loucura é acreditar em um Deus , que não teve competencia nem de criar e manter sua criatura !
Loucura é acreditar em um Deus QUE A NOÇÃO DE JUSTIÇA . é menor do que a minha .
Fico com meu Deus , apenas por isso .
Inferno , demonio , e planetas feito em sete dias , não dá .
Deus que descansa então ... to fora .[/quote]

Seu blasfemador na verdade os espíritos que se vêm em centros são diabos se fazendo passar por pessoas mortas assim como ele fez com samuel.
Você vai se lembrar de mim quan perceber que está cercado de fogo , sofrendo e que nada que fizer vai adantar. Não tem mais volta. Você tentar inventar um Deus para alimentar o seu senso de justiça humano (o homem é falho) não vai adiantar nada na ultima hora. Imagine se você estiver errado!!
Se eu estiver errado apenas vou reencarnar menos evoluído (faz parte) mas se você estiver errado vai passar a eternidade sem piedade
Sinto por você, mas vou orar para que Deus toque em seu coração

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Seu blasfemador na verdade os espíritos que se vêm em centros são diabos se fazendo passar por pessoas mortas assim como ele fez com samuel.
Você vai se lembrar de mim quan perceber que está cercado de fogo , sofrendo e que nada que fizer vai adantar. Não tem mais volta. Você tentar inventar um Deus para alimentar o seu senso de justiça humano (o homem é falho) não vai adiantar nada na ultima hora. Imagine se você estiver errado!!
Se eu estiver errado apenas vou reencarnar menos evoluído (faz parte) mas se você estiver errado vai passar a eternidade sem piedade
Sinto por você, mas vou orar para que Deus toque em seu coração


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Todo Reino dividido jamais podera existir ... disse jesus .
Se satanas manda amar o proximo e fazer o bem , não estaria ele remando contra a maré . inte.
É um capeta bonzinho e burro esse heimmm .

[Cabula]

Na verdade isso não é divisão, é estratégia. Lobo em pele de carneiro. Ele se faz de bem para desviar as pessoas da verdadeira fé. Para a nossa limitada inteligência parece coisa boa, mas é só aetimanha do malígno