Desentronizar Deus implica na entronizaçâo do Caos?

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o pensador
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Mensagem por o pensador »

Márcio escreveu:Caro colega Pensador:
Precisamos sempre servir a Deus porque se nâo servimos um Organizador inteligente escolheremos sua contraparte:O Caos e a ocorrência de eventos fortuitos.E Deus,sendo um ente perfeitamente ordenado,nâo pode ser mal porque o mal indica desarmonia e desordem e onde há um Ordenador infinitamente inteligente nâo há desarmonia.


Eu suponho pelo seu entendimento exposto, que você aparentemente não consegue abstrair seus pensamentos que são puramente e exclusivamente centrados nos conceitos que a mente estabelece acerca do mundo sensorial do dia-a-dia corriqueiro.

Eu acho que você deveria tentar extrapolar, abster-se tanto quanto possível de tais conceitos relativos ao mundo de ilusões conceituais que vivemos, para se tentar entender a complexidade da realidade.

Vejamos, tente ver a realidade como algo isento completamente de conceitos, ela é puramente mecânica, ou seja: sistemas aparentemente caóticos, (lembre-se, ordem e desordem também são conceitos) de onde emergem as propriedades que a consciência consegue ordenar após uma observação, (aqui quero deixar uma explicação acerca do meu entendimento sobre a palavra ‘’caos’’, que pra mim significa apenas uma ‘’área’’ da realidade onde a consciência não consegue extrair entendimento ou ordem conceitual) construindo em si mesma um mundo mental próprio que é apenas um entendimento particular da realidade.

Portanto, a realidade NÃO é construída de eventos maus ou bons, perfeitos ou imperfeitos, belos ou feios, harmoniosos ou desarmoniosos, isso cabe a cada consciência inferir de modo particular.

Uma ‘’perfeita’’ mente organizadora da realidade apenas nos imporia seus próprios conceitos supostamente ‘’perfeitos’’. E ademais, suponho que uma observação total do infinito seria teoricamente possível apenas por uma consciência também infinita, logo não haveria “espaço” para consciências fragmentadas individuais, tais quais as nossas.

A graça da existência está justamente na multiplicidade de mundos mentais formados por cada consciência em particular.

Eu imagino que esse deus conceitual religioso carece de uma certa lógica, pois tal ser cheio de uma moral limitadora (os limites são inerentes aos conceitos e definições de toda mente consciente das PARTES observadas), criador de um mundo com seres inferiores vivendo nele e querendo que todos eles sigam um plano geral, me parece, digamos... Tão humano.

Vamos lá, todavia, eu até poderia supor algo que se assemelhasse a um deus, que seria totalmente isento de conceitos humanos de qualquer espécie, pura lógica mecânica e absolutamente sem emoções, já que essas se originam dos conceitos.

Algo meramente formador de estruturas, um “corpo-suporte”, de onde emerge tudo aquilo que entendemos como mundo real e/ou mental.

Poderia até se pensar numa causa inicial, uma decisão primeira, (me refiro apenas ao universo corrente, pois a estrutura geral é dinâmica, sem começo ou um fim) sem que necessariamente houvesse um conhecimento do resultado posterior, que ao longo do seu curso seria alterado pelas mentes modificadoras a cada decisão que essas tomassem.

O papel da consciência é muito intrigante, uma estrutura sem consciência poderia ser muito dinâmica, executar ações automáticas tal qual qualquer maquina.

O papel da cada mente seria o de alterar o funcionamento dessa maquina no decorrer da existência.

Poderia-se até supor uma outra forma de entendimento, tudo seria composto de uma ORDEM mecânica de funcionamento cíclico onde cada mente introduziria uma DESORDEM ou alteração desse funcionamento, criando assim outras possibilidades.

Nesse caso a ORDEM seria algo estático e sem possibilidades, a DESORDEM seria o fator criativo alterador do enfadonho e sem graça.

Mas ao meu ver, a graça mesmo é que podemos, como consciências, imaginar quaisquer modelos para se entender aquilo que sentimos, pois a rigor tudo não passa de sensações mesmo.

Cada mente com seu mundo particular.

Grato...


Prezado colega Márcio,

Li tudo o que escreveu e tenho grande respeito por tua visâo de vida e por tuas convicçôes pessoais.Mas tenho meu direito de discordar de alguns aspectos do quevc disse e mostrar a razâo:

1)Uma Mente Infinita tem a capacidade inerente de organizar e estruturar perfeitamente o universo que é projetado de sua mente.Daí entâo aplicamos a seguinte equaçâo para esta caso específico:

Complexidade da Consciência (Infinito) +Complexidade da Projeçâo desta Consciência(Infinito) =Probabilidade da existência real dos fatores que euivalem à soma da equaçâo(infinito).

Ou entâo:

Infinito mais Infinito=Infinito.A lógica do argumento é que nâo pode haver relaçôes desarmoniosas de proporçâo entre valores infinitos.Infinito sempre implica em Infinito.

Por exemplo,Duas Escalas Infinitas inversamente proporcionais(Escala de complexidade e Escala de Probabilidade em níveis quânticos) sempre resultam em um valor univocamente Infinito.

O Ponto zero de uma Escala é o Ponto Final de outra e como estamos tratando simbolicamente de semi retas isto significa que a primeira Escala nâo tem Ponto Final e que a segunda nâo tem Ponto Zero.Este raciocínio claramente resulta numa óbvia equivalência matemática entre os fatores de Valor Infinito.

Conclui-se que a Mente Infinita e o universo que é gerado a partir de sua Consciência tem máxima probabilidade estatística de existir,dentro dos moldes de sua teoria solipsista.

2)A existência de uma Mente Infinita nâo exlclui a existência da diversidade e multiplicidade de mentes.Pelo contrário,aplicando analogamente a Geometria sabemos que uma Reta infinita é Círculo de elementos ciclicamente recorrentes e que portanto somente uma semi reta representa fielmente o conceito de Infinitude.E Uma semi reta tem ponto de origem,princípio,sem contudo ter um ponto de destino,Fim.

Logo outras mentes podem existir além da Mente Infinita sem se identificar essencialmente com ela e portanto sem minar a riqueza advinda da variedade.

De resto,todos nós temos o direito à individualidade e à liberdade de expressâo :emoticon4: !! foi um prazer trocar idéias contigo!!

PS:Estes argumentos igualmente sâo parte de obras de minha autoria devidamente registradas na Biblioteca Nacional do rio e devidamente creditadas à minha pessoa.

o pensador
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Re: Re.: Desentronizar Deus implica na entronizaçâo do Caos?

Mensagem por o pensador »

Makaveli escreveu:
O Pensador escreveu:Deus criou o homem com o intuito de fazê-o compartilhar da Sua Glória.O homem nâo cessará de existir contra a própria vontade e geralmente o ser humano prefere ser Livre e Árbitro da própria existência ao aniquilamento.

O suicídio,por exemplo,é basicamente uma tentativa de aniquilar o sofrimento de uma existência repleta de privaçôes do que aniquilar a existência propriamente dita.O objeto que se pretende extinguir é somente a privaçâo e ausência de Bem Estar e Satisfaçâo e nâo a própria Vida.

Aqueles que tiverem ido ao "Inferno",só sentirâo Frustraçâo e Remorso depois de milhôes de milhôes de anos vivendo de tudo quanto é modo e navegando entre cosmovisôes distintas.


Deus realmente deve ter criado o homem para compartilhar da sua glória, mas já sabia da rebeldia e do sofrimento. Ou será que a onisciência de Deus é relativa??


Deus é Onisciente em um dado momente Presente e conhece nâo o Futuro mas as qualidades intrinsecas de cada máquina por ele inventada e o resultado exato que estas características ocasionarâo num Tempo Presente.O Futuro nâo existe porque estamos sempre caminhando no Presente e o futuro é uma palavra que usamos para nos referir ao que ainda nâo existe.

É como um engeiro ou arquiteto que sabe tudo que pode acontecer devido à densidade e massa da estrutura material por ele projetada,devido ao equilíbrio e outras variáveis físicas relacionadas à obra dele.Num momento presente,caso seja competente,ele pode ter plena certeza do que ocorrerá com sua obra no Futuro e ter 100% de acuidade somente com o conhecimento do Presente à disposiçâo.

Logo Deus nâo conhece o Futuro,somente conhece o Presente.O Futuro nâo existe ainda.Mas Ele sabia que a rebeldia existiria em alguns,porque nâo a impediu?Deus nâo sabe nada do que ainda nâo existe,sua onisciência é absoluta dentro da categoria ou quesito da existência,até porque nada há para de descobrir a respeito do que inexiste.

Portanto desde que Deus criou o homem perfeito Ele somente sabia o que aconteceria com certeza naquele momento.Deus sabia previamente de possibilidades como a do cruzamente do homem com a tentaçâo da serpente.

Mas contudo a natureza moralmente perfeita do homem tendia perfeitamente à obediência e ao cumprimento da vontade divina.A hipótese de que esta natureza se corromposse seria uma aberraçâo dada à vastíssima improbabilidade de um homem perfeito em caráter ceder à tentaçâo.Mas Deus também sabia do que poderia acontecer caso o homem pecasse.

Em resumo,ele tinha certeza de que o homem tinha uma natureza boa que tinha virtualmente todas as condiçôes de obedecer.Ele sabia de possibilidades improváveis como a corrupçâo do homem bom pela tentaçâo do maligno mas ele depositou sua confiança no homem e na essência que à ele comunicou.

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Vito Álvaro
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Re.: Desentronizar Deus implica na entronizaçâo do Caos?

Mensagem por Vito Álvaro »

Opa opa!

Gênesis 11
5. Então Javé desceu para ver a cidade e a torre que os homens estavam construindo.
6. E Javé disse: "Eles são um povo só e falam uma só língua. Isso é apenas o começo de seus empreendimentos. Agora, nenhum projeto será irrealizável para eles.
7. Vamos descer e confundir a língua deles, para que um não entenda a língua do outro".

:emoticon12:

Sem onisciente e também sem onipresente... :emoticon19:

E mais está o tópico "60 perguntas que farão de você um ateu"

Procure 15ª Pergunta...
Fórum Realidade === EvoWiki -- Primeiro Wiki === O Espiritismo do Cético -- Segundo Wiki

Status: Ocupadíssimo (Se caso queria me falar, mande MP ou Gmail)

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Márcio
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Mensagem por Márcio »

o pensador escreveu:
Márcio escreveu:Caro colega Pensador:
Precisamos sempre servir a Deus porque se nâo servimos um Organizador inteligente escolheremos sua contraparte:O Caos e a ocorrência de eventos fortuitos.E Deus,sendo um ente perfeitamente ordenado,nâo pode ser mal porque o mal indica desarmonia e desordem e onde há um Ordenador infinitamente inteligente nâo há desarmonia.


Eu suponho pelo seu entendimento exposto, que você aparentemente não consegue abstrair seus pensamentos que são puramente e exclusivamente centrados nos conceitos que a mente estabelece acerca do mundo sensorial do dia-a-dia corriqueiro.

Eu acho que você deveria tentar extrapolar, abster-se tanto quanto possível de tais conceitos relativos ao mundo de ilusões conceituais que vivemos, para se tentar entender a complexidade da realidade.

Vejamos, tente ver a realidade como algo isento completamente de conceitos, ela é puramente mecânica, ou seja: sistemas aparentemente caóticos, (lembre-se, ordem e desordem também são conceitos) de onde emergem as propriedades que a consciência consegue ordenar após uma observação, (aqui quero deixar uma explicação acerca do meu entendimento sobre a palavra ‘’caos’’, que pra mim significa apenas uma ‘’área’’ da realidade onde a consciência não consegue extrair entendimento ou ordem conceitual) construindo em si mesma um mundo mental próprio que é apenas um entendimento particular da realidade.

Portanto, a realidade NÃO é construída de eventos maus ou bons, perfeitos ou imperfeitos, belos ou feios, harmoniosos ou desarmoniosos, isso cabe a cada consciência inferir de modo particular.

Uma ‘’perfeita’’ mente organizadora da realidade apenas nos imporia seus próprios conceitos supostamente ‘’perfeitos’’. E ademais, suponho que uma observação total do infinito seria teoricamente possível apenas por uma consciência também infinita, logo não haveria “espaço” para consciências fragmentadas individuais, tais quais as nossas.

A graça da existência está justamente na multiplicidade de mundos mentais formados por cada consciência em particular.

Eu imagino que esse deus conceitual religioso carece de uma certa lógica, pois tal ser cheio de uma moral limitadora (os limites são inerentes aos conceitos e definições de toda mente consciente das PARTES observadas), criador de um mundo com seres inferiores vivendo nele e querendo que todos eles sigam um plano geral, me parece, digamos... Tão humano.

Vamos lá, todavia, eu até poderia supor algo que se assemelhasse a um deus, que seria totalmente isento de conceitos humanos de qualquer espécie, pura lógica mecânica e absolutamente sem emoções, já que essas se originam dos conceitos.

Algo meramente formador de estruturas, um “corpo-suporte”, de onde emerge tudo aquilo que entendemos como mundo real e/ou mental.

Poderia até se pensar numa causa inicial, uma decisão primeira, (me refiro apenas ao universo corrente, pois a estrutura geral é dinâmica, sem começo ou um fim) sem que necessariamente houvesse um conhecimento do resultado posterior, que ao longo do seu curso seria alterado pelas mentes modificadoras a cada decisão que essas tomassem.

O papel da consciência é muito intrigante, uma estrutura sem consciência poderia ser muito dinâmica, executar ações automáticas tal qual qualquer maquina.

O papel da cada mente seria o de alterar o funcionamento dessa maquina no decorrer da existência.

Poderia-se até supor uma outra forma de entendimento, tudo seria composto de uma ORDEM mecânica de funcionamento cíclico onde cada mente introduziria uma DESORDEM ou alteração desse funcionamento, criando assim outras possibilidades.

Nesse caso a ORDEM seria algo estático e sem possibilidades, a DESORDEM seria o fator criativo alterador do enfadonho e sem graça.

Mas ao meu ver, a graça mesmo é que podemos, como consciências, imaginar quaisquer modelos para se entender aquilo que sentimos, pois a rigor tudo não passa de sensações mesmo.

Cada mente com seu mundo particular.

Grato...


Prezado colega Márcio,

Li tudo o que escreveu e tenho grande respeito por tua visâo de vida e por tuas convicçôes pessoais.Mas tenho meu direito de discordar de alguns aspectos do quevc disse e mostrar a razâo:

1)Uma Mente Infinita tem a capacidade inerente de organizar e estruturar perfeitamente o universo que é projetado de sua mente.Daí entâo aplicamos a seguinte equaçâo para esta caso específico:

Complexidade da Consciência (Infinito) +Complexidade da Projeçâo desta Consciência(Infinito) =Probabilidade da existência real dos fatores que euivalem à soma da equaçâo(infinito).

Ou entâo:

Infinito mais Infinito=Infinito.A lógica do argumento é que nâo pode haver relaçôes desarmoniosas de proporçâo entre valores infinitos.Infinito sempre implica em Infinito.

Por exemplo,Duas Escalas Infinitas inversamente proporcionais(Escala de complexidade e Escala de Probabilidade em níveis quânticos) sempre resultam em um valor univocamente Infinito.

O Ponto zero de uma Escala é o Ponto Final de outra e como estamos tratando simbolicamente de semi retas isto significa que a primeira Escala nâo tem Ponto Final e que a segunda nâo tem Ponto Zero.Este raciocínio claramente resulta numa óbvia equivalência matemática entre os fatores de Valor Infinito.

Conclui-se que a Mente Infinita e o universo que é gerado a partir de sua Consciência tem máxima probabilidade estatística de existir,dentro dos moldes de sua teoria solipsista.

2)A existência de uma Mente Infinita nâo exlclui a existência da diversidade e multiplicidade de mentes.Pelo contrário,aplicando analogamente a Geometria sabemos que uma Reta infinita é Círculo de elementos ciclicamente recorrentes e que portanto somente uma semi reta representa fielmente o conceito de Infinitude.E Uma semi reta tem ponto de origem,princípio,sem contudo ter um ponto de destino,Fim.

Logo outras mentes podem existir além da Mente Infinita sem se identificar essencialmente com ela e portanto sem minar a riqueza advinda da variedade.

De resto,todos nós temos o direito à individualidade e à liberdade de expressâo :emoticon4: !! foi um prazer trocar idéias contigo!!

PS:Estes argumentos igualmente sâo parte de obras de minha autoria devidamente registradas na Biblioteca Nacional do rio e devidamente creditadas à minha pessoa.


Mas!!!!! O que é que infinito ou finito tem à ver com ordem e desordem especificamente ?

P.S. :Também é um prazer para mim debater com vossa pessoa.
P.S.2: Não se preocupe, não tenho intenção de me ''apoderar'' dos seus argumentos, tenho os meus próprios. :emoticon16:
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)

Não importa se você faz um pacto com deus ou o demônio, em quaisquer dos casos é a sua alma que será perdida, corrompida...!

Perseus
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Registrado em: 26 Out 2005, 00:44

Mensagem por Perseus »

o pensador escreveu:
1)Uma Mente Infinita tem a capacidade inerente de organizar e estruturar perfeitamente o universo que é projetado de sua mente.Daí entâo aplicamos a seguinte equaçâo para esta caso específico:


Caralho.. VOCE TÁ MAIS POR FORA QUE COTOVELO DE MOTORISTA DE CAMINHÃO!

Trancado