KARDECISMO - Raça adâmica

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Fernando Silva
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Re: Re.: KARDECISMO - Raça adâmica

Mensagem por Fernando Silva »

Botanico escreveu:Bem, quando mais de 200 cientistas fizeram milhares de experimentos REPRODUZINDO o que outros faziam e chegavam a resultados parecidos, a minha conclusão é que o que faltou aos fenômenos mediúnicos foi concordarem com os dogmas científicos. Como isso não aconteceu, então foram rejeitados. Certo?

Você disse muito mais coisa, mas no fim tudo se resume ao parágrafo acima.
Você fala em cientistas céticos que se tornaram espíritas, em desafios que os céticos não quiseram encarar etc.
Não posso opinar sobre todos os casos mencionados, já que não tenho conhecimento suficiente, mas sinto uma tendência de sua parte em denunciar uma "Teoria da Conspiração".

E eu poderia dizer: "E daí que esses 200 cientistas se deixaram convencer? E daí que alguns céticos não se sentiram capazes de desmascarar alguns charlatões?"
O que isto prova? Pode até ser verdade, mas continua valendo o que eu disse: "Se não é reprodutível, não é ciência. Se depende de fotos que qualquer um poderia falsificar, não está provado".
Sua experiência pessoal lhe diz que a coisa existe. A minha me diz que não (ou, pelo menos, que não há provas).

Acho mais fácil acreditar em telepatia como explicação para os fenômenos mediúnicos (embora não haja nada provado quanto a esse tipo de poder mental) que em intervenção dos espíritos.

E, se um dia eu testemunhar um fenômeno inexplicável, eu concluirei apenas que ele é inexplicável, da mesma forma que eu digo "Como surgiu o universo? Não sei".

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

Botanico escreveu:
APODman escreveu:Assim a raça branca, adâmica, ariana, é o "top" da evolução criada exclusivamente para abrigar os espíritos superiores expurgados de Capela.

Pensamento lamentável e não sei se é possível se achar alguma evidência histórica disso. Será que o Emmanuel se esqueceu dos núbios, a civilização dos faraós negros? Seriam eles capelinos desgarrados que não acharam vagas no meio dos brancos?

Mas uma coisa eu posso dizer: se foi por coisa assim que deixou de ser espírita, não posso culpá-lo.

Este é um sério problema com o espiritismo: mesmo que se prove que os espíritos existem, eles são falíveis e até mal intencionados, às vezes. E os bem intencionados só aparecem para nos transmitir bobaginhas piegas de livro de auto-ajuda.

Daí fica essa divisão: "Não aceito essa parte da doutrina", "Ramatis não é espiritismo", "Chico Xavier falou besteira", "Emmanuel era isto ou aquilo", "Kardec errou neste ponto", enquanto outros aceitam tudo o que pintar como verdade absoluta ou só as partes que batem com seus preconceitos.

Se a DE se baseia nos espíritos, então ela não é confiável. Ela é apenas aquilo que os espíritos conseguem perceber. Ou aquilo que eles acham que é verdade. Ou aquilo em que eles querem que nós acreditemos.

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Mensagem por O ENCOSTO »

videomaker escreveu:
O ENCOSTO escreveu:
videomaker escreveu:

Agora podem esperniar , a vontade !


Video. você leu e entendeu o texto que você mesmo postou?

A propósito, vejam que interessante:

Os contraditores de Kardec se valem de textos insertos na Revista Espírita e principalmente em Obras Póstumas, 1ª parte, capítulo da "Teoria da Beleza". A rigor não consideramos essa teoria um ponto doutrinário e muito menos consta das Obras Básicas.

Postei aqui parte do livro dos espiritos, a genese, etc.

Pronto. Refutei o texto.



Quantas explicações o botanico tera que fazer , vc não refutou coisa alguma !


Videomaker, eu li tudo que o Botanico escreveu. Quem não leu (ou leu e não entendeu) foi você.

O Botanico, de certa forma, é um exemplo positivo dentro dessa torqueira chamada espiritismo. Ele critica os erros do Chico Xavier, reconhece que há textos racistas escritos por Kardec, etc. Coisa que você não tem intelecto suficiente para questionar já que você não passa de um crentão espirita semi-analfabeto.

LEIA oque ele escreveu sobre o Chico Xavier. Aprenda a ler.
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

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Flavio Costa
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Mensagem por Flavio Costa »

Fernando Silva escreveu:Se a DE se baseia nos espíritos, então ela não é confiável. Ela é apenas aquilo que os espíritos conseguem perceber. Ou aquilo que eles acham que é verdade. Ou aquilo em que eles querem que nós acreditemos.

Isso é uma constatação importante, que muitos espíritas não entendem: mesmo que a mediunidade seja verdadeira, isso não torna a DE automaticamente verdadeira.
The world's mine oyster, which I with sword will open.
- William Shakespeare
Grande parte das pessoas pensam que elas estão pensando quando estão meramente reorganizando seus preconceitos.
- William James
Agora já aprendemos, estamos mais calejados...
os companheiros petistas certamente não vão fazer as burrices que fizeram neste primeiro mandato.
- Luis Inácio, 20/10/2006

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Flavio Costa
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Mensagem por Flavio Costa »

Alter-ego escreveu:E o que há de melhor, então, em confiar na falível codificação de Kardec, que confiar no meu falível senso crítico?

O Igor, como bom cathólico, já está treinado em esculachar o Espiritismo.
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videomaker
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Mensagem por videomaker »

Videomaker, eu li tudo que o Botanico escreveu. Quem não leu (ou leu e não entendeu) foi você.

O Botanico, de certa forma, é um exemplo positivo dentro dessa torqueira chamada espiritismo. Ele critica os erros do Chico Xavier, reconhece que há textos racistas escritos por Kardec, etc. Coisa que você não tem intelecto suficiente para questionar já que você não passa de um crentão espirita semi-analfabeto.

LEIA oque ele escreveu sobre o Chico Xavier. Aprenda a ler.[/quote]


Se tivese lido não falava tanta M... como vc sempre fala !
Amigo Chifrado , vc e seu site estão povoados de imbecilidades , que vem com a ignorancia da DE !
Não tenho duvidas de que o Botanico é um cara letrado , e que conhece bem o que diz , afinal ele tem HUMILHADO sistematicamente os argumentos seus e de outros , que só vomitam idiotices acerca da DE.
Logo estou anos luz da sabedoria dele .
Vc é tão estupido , que não percebe que a reencarnção e a negação desse racismo que vc TENTA colocar ma DE !
Mais pedir pra vc que se acha um genio , que entenda o mais simples , e pedir demais !
Saiba o seguinte a cada GOL do Botanico em cima dos seus argumentos idiotas , estarei vibrando ...
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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videomaker
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Mensagem por videomaker »

apagada
Editado pela última vez por videomaker em 13 Mar 2006, 10:17, em um total de 1 vez.
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Mensagem por videomaker »

apagada
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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Re: KARDECISMO - Raça adâmica

Mensagem por videomaker »


A rencarnação que é a base fundamental da DE , desclassifica qualquer argumento que tente colocar a DE , como uma doutrina RACISTA .
O homem pode nascer de QUALQUER COR , ou sexo .
Logo a DE , não pode ser racista !
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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RCAdeBH
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Re.: KARDECISMO - Raça adâmica

Mensagem por RCAdeBH »

Se observarmos o homem a luz de sua cor, certamente estaríamos sendo racistas. Um ponto fundamental que estamos esquecendo é que TODOS, segundo Kardec, já passamos por experiências em remotas eras, e lógicamente éramos oriundos de outras raças, como negros Africanos canibais, aborígenes e etc. Se estamos hoje roupados em outra raça que não seja a dos "brutos" é porque na maioria das vezes evoluimos. Sim! A evoluçao apregoada a plantas e animais tambem ocorre com seres humanos no campo físico e espiritual. Quanto a tentativa do Encosto de querer denotar a Kardec ou aos espiritos que lhe ajudaram a codificar a doutrina um traço racista, desta vez nao conseguiu. O racismo a que ele se refere é o que se pratica hoje. E praticamos com indivíduos absolutamente semelhantes a nós, porem negros, que vieram a esta vida na maioria das vezes aprender a não serem racistas, ou seja, aprender e evoluir dentro de uma dificuldade que eles mesmo tem. Ou então, segundo aos céticos, seria somente "AZAR" de quem nasceu negro, não é mesmo... Quanto a este assunto, o do preconceito atual, Kardec nunca se referiu. O que ele falou foi sobre as raças antiquíssimas e seu desenvolvimento espiritual e corpóreo.
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O ENCOSTO
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Mensagem por O ENCOSTO »

videomaker escreveu:
Se tivese lido não falava tanta M... como vc sempre fala !



Ninguém aqui fala merda e sim escreve merda. mas não é o meu caso. Aponde alguma merda que eu tenha escrito. Nem isso você tem capacidade intelectual para fazer. O Turati deve ter encontrado somente espiritóides como você para bolar o jargão "vá estudar".


Amigo Chifrado , vc e seu site estão povoados de imbecilidades , que vem com a ignorancia da DE !


Mostre algumas.



Não tenho duvidas de que o Botanico é um cara letrado , e que conhece bem o que diz , afinal ele tem HUMILHADO sistematicamente os argumentos seus e de outros , que só vomitam idiotices acerca da DE.



Oque o Botanico faz, basicamente no caso do racismo, é evidenciar que a Europa era racista também. E ele deixa claro que não concorda com o racismo de kardec. Coisa que você não faz (mesmo sendo pardo).


Logo estou anos luz da sabedoria dele .



De quem? Do Botanico? Vocês que se entendam. Mas acho que você é infinitamente mais burro e ignorante que ele. Você, na verdade, é o cara mais burro e ignorante que já passou por este forum. Está anos luz de chegar aos pés do Bobotanico.



Vc é tão estupido , que não percebe que a reencarnção e a negação desse racismo que vc TENTA colocar ma DE !


Um dia, você terá o gostinho de nascer branco. Fique tranquilo. :emoticon1:



Mais pedir pra vc que se acha um genio , que entenda o mais simples , e pedir demais !



Você não está em condições de falar tal coisa, tendo em vista que nem ao menos interpretar um texto você consegue.

Ponha-se no seu devido lugar.



Saiba o seguinte a cada GOL do Botanico em cima dos seus argumentos idiotas , estarei vibrando


Olhá só os GOALS do Botanico:




"_ Mas você discorda de Kardec?
Lógico que discordo! Faço que nem ele fez, que quebrava o pau com os espíritos quando não concordava com o que diziam. Acaso agora ele virou algum santo iluminado. Se sim, então estamos consolidando aquilo que já vi ser chamado de espiritólicos. Mas estes não são espíritas, apenas pensam que são."



Eu já tinha lido o livro de Armond (que lixo!) e vi referências esparças nos igualmente lixo livros de Ramatis."



O Chico parece que só sabia dizer muuu! Ou será que entendeu tudo? Se entendeu devia ter escrito melhor...)"



Será que o Emmanuel se esqueceu dos núbios, a civilização dos faraós negros? Seriam eles capelinos desgarrados que não acharam vagas no meio dos brancos? "







:emoticon16:
Editado pela última vez por O ENCOSTO em 13 Mar 2006, 11:42, em um total de 1 vez.
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Aranha
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Re.: KARDECISMO - Raça adâmica

Mensagem por Aranha »

- É vídeo..., acho q vc resolveria estas questões se fosse branco.... :emoticon12: :emoticon12:
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Fernando Silva
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Re: Re.: KARDECISMO - Raça adâmica

Mensagem por Fernando Silva »

RCAdeBH escreveu:Se observarmos o homem a luz de sua cor, certamente estaríamos sendo racistas. Um ponto fundamental que estamos esquecendo é que TODOS, segundo Kardec, já passamos por experiências em remotas eras, e lógicamente éramos oriundos de outras raças, como negros Africanos canibais, aborígenes e etc. Se estamos hoje roupados em outra raça que não seja a dos "brutos" é porque na maioria das vezes evoluimos.

Kardec não falou de raças antigas, de outras eras, falou dos africanos da época dele.

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Fernando Silva
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Re.: KARDECISMO - Raça adâmica

Mensagem por Fernando Silva »

Um dia, ainda vou fazer algo organizado, como já fiz com o cristianismo. Por enquanto, vai aí o que me veio à cabeça:

1. Por que temos que evoluir, em vez de já nascermos perfeitos?

Resposta espírita: não há mérito nenhum em já se nascer perfeito. É preciso conquistar a perfeição com o próprio esforço.

Objeção:
-E por que não há mérito? Por que é preciso merecer?
-Por que Deus é perfeito sem ter merecido?
-Por que somos obrigados a passar por isto se nem fomos consultados a respeito? Quem pediu para existir?

Outra explicação, igualmente idiota, é que fomos criados neutros, nem bons nem maus, sem nenhum conhecimento das coisas, mas que acabamos nos corrompendo e agora temos que nos recuperar.

2. Por que temos que reencarnar várias vezes em vez de viver uma só vida?

Resposta espírita: é mais justo dar várias chances à pessoa, para que ela possa ir evoluindo aos poucos, em vez de ser condenada com base em uma única vida.

Objeção: Deus pode muito bem nos julgar conforme o que fizemos em uma única vida. O que importa não é tanto o que fizemos, mas o que tentamos fazer, mesmo sem conseguir, ou o que honestamente pensamos que era o certo. Deus não pode decidir nosso destino a partir de uma disputa de pênaltis: errou, já era. Não importa o número de gols e sim o esforço que fizemos durante os 90 minutos. Um deus omnisciente é perfeitamente capaz de saber quem somos após uma só vida. E eu repito: quem foi que pediu para nascer e ser julgado (ou evoluir)?

3. Por que não nos lembramos das vidas passadas e não sabemos por que estamos sofrendo?

Resposta espírita: ficaríamos confusos com o excesso de lembranças/teríamos problemas em conviver com pessoas que nos fizeram mal em outras vidas/<mais respostas idiotas aqui>

Objeção: Fazer uma pessoa sofrer sem saber pelo quê não passa de tortura. Já seria tortura se a pessoa soubesse e fica pior ainda não sabendo. Conclui-se que o sofrimento pelo sofrimento serve para nos aperfeiçoar. Equivale a torturar um desmemoriado num "pau-de-arara" para que ele seja uma pessoa melhor quando voltar a memória. Equivale a torturar crianças, sem explicar por quê, para que mais tarde elas entendam e sejam bons adultos.

4. Por que a caridade é importante se, com isto, estamos diminuindo o sofrimento das pessoas e atrasando sua evolução?

Resposta espírita: não conheço nenhuma.

5. Que valor têm as afirmações dos espíritas se eles são tão falíveis quanto nós e, em muitos casos, são maus?

6. Por que os espíritas só nos transmitem bobaginhas piegas, tipo "Sejam bons, meus filhos", ou revelações doutrinárias que não temos como verificar? Por que nunca nos ajudam com coisas inéditas, no campo da filosofia ou da ciência, por exemplo? Por que os cientistas se calam e apenas escritores aparecem para nos ditar obras póstumas com valor literário discutível?

Resposta espírita: eles nos revelaram coisas importantes sobre civilizações em outros planetas etc. etc.

Objeção: sim, há descrições detalhadas de cidades em órbita da Terra, em Júpiter e Saturno e sei lá mais aonde, mas, muito convenientemente, estão todas na dimensão dos espíritos e nenhuma delas pode ser vista por nós.
Nenhuma revelação dos espíritas tem aplicação na medicina, astronomia ou matemática. Nada pode ser confirmado. Temos que nos contentar com médiuns revelando detalhes da vida pessoal de uns e outros (que, supostamente, ele não tinha como saber) e até trazendo mensagens dos espíritos de pessoas que eles não sabiam que estavam vivas.

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Fernando Silva
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Re.: KARDECISMO - Raça adâmica

Mensagem por Fernando Silva »

Este texto é muito bom:
http://geocities.yahoo.com.br/oencostoh ... cismo.html


O LIVRO DOS ESPIRITOS COM PASSAGENS COMENTADAS

5. Que dedução se pode tirar do sentimento instintivo, que todos os homens trazem em si, da existência de Deus?
"A de que Deus existe; pois, donde lhes viria esse sentimento, se não tivesse uma base? É ainda uma conseqüência do princípio - não há efeito sem causa."

– Afirmação falaciosa. Não se pode provar que trazem dentro de si tal sentimento. Além do que, a conceitualização de Deus diverge de pessoa para pessoa. Mesmo com a alegação de que Deus é um só, a idealização do divino é quase tão diversa como são diversas as pessoas, afirmar que todas elas nutrem um "sentimento" pelo mesmo Deus é uma conclusão forçada.

6. O sentimento íntimo que temos da existência de Deus não poderia ser fruto da educação, resultado de idéias adquiridas?
"Se assim fosse, por que existiria nos vossos selvagens esse sentimento?"

– Além de preconceituosa é muito reducionista. O mito é a primeira forma do homem tentar explicar a natureza. Quanto mais o homem se descobre cientificamente, de menos mitos ele precisa. Deus é mais um mito esperando para ser descartado, embora muitos já o descartaram.

7. Poder-se-ia achar nas propriedades íntimas da matéria a causa primária da formação das coisas?
"Mas, então, qual seria a causa dessas propriedades? É indispensável sempre uma causa primária."

- Não se pode afirmar que a propriedade da matéria é um efeito. Se considerarmos que a matéria sempre existiu, suas propriedades também sempre existiram.

8. Que se deve pensar da opinião dos que atribuem a formação primária a uma combinação fortuita da matéria, ou, por outra, ao acaso?
"Outro absurdo! Que homem de bom-senso pode considerar o acaso um ser inteligente? E, demais, que é o acaso? Nada."

– Um erro comum é não distinguir acaso puro de caos. No acaso puro todas as vias são equiprováveis, já no caos existem vias potencialmente mais prováveis que outras. É como jogar dados viciados. No universo temos n dados viciados (forças gravitacionais, eletromagnéticas, interações fortes e fracas, forças interatômicas, quiralidade, etc). Além do mais a complexidade é cumulativa, as coisas não se associam de uma ora para outra com a finalidade de um determinado resultado.

9. Em que é que, na causa primária, se revela uma inteligência suprema e superior a todas as inteligências?
"Tendes um provérbio que diz: Pela obra se reconhece o autor. Pois bem! Vede a obra e procurai o autor. O orgulho é que gera a incredulidade. O homem orgulhoso nada admite acima de si. Por isso é que ele se denomina a si mesmo de espírito forte. Pobre ser, que um sopro de Deus pode abater!"

– Uma obra perfeita permanece imutável, visto que nada há de se alterar numa obra perfeita, porém o universo vive em constante transformação; galáxias colidem, estrelas viram buracos-negros ou supernovas, planetas mudam seus eixos gravitacionais, ... E ainda, se considerarmos o homem uma obra de Deus e ao mesmo tempo considerarmos a humanidade imperfeita, pela análise "autor pela obra", Deus é imperfeito.

10. Pode o homem compreender a natureza íntima de Deus?
"Não; falta-lhe para isso o sentido."

– Como fazer uma análise qualificativa de algo que não se pode compreender? Se Deus é ininteligível, determinar que ele tenha este ou aquele atributo é incoerente.

21. A matéria existe desde toda a eternidade, como Deus, ou foi criada por Ele em dado momento?
"Só Deus o sabe. Há uma coisa, todavia, que a razão vos deve indicar: é que Deus, modelo de amor e caridade nunca esteve inativo. Por mais distante que logreis figurar o início de Sua ação, podereis concebê-Lo ocioso, um momento que seja?"

- Se Deus é eterno e não houve um momento que ele estivesse inativo, conclui-se que a criação também é eterna.

37. O Universo foi criado, ou existe de toda a eternidade, como Deus?
"É fora de dúvida que ele não pode ter-se feito a si mesmo. Se existisse, como Deus, de toda a eternidade, não seria obra de Deus."

– Essa afirmação cai em contradição com a conclusão da pergunta 21.

38. Como criou Deus o Universo?
"Para me servir de uma expressão corrente, direi: pela sua Vontade. Nada caracteriza melhor essa vontade onipotente do que estas belas palavras da Gênese - "Deus disse: Faça-se a luz e a luz foi feita."

– Um espírito citando a Bíblia? Sei não...

42. Poder-se-á conhecer o tempo que dura a formação dos mundos: da Terra, por exemplo?
"Nada te posso dizer a respeito, porque só o Criador o sabe e bem louco será quem pretenda sabê-lo, ou conhecer que número de séculos dura essa formação."

– Felizmente nossos cientistas não pensam assim e dataram tanto a Terra como o universo, datações estas que obviamente ficam mais precisas ao longo do avanço científico.

46. Ainda há seres que nasçam espontaneamente?
"Sim, mas o gérmen primitivo já existia em estado latente. Sois todos os dias testemunhas desse fenômeno. Os tecidos do corpo humano e do dos animais não encerram os germens de uma multidão de vermes que só esperam, para desabrochar, a fermentação pútrida que lhes é necessária à existência? É um mundo minúsculo que dormita e se cria."

- Alguém já viu bactérias, vírus, protozoários ou archeas nascerem espontaneamente?

50. A espécie humana começou por um único homem?
"Não; aquele a quem chamais Adão não foi o primeiro, nem o único a povoar a Terra."

51. Poderemos saber em que época viveu Adão?
"Mais ou menos na que lhe assinais : cerca de 4.000 anos antes do Cristo."

– O espírito dá a entender que houve um homem que sobreviveu a um cataclisma e que depois foi mitificado como o Adão do Gênese. Porém Adão se apresenta como uma adaptação do mito sumério de Enki e sua esposa Ninhursag. Aliás, o mito sumério dá uma boa explicação do porquê de uma costela ser retirada e não qualquer outra parte do corpo: Enki adoece pela maldição de Ninhursag, e que uma das partes de seu corpo que começa a morrer é a costela. A palavra suméria para costela é "ti". Para curar cada um dos órgãos enfermos de Enki, Ninhursag dá à luz a oito deusas. A deusa criada para curar a costela de Enki é chamada de 'Nin-ti", "a Senhora da costela" [ Nin, em sumério, quer dizer dama, senhora: Nota da autora]. Mas a palavra suméria "ti" também significa "fazer viver". O nome "Nin-ti" pode, portanto, significar "a senhora que faz viver", bem como "a senhora/dama da costela". Portanto, um trocadilho literário extremamente arcaico foi levado à Bíblia e lá perpetuado, mas sem o seu sentido original, pois em hebraico a palavra para costela e para " aquela que faz viver" não têm nada em comum.

89 a) - O pensamento não é a própria alma que se transporta?
"Quando o pensamento está em alguma parte, a alma também aí está, pois que é a alma quem pensa. O pensamento é um atributo."

– O pensamento ocorre no cérebro, danifique a circunvolução angular esquerda e teremos um indivíduo com sérios problemas com a aritmética. Danifique a circunvolução angular direita e teremos um indivíduo com as habilidades artísticas profundamente debilitadas. Não precisamos inventar algo chamado alma para explicar o pensamento, aliás, tal conceito traz mais dúvidas do que respostas. E é muito mais uma evasão do que uma explicação.

115. Dos Espíritos, uns terão sido criados bons e outros maus?
"Deus criou todos os Espíritos simples e ignorantes, isto é, sem saber. A cada um deu determinada missão, com o fim de esclarecê-los e de os fazer chegar progressivamente à perfeição, pelo conhecimento da verdade, para aproximá-los de si. Nesta perfeição é que eles encontram a pura e eterna felicidade. Passando pelas provas que Deus lhes impõe é que os Espíritos adquirem aquele conhecimento. Uns aceitam submissos essas provas e chegam mais depressa à meta que lhes foi assinada. Outros só a suportam murmurando e, pela falta em que desse modo incorrem, permanecem afastados da perfeição e da prometida felicidade."

– Se nada distingue em essência um espírito de outro também recém-criado, não se justifica que ajam diferentemente. Dizer que é por causa do livre-arbítrio não ajuda muito. Se tal livre-arbítrio existe, é baseado na essência do indivíduo. Se este tem inclinações para um comportamento X em sua essência, suas decisões tenderão para X. Com efeito, se o espírito quando criado não se diferencia de outro no mesmo estado, é estranho que tomem decisões diferentes. A saída para este problema seria dizer que os espíritos não são criados exatamente iguais, mas deste modo não haveria outro responsável para estas diferenças de inclinações, tanto pra o bem quanto para o mal, senão o próprio criador do espírito, neste caso: Deus.

119. Não podia Deus isentar os Espíritos das provas que lhes cumpre sofrer para chegarem à primeira ordem?
"Se Deus os houvesse criado perfeitos, nenhum mérito teriam para gozar dos benefícios dessa perfeição. Onde estaria o merecimento sem a luta? Demais, a desigualdade entre eles existente é necessária às suas personalidades. Acresce ainda que as missões que desempenham nos diferentes graus da escala estão nos desígnios da Providência, para a harmonia do Universo."

– Deus não tem moral de exigir que os espíritos alcancem a perfeição através de esforço, visto que ele sempre foi perfeito e não fez esforço algum para isso.

121. Por que é que alguns Espíritos seguiram o caminho do bem e outros o do mal?
"Não têm eles o livre-arbítrio? Deus não os criou maus; criou-os simples e ignorantes, isto é, tendo tanta aptidão para o bem quanta para o mal. Os que são maus, assim se tornaram por vontade própria."

– É o que foi discutido na p 115. o livre-arbítrio é baseado na essência, se os espíritos são criados iguais, têm as mesmas inclinações. As tomadas de decisões diferenciadas só se justificariam se fossem aleatórias, ou se as essências não fossem iguais.

122. Como podem os Espíritos, em sua origem, quando ainda não têm consciência de si mesmos, gozar da liberdade de escolha entre o bem e o mal? Há neles algum princípio, qualquer tendência que os encaminhe para uma senda de preferência a outra?
"O livre-arbítrio se desenvolve à medida que o Espírito adquire a consciência de si mesmo. Já não haveria liberdade, desde que a escolha fosse determinada por uma

– A potencialidade de ceder ou resistir é uma característica essencial. Veja 115 e 121.

191. As dos nossos selvagens são almas no estado de infância?
"De infância relativa, pois já são almas desenvolvidas, visto que já nutrem paixões."

– Aqui mais um exemplo de preconceito. Pensamentos similares a este justificaram o genocídio e a escravidão de sociedades tribais.

211. Donde deriva a semelhança de caráter que muitas vezes existe entre dois irmãos, mormente se gêmeos?
"São Espíritos simpáticos que se aproximam por analogia de sentimentos e se sentem felizes por estar juntos."

- A semelhança comportamental entre gêmeos univitelinos é de origem genética.

212. Há dois Espíritos, ou, por outra, duas almas, nas criança cujos corpos nascem ligados, tendo comuns alguns órgãos?
"Sim, mas a semelhança entre elas é tal que faz vos pareçam, em muitos casos, uma só."

– Gêmeos siameses são resultado de má formação. A resposta do espírito é digna de riso.

215. Que é o que dá origem ao caráter distintivo que se nota em cada povo?
"Também os Espíritos se grupam em famílias, formando-as pela analogia de seus pendores mais ou menos puros, conforme a elevação que tenham alcançado. Pois bem! um povo é uma grande família formada pela reunião de Espíritos simpáticos. Na tendência que apresentam os membros dessas famílias, para se unirem, é que está a origem da semelhança que, existindo entre os indivíduos, constitui o caráter distintivo de cada povo. Julgas que Espíritos bons e humanitários procurem, para nele encarnar, um povo rude e grosseiro? Não. Os Espíritos simpatizam com as coletividades, como simpatizam com os indivíduos. Naquelas em cujo seio se encontrem, eles se acham no meio que lhes é próprio."

– A distinção entre os povos é cultural e a cultura é algo que se aprende. Pegue uma criança brasileira e crie-a no Canadá. Uma francesa na Alemanha. Uma árabe na Bolívia. E veja se o comportamento dela segue o do país de nascimento ou o de criação. A resposta do espírito é tão surreal quanto imaginar que espíritos que preferem comer com garfo encarnem nos EUA e os que preferem comer com pauzinhos encarnem no Japão. Ou que espíritos com sotaque caipira encarnem no interior.

219. Qual a origem das faculdades extraordinárias dos indivíduos que, sem estudo prévio, parecem ter a intuição de certos conhecimentos, o das línguas, do cálculo, etc.?
"Lembrança do passado; progresso anterior da alma, mas de que ela não tem consciência. Donde queres que venham tais conhecimentos? O corpo muda, o Espírito, porém, não muda, embora troque de roupagem."

- As capacidades extraordinárias são resultados da superestimulação e/ou hipertrofia de uma determinada área do cérebro. Um exemplo disso pode ser encontrado nos portadores da Síndrome de Savant. Estes, em sua maioria autistas, possuem ilhas de genialidade. Isto é, eles desenvolveram excelentemente determinadas funções como: cálculos com números primos, alta capacidade de memorização e excepcionais habilidades artísticas. Porém podem ser incapazes de ir a algum lugar sozinhos ou amarrar os próprios sapatos. O interessante é que a condição de savant pode ser tanto congênita como adquirida. Observou-se em pacientes senis que desenvolveram demência fronto-temporal, a capacidade de pintar quadros maravilhosamente, quando antes não possuíam esse talento. Um menino normal de 9 anos, ficou surdo, mudo e teve o lado direito paralisado quando uma bala danificou seu hemisfério esquerdo. Após o acidente, ele tornou-se capaz de reparar bicicletas com marchas múltiplas e de projetar aparelhos como um saco para treinamento de pugilistas que se esquiva e sacode como um adversário de verdade. Além do mais existem habilidades savant que não são de extrema importância, como conseguir dizer a hora certa mesmo durante o sono, dizer se um dia x ano y caiu numa segunda, etc. É forçar muito dizer que eles desenvolveram estas técnicas, sem grande utilidade, após várias encarnações. Imagine um espírito que durante suas vidas terrenas se especializou em calcular a hora certa de cabeça, ele queria evoluir para ser locutor de radio-relógio?

221 a) - Serão devidas a essa mesma lembrança certas crenças relativas à Doutrina Espírita, que se observam em todos os povos?
"Esta doutrina é tão antiga quanto o mundo; tal o motivo por que em toda parte a encontramos, o que constitui prova de que é verdadeira. Conservando a intuição do seu estado de Espírito, o Espírito encarnado tem, instintivamente, consciência do mundo invisível, mas os preconceitos bastas vezes falseiam essa idéia e a ignorância lhe mistura a superstição."

– Falácia da multidão. Se todas as pessoas acreditam numa mentira ela não se torna verdade. Em outros tempos o senso comum acreditava que a Terra era plana, que as estrelas estavam coladas no céu e que o sol se movia em torno da Terra.

258. Quando na erraticidade, antes de começar nova existência corporal, tem o Espírito consciência e previsão do que lhe sucederá no curso da vida terrena?
"Ele próprio escolhe o gênero de provas por que há de passar e nisso consiste o seu livre-arbítrio."

– O espírito não escolhe existir, pois para fazer alguma escolha é necessário existir primeiro. Também não pode escolher deixar de existir. Nisso consiste seu pseudolivre-arbítrio.

259. Do fato de pertencer ao Espírito a escolha do gênero de provas que deva sofrer, seguir-se-á que todas as tribulações que experimentamos na vida nós as previmos e buscamos?
"Todas, não, porque não escolhestes e previstes tudo o que vos sucede no mundo, até às mínimas coisas. Escolhestes apenas o gênero das provações. As particularidades correm por conta da posição em que vos achais; são, muitas vezes, conseqüências das vossas próprias ações. Escolhendo, por exemplo, nascer entre malfeitores, sabia o Espírito a que arrastamentos se expunha; ignorava, porém, quais os atos que viria a praticar. Esses atos resultam do exercício da sua vontade, ou do seu livre-arbítrio. Sabe o Espírito que, escolhendo tal caminho, terá que sustentar lutas de determinada espécie; sabe, portanto, de que natureza serão as vicissitudes que se lhe depararão, mas ignora se se verificará este ou aquele êxito. Os acontecimentos secundários se originam das circunstâncias e da força mesma das coisas. Previstos só são os fatos principais, os que influem no destino. Se tomares uma estrada cheia de sulcos profundos, sabes que terás de andar cautelosamente, porque há muitas probabilidades de caíres; ignoras, contudo, em que ponto cairás e bem pode suceder que não caias, se fores bastante prudente. Se, ao percorreres uma rua, uma telha te cair na cabeça, não creias que estava escrito, segundo vulgarmente se diz."

– Se uma pessoa é violentada durante a infância e desenvolve algum trauma, a culpa é dela. Seu espírito escolheu isso para provação ou mereceu isso por expiação. Na visão kardecista não há inocentes.

264. Que é o que dirige o Espírito na escolha das provas que queira sofrer?
"Ele escolhe, de acordo com a natureza de suas faltas, as que o levem à expiação destas e a progredir mais depressa. Uns, portanto, impõem a si mesmos uma vida de misérias e privações, objetivando suportá-las com coragem; outros preferem experimentar as tentações da riqueza e do poder, muito mais perigosas, pelos abusos e má aplicação a que podem dar lugar, pelas paixões inferiores que uma e outros desenvolvem; muitos, finalmente, se decidem a experimentar suas forças nas lutas que terão de sustentar em contacto com o vício."

– Vês os miseráveis? Eles escolheram nascer sob tal situação por provação ou expiação. Por precaução é melhor não nos retirarmos de sua condição, pois podemos adiar sua evolução. Deve haver um número significativo de simpatizantes de Kardec no congresso...

271. Estudando, na erraticidade, as diversas condições em que poderá progredir, como pensa o Espírito conseguí-lo, nascendo, por exemplo, entre canibais?
"Entre canibais não nascem Espíritos já adiantados, mas Espíritos da natureza dos canibais, ou ainda inferiores aos destes."

– Mais uma vez a alegação de que os que nascem em tribos primitivas são espiritualmente inferiores. O homem reproduz com certa fidelidade o que lhe é transmitido pelo seu meio. Um caso notório é o das meninas indianas Amala e Kamala que foram criadas entre um bando de lobos. As meninas-lobo caminhavam de quatro; eram incapazes de permanecer de pé; só se alimentavam de carne crua ou putrefata; nunca choravam ou riam. Devo concluir que Amala e Kamala eram espíritos inferiores a ponto de se comportarem como lobos? Ou, que elas reproduziram os caracteres do meio que estavam introduzidas, e se nascessem e fossem criadas em condições normais nada as diferenciaria de outras crianças? Eu fico com a segunda conclusão.

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APODman
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Mensagem por APODman »

Botanico escreveu:Tem toda a razão. Lembra-me que em um centro que freqüentei falaram algo assim, mas não sabia a fonte. Eu já tinha lido o livro de Armond (que lixo!) e vi referências esparças nos igualmente lixo livros de Ramatis. Nunca li nenhum livro e Emmanuel e pelo visto não perdi grande coisa.


Pois é , Emmanuel, o mentor, guia espíritual de Chico Xavier escreveu esta infâmia.

Botânico, reclame com o Chico Xavier e depois reclame com a FEB pois estes livros são ensinados e seu conteudo tomado como verdadeiro sem nenhuma nota corretiva, eles formam novos espíritas nas escolas de educação mediunica.

Espíritas doutrinados a considerararem que a raça branca, o "belo e elegante", é o "top" da evolução.

É comum em centros espíritas que as pessoas façam referência ao "belo é bom".

E ai está a origem ( apesar de ter se originado antes de Kardec, em Blavatsky ) e como vc pode perceber as besteiras que Kardec adotou e escreveu dentro do escopo da doutrina não morreram com ele.

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"Que mal poderia haver se um homem dissesse uma grande mentira para o bem e para a igreja Cristã... uma mentira sem necessidade, uma mentira útil, tais mentiras não seriam contra Deus, ele as aceitaria."
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Botanico
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Mensagem por Botanico »

APODman escreveu:
Botanico escreveu:Tem toda a razão. Lembra-me que em um centro que freqüentei falaram algo assim, mas não sabia a fonte. Eu já tinha lido o livro de Armond (que lixo!) e vi referências esparças nos igualmente lixo livros de Ramatis. Nunca li nenhum livro e Emmanuel e pelo visto não perdi grande coisa.


Pois é , Emmanuel, o mentor, guia espíritual de Chico Xavier escreveu esta infâmia.
Bem, Emmanuel escreveu e assinou, Chico endossou, FEB publicou, a responsabilidade é deles. Quando ainda residia em São Paulo, fazia aqueles cursos lá da Federação e um dos livros que me mandaram ler era o Brasil, Coração do Mundo e Pátria do Evangelho. O expositor até alertou para que fosse lido com a mente aberta, pois havia uma passagem onde Jesus parecia ignorante e o anjo Ismael explicou seus planos, etc e tal (estava se referindo a uma passagem onde o Ismael informava a Jesus que pretendia transplantar a árvore do Evangelho para uma outra terra distante e Jesus perguntou-lhe onde ficava esse lugar. Afinal quem é subordinado a quem?). Li o livro, mas nunca vi tamanhos absurdos. Não passava de uma tola patriotada e loas e mais loas ao Ismael, mentor espiritual da FEB (sabe o que um febeano me disse quando lhe falei do Ismael? Isto: _ É uma excelsa entidade, sábia e maravilhosa. Diante dele só tenho a fazer uma coisa: ajoelhar-me). Quanta vergonha!

Sabe, APO, perfeição é algo que existe em lugar algum. Já falei dos Testemunhas de Jeová, que só tem UMA entidade (o Corpo Governante) responsável pela doutrina, obras, escritos, folhetos, adminstração, etc e tal. E mesmo assim sai cada uma dele que já arruinou a vida de muito testemunha de jeová povão e, se ousassem reclamar, acabariam expulsos e seus amigos e parentes seriam PROIBIDOS de falar com eles.

Já o Espiritismo não é propriedade de ninguém, nem pessoa jurídica, nem pessoa física. Cada um diz o que quer e se for ouvido por uma vaquinha de presépio, sorte dele, se for ouvido por alguém de bom senso, azar dele.


Botânico, reclame com o Chico Xavier e depois reclame com a FEB pois estes livros são ensinados e seu conteudo tomado como verdadeiro sem nenhuma nota corretiva, eles formam novos espíritas nas escolas de educação mediunica.
Com o Chico, não dá para reclamar, pois já bateu com as dez. Com a FEB até é possível que eu faça isso depois de criar coragem de ler os livros do Emmanuel (não vou cair de pau sem conhecer bem a questão). Por ora eu pretendo fazer um curso de educação mediúnica e se esse livro e qualquer outro imbecil vier à baila, prometo que caio de pau em cima.

Espíritas doutrinados a considerararem que a raça branca, o "belo e elegante", é o "top" da evolução.

É comum em centros espíritas que as pessoas façam referência ao "belo é bom".
Não lembro qual dos livros do André Luis, mas um deles abordava justamente essa questão da escolha de nossa aparência física antes da encarnação. Segundo o que me lembro, só quem cumpriu pelo menos 75% da missão que lhe foi confiada é que ganhava o direito de escolha. Lá no texto comentava-se que um espírito iria encarnar num corpo feminino com bons atributos de beleza, mas que ele declinou disso, preferindo algo mais feio por certas razões que não me lembro agora.
É lógico supor que quanto mais evoluído o espírito, mais belo sim será o seu corpo físico, MAS ISSO É REGRA SOMENTE NOS MUNDOS DE REGENERAÇÃO E OS OUTROS MAIS EVOLUÍDOS. Neste aqui, de Expiações e provas, beleza ou feiúra NADA revelam quanto ao padrão moral do espírito encarnado. Isso, pelo menos, foi-me ensinado. Se não ensinaram aos outros, alguém falhou por aqui.


E ai está a origem ( apesar de ter se originado antes de Kardec, em Blavatsky ) e como vc pode perceber as besteiras que Kardec adotou e escreveu dentro do escopo da doutrina não morreram com ele.
Bem, é uma pena que sobreviva alguma coisa, mas quero lembrá-lo que a aversão a textos assim não se devem à idéia do texto em sim, mas sim às políticas racistas postas em prática. Aqui neste caso, NINGUÉM recorreu a Kardec ou Emmanuel ou a qualquer obra espírita politicamente incorreta para justificar tais políticas. As justificativas, quando existiam, eram CIENTÍFICAS.
Bem, o Espiritism acompanha a Ciência. Se era científico considerar que havia raças superiores e raças inferiores e hoje não é mais, então o Espiritismo também deixará de proclamar o que a ciência proclamava antigamente, mas dê tempo ao tempo.

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RCAdeBH
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Re: Re.: KARDECISMO - Raça adâmica

Mensagem por RCAdeBH »

Fernando Silva escreveu:
RCAdeBH escreveu:Se observarmos o homem a luz de sua cor, certamente estaríamos sendo racistas. Um ponto fundamental que estamos esquecendo é que TODOS, segundo Kardec, já passamos por experiências em remotas eras, e lógicamente éramos oriundos de outras raças, como negros Africanos canibais, aborígenes e etc. Se estamos hoje roupados em outra raça que não seja a dos "brutos" é porque na maioria das vezes evoluimos.

Kardec não falou de raças antigas, de outras eras, falou dos africanos da época dele.


Voce está enganado, amigo!

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Botanico
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Re: Re.: KARDECISMO - Raça adâmica

Mensagem por Botanico »

Fernando Silva escreveu:
Botanico escreveu:Bem, quando mais de 200 cientistas fizeram milhares de experimentos REPRODUZINDO o que outros faziam e chegavam a resultados parecidos, a minha conclusão é que o que faltou aos fenômenos mediúnicos foi concordarem com os dogmas científicos. Como isso não aconteceu, então foram rejeitados. Certo?


Você disse muito mais coisa, mas no fim tudo se resume ao parágrafo acima.
Você fala em cientistas céticos que se tornaram espíritas, em desafios que os céticos não quiseram encarar etc.
Não posso opinar sobre todos os casos mencionados, já que não tenho conhecimento suficiente, mas sinto uma tendência de sua parte em denunciar uma "Teoria da Conspiração".
Não é teoria: é fato. Não que existisse uma conspiração articulada e montada. Não, ela era expontânea, baseada apenas no fato de que os fenômenos não tinham explicação pelos conhecimentos científicos. Além disso, a Ciência conseguira suplantar a Religião havia pouco tempo e não podia se dar ao luxo de voltar a tê-la como igual à sua frente outra vez. Religião passou a ser veneno nesta época e então, coisas atribuídas a espíritos só podiam estar envenenadas...

E eu poderia dizer: "E daí que esses 200 cientistas se deixaram convencer? E daí que alguns céticos não se sentiram capazes de desmascarar alguns charlatões?"
O que isto prova? Pode até ser verdade, mas continua valendo o que eu disse: "Se não é reprodutível, não é ciência. Se depende de fotos que qualquer um poderia falsificar, não está provado".
Não ser reproduzido (uma vez que os médiuns já se cansaram e não têm muita disposição para cooperar) é uma coisa. Não ser REPRODUTÍVEL é muito outra. Uma vez que a coisa lida com seres humanos, os registros são o que falei: testemunhos, filmes, fotos, vídeos, gravações, etc. Na opinião cética, o simples fato de que podem ser forjados JÁ É PROVA DE QUE SÃO FORJADOS. Aí babau.

Sua experiência pessoal lhe diz que a coisa existe. A minha me diz que não (ou, pelo menos, que não há provas).
Esse é o motivo pelo qual os médiuns nem tem mais interesse científico na coisa: eles produzem os fenômenos, mas os que não viram negam que houve fenômenos porque não estavam lá e não viram. Como fazer com o método científico quando se exige a augusta presença de TODOS os céticos do mundo a todo experimento?

Acho mais fácil acreditar em telepatia como explicação para os fenômenos mediúnicos (embora não haja nada provado quanto a esse tipo de poder mental) que em intervenção dos espíritos.
Não me explicaram até hoje como a telepatia faz aparecer ectoplasma, deslocar objetos e dar respostas que nenhum dos presentes sabia.

E, se um dia eu testemunhar um fenômeno inexplicável, eu concluirei apenas que ele é inexplicável, da mesma forma que eu digo "Como surgiu o universo? Não sei".
O problema é que a natureza tem horror ao vácuo. Ninguém conclui que é apenas inexplicável (inexplicado talvez, mas inexplicável é absurdo em qualquer campo de conhecimento). Todo mundo tenta encontrar uma explicação para a coisa e aí, se não se estuda a questão, ficamos dando explicações na base do SCC (se colar, colou).
É isso.

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APODman
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Re.: KARDECISMO - Raça adâmica

Mensagem por APODman »

Concordo com muito do que vc disse, porém algumas coisas como:

Bem, o Espiritism acompanha a Ciência. Se era científico considerar que havia raças superiores e raças inferiores e hoje não é mais, então o Espiritismo também deixará de proclamar o que a ciência proclamava antigamente, mas dê tempo ao tempo.


Mais um século estaria bom ? :emoticon4:

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You wanna fuck with me? Okay. You wanna play rough? Okay. Say hello to my little friend!
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"Que mal poderia haver se um homem dissesse uma grande mentira para o bem e para a igreja Cristã... uma mentira sem necessidade, uma mentira útil, tais mentiras não seriam contra Deus, ele as aceitaria."
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RCAdeBH
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Re: Re.: KARDECISMO - Raça adâmica

Mensagem por RCAdeBH »

Fernando Silva escreveu:Um dia, ainda vou fazer algo organizado, como já fiz com o cristianismo. Por enquanto, vai aí o que me veio à cabeça:

1. Por que temos que evoluir, em vez de já nascermos perfeitos?

Resposta espírita: não há mérito nenhum em já se nascer perfeito. É preciso conquistar a perfeição com o próprio esforço.

Objeção:
-E por que não há mérito? Por que é preciso merecer?
-Por que Deus é perfeito sem ter merecido?
-Por que somos obrigados a passar por isto se nem fomos consultados a respeito? Quem pediu para existir?

Outra explicação, igualmente idiota, é que fomos criados neutros, nem bons nem maus, sem nenhum conhecimento das coisas, mas que acabamos nos corrompendo e agora temos que nos recuperar.



A razão de nossa existencia ainda é um mistério. E fomos criados nem bons nem maus, daí em diante, o que queríamos aprender era por nossa conta. Durante este tempo até chegarmos aqui, acumulamos méritos, dívidas e evoluimos. Deus nos deu o livre arbítrio para seguimos nosso proprio caminho e adquirirmos ou não a perfeiçao.

Fernando Silva escreveu:2. Por que temos que reencarnar várias vezes em vez de viver uma só vida?

Resposta espírita: é mais justo dar várias chances à pessoa, para que ela possa ir evoluindo aos poucos, em vez de ser condenada com base em uma única vida.

Objeção: Deus pode muito bem nos julgar conforme o que fizemos em uma única vida. O que importa não é tanto o que fizemos, mas o que tentamos fazer, mesmo sem conseguir, ou o que honestamente pensamos que era o certo. Deus não pode decidir nosso destino a partir de uma disputa de pênaltis: errou, já era. Não importa o número de gols e sim o esforço que fizemos durante os 90 minutos. Um deus omnisciente é perfeitamente capaz de saber quem somos após uma só vida. E eu repito: quem foi que pediu para nascer e ser julgado (ou evoluir)?


Não sei quem deu estar respostar "espiritas", mas o cara está completamente errado...
Quanto a negativa em se querer evoluir... Realmente se voce não quiser, não precisa evoluir. E isso é o que geralmente acontece com a maioria das pessoas: passam por várias vidas sem crescer nada, acumulam mais débitos ainda perante a eternidade e ainda arrumam um jeito de culpar Deus por existir... Saiba que a maioria de nós implora por uma chance de voltar a terra... mas quando chegamos aqui esquecemos de coisas que não deveríamos esquecer...


Fernando Silva escreveu:3. Por que não nos lembramos das vidas passadas e não sabemos por que estamos sofrendo?

Resposta espírita: ficaríamos confusos com o excesso de lembranças/teríamos problemas em conviver com pessoas que nos fizeram mal em outras vidas/<mais respostas idiotas aqui>

Objeção: Fazer uma pessoa sofrer sem saber pelo quê não passa de tortura. Já seria tortura se a pessoa soubesse e fica pior ainda não sabendo. Conclui-se que o sofrimento pelo sofrimento serve para nos aperfeiçoar. Equivale a torturar um desmemoriado num "pau-de-arara" para que ele seja uma pessoa melhor quando voltar a memória. Equivale a torturar crianças, sem explicar por quê, para que mais tarde elas entendam e sejam bons adultos.


Entendo este questionamento.
Como médico , já vi o que lembraças do passado podem fazer com a psique humana. Acredite: se existem coisas que nunca deveríamos lembrar nesta vida para termos uma mínima saúde mental, imagine isso em 3000 anos ou mais de história, com decepçoes, crimes, torturas, algozes, amores... Aliás, vários algozes que temos em nosso cotidiano nunca poderiam serem descobertos, pois sempre existe algum bem proximo da gente... daí não haveria o ajuste pretendido pela nova encarnaçao.

Fernando Silva escreveu:4. Por que a caridade é importante se, com isto, estamos diminuindo o sofrimento das pessoas e atrasando sua evolução?

Resposta espírita: não conheço nenhuma.


A caridade é muito mal compreendida por quem não a conhece em seu pricipal componente: o amor.
A maior caridade que uma pessoa pode fazer nesta vida não é dar o que se comer a um mendigo choroso... É amar aquele filho que lhe dá desgostos... É levar a frente um casamento problemático que se acabasse traria muito mais prejuisos aos filhos do que para voce mesmo... É ser caluniado e ofendido por alguem e se lembrar que ele é um irmão que ainda não conhece a paciência e a educaçao...etc, etc... O material é secundário.

Fernando Silva escreveu:5. Que valor têm as afirmações dos espíritas se eles são tão falíveis quanto nós e, em muitos casos, são maus?


O valor de cada afirmaçao que voce ouve durante a sua vida é proporcional ao seu dicernimento do que é certo ou errado. Nunca por quem falou.


Fernando Silva escreveu:6. Por que os espíritas só nos transmitem bobaginhas piegas, tipo "Sejam bons, meus filhos", ou revelações doutrinárias que não temos como verificar? Por que nunca nos ajudam com coisas inéditas, no campo da filosofia ou da ciência, por exemplo? Por que os cientistas se calam e apenas escritores aparecem para nos ditar obras póstumas com valor literário discutível?

Resposta espírita: eles nos revelaram coisas importantes sobre civilizações em outros planetas etc. etc.

Objeção: sim, há descrições detalhadas de cidades em órbita da Terra, em Júpiter e Saturno e sei lá mais aonde, mas, muito convenientemente, estão todas na dimensão dos espíritos e nenhuma delas pode ser vista por nós.
Nenhuma revelação dos espíritas tem aplicação na medicina, astronomia ou matemática. Nada pode ser confirmado. Temos que nos contentar com médiuns revelando detalhes da vida pessoal de uns e outros (que, supostamente, ele não tinha como saber) e até trazendo mensagens dos espíritos de pessoas que eles não sabiam que estavam vivas.


A evoluçao da terra é bem linear. Não se pode pular etapas no nosso próprio descobrimento como humanos. Tais revelaçoes por parte dos espiritos anulariam vários processos de resgate de grupos e até naçoes inteiras.

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Botanico
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Mensagem por Botanico »

Fernando Silva escreveu:
Botanico escreveu:
APODman escreveu:Assim a raça branca, adâmica, ariana, é o "top" da evolução criada exclusivamente para abrigar os espíritos superiores expurgados de Capela.

Pensamento lamentável e não sei se é possível se achar alguma evidência histórica disso. Será que o Emmanuel se esqueceu dos núbios, a civilização dos faraós negros? Seriam eles capelinos desgarrados que não acharam vagas no meio dos brancos?

Mas uma coisa eu posso dizer: se foi por coisa assim que deixou de ser espírita, não posso culpá-lo.

Este é um sério problema com o espiritismo: mesmo que se prove que os espíritos existem, eles são falíveis e até mal intencionados, às vezes. E os bem intencionados só aparecem para nos transmitir bobaginhas piegas de livro de auto-ajuda.

Daí fica essa divisão: "Não aceito essa parte da doutrina", "Ramatis não é espiritismo", "Chico Xavier falou besteira", "Emmanuel era isto ou aquilo", "Kardec errou neste ponto", enquanto outros aceitam tudo o que pintar como verdade absoluta ou só as partes que batem com seus preconceitos.

Se a DE se baseia nos espíritos, então ela não é confiável. Ela é apenas aquilo que os espíritos conseguem perceber. Ou aquilo que eles acham que é verdade. Ou aquilo em que eles querem que nós acreditemos.


Olha, xará, questão de ser ou não confiável é relativo, pois NADA FEITO PELO HOMEM É CONFIÁVEL NESTE MUNDO. Você por acaso confia em alguma coisa? O bom da DE é justamente essa liberdade que tenho de selecionar o que achao certo ou errado, válido ou inválido.

Eu estaria em péssima situação se fosse um testemunha de jeová. Há livros espíritas, de autoria de Carlos Imbassahy, que são libelos contra os ataques que a DE sofreu ao longo de anos passados (esses livros continuam atuais, pois a tônica dos ataques não mudou nada desde então). Mas entre os TJs, NÃO HÁ UM SÓ LIVRO APOLOGÉTICO. Todos os que escreveram qualquer coisa contra os ensinos ou polícas dos Tjs, FORAM SUMARIAMENTE DESCONSIDERADOS. Por que? Porque é a estratégia do Corpo Governante: não mexer na merda, pois senão ela fede ainda mais. Além disso, seria a defesa do indefensável.
Se um TJ lê um livro de 1959 e lá está escrito que os cidadãos de Sodoma e Gomorra foram condenados por Jeová e NUNCA RESSUSCITARÃO; depois ele lê outro editado em 1985 que diz que ALGUNS DELES RESSUSCITARÃO; aí a reedição deste mesmo livro em 1992 diz que NÃO RESSUSCITARÃO (na verdade houve 8 mudanças doutrinárias numa alternância de sim e não neste caso específico), AI DO TJ SE OUSAR PERGUNTAR A RESPEITO DE TAIS MUDANÇAS.
_ Como? Você ousa duvidar a orientação teocrática do Corpo Governante? Você merece uma comissão judicativa!
(essa comissão é um julgamento interno que decide sobre TJs que cometam algum deslize, seja de natureza sexual, comportamental e, o mais grave de todos, por em dúvida os ensinamentos do Corpo Governante, que tem o privilégio de falar diretamente com o Divino).
Em tempo, se um TJ for expulso ou simplesmente resolver deixar voluntariamente o grupo, torna-se um pária. Seus amigos e parentes NÃO PODEM CONVERSAR COM ELE. Os familiares que moram na mesma casa podem apenas tratar dos negócios necessários e reduzir as conversas ao mínimo.

Eu me daria muito mal numa igreja assim. Por isso sou feliz no Espiritismo, uma vez que tenho toda a liberdade de crer ou não.

É isso.

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Aranha
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Re: Re.: KARDECISMO - Raça adâmica

Mensagem por Aranha »

RCAdeBH escreveu:
Fernando Silva escreveu:
RCAdeBH escreveu:Se observarmos o homem a luz de sua cor, certamente estaríamos sendo racistas. Um ponto fundamental que estamos esquecendo é que TODOS, segundo Kardec, já passamos por experiências em remotas eras, e lógicamente éramos oriundos de outras raças, como negros Africanos canibais, aborígenes e etc. Se estamos hoje roupados em outra raça que não seja a dos "brutos" é porque na maioria das vezes evoluimos.

Kardec não falou de raças antigas, de outras eras, falou dos africanos da época dele.


Voce está enganado, amigo!


Caro RCAdeBH,

- Que tal esfregar a verdade na cara do fernando? - MOSTRE que ele está enganado!!!
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades"
Ben Parker

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videomaker
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Mensagem por videomaker »

Você não está em condições de falar tal coisa, tendo em vista que nem ao menos interpretar um texto você consegue.

Ponha-se no seu devido lugar.





Sabe encosto reslovi que temos que discutir alguns por menores assim CARA a CARA , ai vc diz o que me quer dizer , eu me viro para me por no lugar certo !
Que tal Homem BRANCO ?

Vejamos o quanto vc é bom em insultos face to face !
:emoticon5:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

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aknatom
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Mensagem por aknatom »

videomaker escreveu:Você não está em condições de falar tal coisa, tendo em vista que nem ao menos interpretar um texto você consegue.

Ponha-se no seu devido lugar.





Sabe encosto reslovi que temos que discutir alguns por menores assim CARA a CARA , ai vc diz o que me quer dizer , eu me viro para me por no lugar certo !
Que tal Homem BRANCO ?

Vejamos o quanto vc é bom em insultos face to face !
:emoticon5:


Não, com o encosto não vale... intima o Res, é bem mais divertido.
The Pensêitor admitindo que estava enganado: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=53315#53315
Eu concordando plenamente em algo com o VM: http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?p=239579#239575

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