Besteiras científicas do espírito André Luiz

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Avatar do usuário
APODman
Mensagens: 4237
Registrado em: 24 Out 2005, 16:31

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Mensagem por APODman »

Azathoth escreveu:É, também quero saber de algumas. No Livro dos Espíritos me lembro de outros erros grosseiros como a citação da face oculta da Lua.


O lado oculto da Lua possuiria mares e atmosfera.

O capitulo Uranografia Geral do livro A Genese supostamente teria sido ditado pelo espirito de Galileu através de Camile Flamarion.

Quando se tornou evidente a coletânea de absurdos contidas no capítulo então Camile disse que aquilo era produto de seu "animismo", ou seja, ele mesmo, e não um espírito havia escrito tudo aquilo.

"André Luiz" seria o mais "científico" dos "espíritos" a "psicografar" "através" de Chico.

Mas na realidade "ele" assim como "Emmanuel" e "Irmão X", só são um pouco menos ridículos em suas afirmações quando lidos em seus textos de historinhas do além, e ainda assim quando lidas como obras ficcionais, pois quando são os livros que tentam abordar "seriamente" algo de ciência ... :emoticon197:


[ ]´s
You wanna fuck with me? Okay. You wanna play rough? Okay. Say hello to my little friend!
Tony Montana

Mantra diário dos Criacionistas:
"Que mal poderia haver se um homem dissesse uma grande mentira para o bem e para a igreja Cristã... uma mentira sem necessidade, uma mentira útil, tais mentiras não seriam contra Deus, ele as aceitaria."
Martinho Lutero
-----//-----
Imagem

Avatar do usuário
Botanico
Mensagens: 4210
Registrado em: 25 Out 2005, 21:15

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Mensagem por Botanico »

Azathoth escreveu:
RCAdeBH escreveu:Bem, o encosto disse que ele era débil mental...
O glinãoseioque disse que ele era um charlatão...
O Mr.Hammond disse que ele era muito culto...
O Zangari disse que era telepatia...
E voce acha que era outra pessoa que escreveu...

Qual será a proxima alternativa?


Uma pessoa modesta mas com muito magnetismo pessoal e com uma equipe por trás.


Que penas que saiu um monte de besteiras no livro. Se havia alguma equipe, que equipe mais incompetente era essa! Quer dizer que recebendo todo esse cabedal científico do André Luís, nunca os membros dessa equipe pensaram em levá-lo até algum professor de paleontologia ou assemelhado e verificar se estava certo?
E de posse das correções, chegar ao André Luís e exigir explicações (como faria Kardec)?

Desculpa aí ô Soviético, mas acho que essa aí de equipe também está por ser provado. Aliás, muita coisa que se diz sobre o Chico é repetida reinteradas vezes, mas ninguém prova nada. Eu mesmo escrevi um texto refutando as afirmações do Quevedo a respeito e até hoje ninguém me contestou.
Uma pena.

Avatar do usuário
Azathoth
Mensagens: 3736
Registrado em: 30 Out 2005, 12:08

Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Mensagem por Azathoth »

A questão, Botanico, é que nunca vi nenhum cético pesquisando a fundo a vida pessoal de Chico Xavier, como nos EUA e Europa fizeram com vários 'psychics' de renome. Não existe tradição de debunker aqui no Brasil, como na Índia não existiu durante muito tempo até entrar uma célula da CSICOP.

Mas se for para apostar, eu apostaria que não foi necessário uma consulta a um paleontólogo, mas sim a algum livro de história natural traduzido para o português algumas décadas mais antigo que a data do livro citado.
Imagem

Avatar do usuário
videomaker
Mensagens: 8668
Registrado em: 25 Out 2005, 23:34

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Mensagem por videomaker »

Azathoth escreveu:
RCAdeBH escreveu:PS: Engraçado como um matuto conseguiu pesquisar isso tudo... Esse Chico....


Na minha opinião, foi outra pessoa quem escreveu.


Humm , logo vamos acatar o que vc acha ! :emoticon5:
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

Avatar do usuário
videomaker
Mensagens: 8668
Registrado em: 25 Out 2005, 23:34

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Mensagem por videomaker »

Novamente vc faz uma alegação vazia... caso os espírittos estivessem certos em alguma coisa, aquela lista das 10 mais (conhecimentos científicos, preceitos morais, etc) já teria sido preenchida faz tempo.
E não adianta xingar o Gilga, faz uma cara que ele não aparece, mas os 10 cohecimentos científicos inéditos ensinados por espíritos está lá, totalmente em branco.[/quote]


É que vcs ainda não aprenderam que espiritos não sabem tudo , esse é o primeiro ponto !
É se soubesem não iriam falar , pelo simples fato da vida ter que seguir o seu curso .
Logo a lista vai permanecer vazia , ou tera que sumir quando o entendimento finalmente chegar na cabecinha de vcs !
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)

Avatar do usuário
O ENCOSTO
Mensagens: 16434
Registrado em: 02 Nov 2005, 14:21
Localização: Ohio - Texas (USA)
Contato:

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Mensagem por O ENCOSTO »

videomaker escreveu:Novamente vc faz uma alegação vazia... caso os espírittos estivessem certos em alguma coisa, aquela lista das 10 mais (conhecimentos científicos, preceitos morais, etc) já teria sido preenchida faz tempo.
E não adianta xingar o Gilga, faz uma cara que ele não aparece, mas os 10 cohecimentos científicos inéditos ensinados por espíritos está lá, totalmente em branco.



É que vcs ainda não aprenderam que espiritos não sabem tudo , esse é o primeiro ponto !
É se soubesem não iriam falar , pelo simples fato da vida ter que seguir o seu curso .
Logo a lista vai permanecer vazia , ou tera que sumir quando o entendimento finalmente chegar na cabecinha de vcs !
[/quote]


Os espiritos superiores não ensinam nem ao menos a interpretar um texto?
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

Avatar do usuário
o anátema
Mensagens: 4651
Registrado em: 18 Out 2005, 19:06

Re: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Mensagem por o anátema »

Azathoth escreveu:3. Mamíferos não descendem de répteis teromorfos ( nomenclatura antiga para pelicossauros ) e sim de terapsídeos, outra ordem de sinapsídeos


teromorfos não era simplesmente um nome antigo para pelicossauros, mas incluia outras coisas, como terapsídeos. Era um grupo meio parecido com "tecodontes" nesse sentido... li na DML que podia incluir "as vezes" até ictiossauros!

Já houve uma hipótese de aves descenderem de pterossauros, mas nunca foi das mais populares, e hoje é praticamente desconhecida, simplesmente não se ouve mais falar disso, de tão pobre que é em evidências.
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

Avatar do usuário
cyrix
Mensagens: 488
Registrado em: 24 Out 2005, 20:39
Gênero: Masculino

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Mensagem por cyrix »

Azathoth escreveu:Mas se for para apostar, eu apostaria que não foi necessário uma consulta a um paleontólogo, mas sim a algum livro de história natural traduzido para o português algumas décadas mais antigo que a data do livro citado.


A "História Universal" escrita por H.G. Wells (The Outline of the History), numa tradução brasileira de 1944, já trazia no Vol I, cap. IV, ítens 2 e 3 uma separação entre pterodáctilos e as primeiras aves, como grupos de evolução paralela.

Porém, no ítem 5, relata: "Aqueles pequenos animais teriomorfos, possíveis ancestrais dos mamíferos, desenvolveram pêlos."

Se não me engano, répteis teriomorfos também podem ser chamados de répteis mamiferóides, grupo a que abarcava os terapsidas.

Avatar do usuário
Botanico
Mensagens: 4210
Registrado em: 25 Out 2005, 21:15

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Mensagem por Botanico »

Azathoth escreveu:A questão, Botanico, é que nunca vi nenhum cético pesquisando a fundo a vida pessoal de Chico Xavier, como nos EUA e Europa fizeram com vários 'psychics' de renome. Não existe tradição de debunker aqui no Brasil, como na Índia não existiu durante muito tempo até entrar uma célula da CSICOP.

Mas se for para apostar, eu apostaria que não foi necessário uma consulta a um paleontólogo, mas sim a algum livro de história natural traduzido para o português algumas décadas mais antigo que a data do livro citado.


Seria bom então que antes de falar que o Chico é isso, fez aquilo, dispunha de equipe, de acessores, etc e tal, verificassem se é verdade antes de falar. Eu acho tão engraçado quando o Quevedo fala sobre o Chico...

E quanto ao livro, era necessário sim que se checassem as informações de algum modo antes de bater o martelo. Mas o que o Chico podia fazer? Ele NÃO TINHA EQUIPE NENHUMA, EXCETO A QUE TRABALHA COM ELE NO CENTRO E CUIDANDO DAS COISAS DE ROTINA. A FEB sim é que deveria arregaçar as mangas e fazer a verificação (afinal para quê existe o trabalho de edição?). Mas não fez também, pois sua maior preocupação era defender as teses rustenguistas (sabe o que é isso?). E assim então ficamos com o bode e o cheiro.

Mas quer saber duma coisa? É o que tenho dito: os espíritos não sabem tudo. São humanos como nós e vivem na nossa mesma linha temporal. Se quando encarnado, André Luís aprendeu isso e não procurou saber mais e os que receberam a dita cuja também dormiram no ponto, azar. Herrar é omano.

Não é por causa de erros assim que vou achar que o Espiritismo não presta, pois seu propósito não é ensinar ciência e sim revelar o mundo espiritual e nossa continuidade após a morte do corpo. No primeiro caso é acredite se quiser e no segundo, nenhuma explicação cética me convenceu até agora que é assunto falido.
É isso.

Avatar do usuário
Vito Álvaro
Mensagens: 3872
Registrado em: 17 Out 2005, 13:14
Localização: Teixeira de Freitas - Ba

Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Mensagem por Vito Álvaro »

Como Carl Sagan dizia:

Como é, pergunto a mim mesmo, que os canalizadores nunca nos dão informações verificáveis que nos são inacessíveis por outros meios? Por que Alexandre, o Grande, nunca nos informa sobre a localização de sua
tumba, Fermat sobre o seu último teorema, James Wilkes Booth sobre a conspiração do assassinato de Lincoln, Hermann Goering sobre o incêndio do Reichstag? Por que Sófocles, Demócrito e Aristarco não ditam as suas obras perdidas? Não querem que as gerações futuras conheçam as suas obras-primas? (Sagan: 1996, p. 201)
Fórum Realidade === EvoWiki -- Primeiro Wiki === O Espiritismo do Cético -- Segundo Wiki

Status: Ocupadíssimo (Se caso queria me falar, mande MP ou Gmail)

Avatar do usuário
APODman
Mensagens: 4237
Registrado em: 24 Out 2005, 16:31

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Mensagem por APODman »

videomaker escreveu:
Novamente vc faz uma alegação vazia... caso os espírittos estivessem certos em alguma coisa, aquela lista das 10 mais (conhecimentos científicos, preceitos morais, etc) já teria sido preenchida faz tempo.
E não adianta xingar o Gilga, faz uma cara que ele não aparece, mas os 10 cohecimentos científicos inéditos ensinados por espíritos está lá, totalmente em branco.



É que vcs ainda não aprenderam que espiritos não sabem tudo , esse é o primeiro ponto !
É se soubesem não iriam falar , pelo simples fato da vida ter que seguir o seu curso .
Logo a lista vai permanecer vazia , ou tera que sumir quando o entendimento finalmente chegar na cabecinha de vcs !


Corrigindo eles não sabem nada !

Apesar de que existem equipes dedicadas a auxiliar no reencarne incluindo ai alterações genéticas quando necessário.

Seria interessante que nos enviassem as informações sobre Genética que possuem elas devem ser bem desenvolvidas.

Mas como vemos pelos livros de André Luiz o que ele escreve sobre genética ou é lamentável ou então nada mais do que já se sabia na época.

Espíritos tb podem ver o passado, poderiam nos fornecer indicações que auxiliassem a resolver dúvidas históricas.

Espíritos podem "se mover a velocidade do pensamento", podendoi visitar outros plenetas, eles poderiam nos fornecer informações sobre a presença de compostos orgânicos em cometas ou então nos fornecer informações sobre o que se esconde sob as geleiras de Europa ou Enceladus.


Mas nada, nada, nada, nada, nada, nada de realmente útil foi fornecido ao longo dos 150 anos da DE.


[ ]´s
You wanna fuck with me? Okay. You wanna play rough? Okay. Say hello to my little friend!
Tony Montana

Mantra diário dos Criacionistas:
"Que mal poderia haver se um homem dissesse uma grande mentira para o bem e para a igreja Cristã... uma mentira sem necessidade, uma mentira útil, tais mentiras não seriam contra Deus, ele as aceitaria."
Martinho Lutero
-----//-----
Imagem

Avatar do usuário
Vitor Moura
Mensagens: 2130
Registrado em: 24 Out 2005, 20:13

Re: Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Mensagem por Vitor Moura »

APODman escreveu:Espíritos podem "se mover a velocidade do pensamento", podendoi visitar outros plenetas, eles poderiam nos fornecer informações sobre a presença de compostos orgânicos em cometas ou então nos fornecer informações sobre o que se esconde sob as geleiras de Europa ou Enceladus.

Mas nada, nada, nada, nada, nada, nada de realmente útil foi fornecido ao longo dos 150 anos da DE.

[ ]´s


Do Livro dos Médiuns

296. Perguntas sobre os outros mundos
32ª Que confiança se pode depositar nas descrições que os Espíritos fazem dos diferentes mundos?"Depende do grau de adiantamento real dos Espíritos que dão essas descrições, pois bem deveis compreender que Espíritos vulgares são tão incapazes de vos informarem a esse respeito, quanto o é, entre vós, um ignorante, de descrever todos os países da Terra. Formulais muitas vezes, sobre esses mundos, questões científicas que tais Espíritos não podem resolver. Se eles estiverem de boa-fé falarão disso de acordo com suas idéias pessoais; se forem Espíritos levianos divertir-se-ão em dar-vos descrições estranhas e fantásticas, tanto mais facilmente quanto esses Espíritos, que na erraticidade não são menos providos de imaginação do que na Terra, tiram dessa faculdade a narração de muitas coisas que nada tem de real. Entretanto, não julgueis absolutamente impossível obterdes, sobre os outros mundos, alguns esclarecimentos. Os bons Espíritos se comprazem mesmo em descrever-vos os que eles habitam, como ensino tendente a vos melhorar, induzindo-vos a seguir o caminho que vos conduzirá a esses mundos. É um meio de vos fixarem as idéias sobre o futuro e não vos deixarem na incerteza."
a) Como se pode verificar a exatidão dessas descrições?
"A melhor verificação reside na concordância que haja entre elas. Porém, lembrai-vos de que semelhantes descrições têm por fim o vosso melhoramento moral e que, por conseguinte, é sobre o estado moral dos habitantes dos Outros mundos que podeis ser mais bem informados e não sobre o estado físico ou geológico de tais esferas. Com os vossos conhecimentos
atuais, não poderíeis mesmo compreendê-lo; semelhante estudo de nada serviria para o vosso progresso na Terra e toda a possibilidade tereis de fazê-lo, quando nelas estiverdes."
NOTA. As questões sobre a constituição física e os elementos astronômicos dos mundos se compreendem no campo das pesquisas científicas, para cuja efetivação não devem os Espíritos poupar-nos os trabalhos que demandam. Se não fosse assim, muito cômodo se tornaria para um astrônomo pedir aos Espíritos que lhe fizessem os cálculos, o que, no entanto, depois, sem dúvida, esconderia. Se os Espíritos pudessem, por meio da revelação, evitar o trabalho de uma descoberta, é provável que o fizessem para um sábio que, por bastante modesto, não hesitaria em proclamar abertamente o meio pelo qual o alcançara e não para os orgulhosos que os renegam e a cujo amor-próprio, ao contrário, eles muitas vezes poupam decepções.

Respondido, portanto.

Avatar do usuário
APODman
Mensagens: 4237
Registrado em: 24 Out 2005, 16:31

Mensagem por APODman »

Novidade, uma alegação especial. Mais um Ad Hoc tentando salvar o injustificável.

Pois é parece que os espíritos somente perdem tempo quando as informações são fugazes ou errôneas como a casa de Mozart em Jupiter, o besteirol de Emannuel ou André Luiz em seus livros de cunho "científico", a cretinices históricas do Irmão X, a pieguice moral de seu livros e outras besteiras mais.


Algo de realmente útil ? NADA ! NUNCA !!


[ ]´s
You wanna fuck with me? Okay. You wanna play rough? Okay. Say hello to my little friend!
Tony Montana

Mantra diário dos Criacionistas:
"Que mal poderia haver se um homem dissesse uma grande mentira para o bem e para a igreja Cristã... uma mentira sem necessidade, uma mentira útil, tais mentiras não seriam contra Deus, ele as aceitaria."
Martinho Lutero
-----//-----
Imagem

Avatar do usuário
Vitor Moura
Mensagens: 2130
Registrado em: 24 Out 2005, 20:13

Mensagem por Vitor Moura »

APODman escreveu:Novidade, uma alegação especial. Mais um Ad Hoc tentando salvar o injustificável.

Pois é parece que os espíritos somente perdem tempo quando as informações são fugazes ou errôneas como a casa de Mozart em Jupiter, o besteirol de Emannuel ou André Luiz em seus livros de cunho "científico", a cretinices históricas do Irmão X, a pieguice moral de seu livros e outras besteiras mais.


Algo de realmente útil ? NADA ! NUNCA !!


Do Livro dos Médiuns:

294. Perguntas sobre as invenções e descobertas
28ª Podem os Espíritos guiar os homens nas pesquisas científicas e nas descobertas?
"A ciência é obra do gênio; só pelo trabalho deve ser adquirida, pois só pelo trabalho é que o homem se adianta no seu caminho. Que mérito teria ele, se não lhe fosse preciso mais do que interrogar os Espíritos para saber tudo? A esse preço, qualquer imbecil poderia tornarse sábio. O mesmo se dá com as invenções e descobertas que interessam à indústria. Há ainda uma outra consideração e é que cada coisa tem que vir a seu tempo e quando as idéias estão maduras para a receber. Se o homem dispusesse desse poder, subverteria a ordem das coisas, fazendo que os frutos brotassem antes da estação própria.
"Disse Deus ao homem: tirarás da terra o teu alimento, com o suor do teu rosto. Admirável figura, que pinta a condição em que ele se encontra nesse mundo. Tem que progredir em tudo, pelo esforço no trabalho. Se lhe dessem as coisas inteiramente prontas, de que lhe serviria a inteligência? Seria como o estudante cujos deveres um outro faça."



Respondido. E ainda:

21ª Por que permite Deus que os Espíritos cometam sacrilégio de usar falsamente de nomes venerados?
"Poderias também perguntar por que permite Deus que os homens mintam e blasfemem. Os Espíritos, assim como os homens, têm o seu livre-arbítrio para o bem, tanto quanto para o mal; porém, nem a uns nem a outros a justiça de Deus deixará de atingir."

E ainda:

11ª Nota-se que, às vezes, as comunicações espíritas ridículas se mostram entremeadas de excelentes máximas. Como explicar esta anomalia, que parece indicar a presença simultânea de bons e maus Espíritos?
"Os Espíritos maus, ou levianos, também se metem a enunciar sentenças, sem lhes perceberem bem o alcance, ou a significação. Entre vós, serão homens superiores
todos os que as enunciam? Não; os bons e os maus Espíritos não andam juntos; pela uniformidade constante das boas comunicações é que reconhecereis a presença dos bons
Espíritos."

E ainda: 3ª Muitos Espíritos protetores se designam pelos nomes de santos, ou de personagens conhecidas. Que se deve pensar a esse respeito?
"Nem todos os nomes de santos e de personagens conhecidas bastariam para fornecer um protetor a cada homem. Entre os Espíritos, poucos há que tenham nome conhecido na Terra. Por isso é que, as mais das vezes, eles nenhum nome declinam.
Vós, porém, quase sempre quereis um nome; então, para vos satisfazer, o espírito toma o de um homem que conhecestes e a quem respeitais."

4ª O uso desse nome não pode ser considerado uma fraude?
"Seria uma fraude da parte de um Espírito mau, que quisesse enganar; mas, quando é para o bem, Deus permite que assim procedam os Espíritos da mesma categoria, porque há entre eles solidariedade e analogia de pensamentos."

Avatar do usuário
APODman
Mensagens: 4237
Registrado em: 24 Out 2005, 16:31

Mensagem por APODman »

Mais Ad Hocs, mais falácias. Kardec era pródigo nisto.

Novamente nada que confronte o FATO de que a DE NUNCA trouxe NADA de novo em 150 anos !

E não pq nunca tenha tentado ! Até mesmo no reinado do risível Kardec ouveram tentativas de apresentar conhecimentos que estariam a frente do seu tempo. Falharam todos. Tanto é que de outra forma os espíritas teriam algo a apresentar na lista das 10 contribuições científicas da DE.

A realidade é que quando apresenta algo ou é falso, ou é errado ( as vezes absurdo ) ou não possui nada de novo (o de praxe).

Ela não trouxe ( e "algo" me diz que nunca trará :emoticon4: ) nada de útil, sendo que penas UMA única informação científica relevante e original, acima das possibilidades de conhecimento de nosso tempo e principalmente do "medium", já seria o suficiente para superar qualquer "fenômeno de materialização" ou outras supostas demonstrações de mediunidade feitas até hoje mas que NUNCA irão alcançar sequer o limite da dúvida razoável.

A única coisa que a DE demonstrou nestes 150 anos é que ela constitui uma inutilidade absoluta.

[ ]´s
You wanna fuck with me? Okay. You wanna play rough? Okay. Say hello to my little friend!
Tony Montana

Mantra diário dos Criacionistas:
"Que mal poderia haver se um homem dissesse uma grande mentira para o bem e para a igreja Cristã... uma mentira sem necessidade, uma mentira útil, tais mentiras não seriam contra Deus, ele as aceitaria."
Martinho Lutero
-----//-----
Imagem

Avatar do usuário
Vito Álvaro
Mensagens: 3872
Registrado em: 17 Out 2005, 13:14
Localização: Teixeira de Freitas - Ba

Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Mensagem por Vito Álvaro »

40. Os cometas seriam, como agora se pensa, um começo de condensação da matéria, mundos em vias de formação?
R:"Isso está certo; absurdo, porém, é acreditar na sua influência. Quero dizer, a influência que vulgarmente lhe atribuem; porque todos os corpos celestes têm a sua parte de influência em certos fenômenos físicos."

O LIVRO DOS ESPíRITOS
CAPÍTULO III
CRIAÇÃO
I FORMAÇÃO DOS MUNDOS

Cuidado infarto para que estuda astronomia. :emoticon11:
Fórum Realidade === EvoWiki -- Primeiro Wiki === O Espiritismo do Cético -- Segundo Wiki

Status: Ocupadíssimo (Se caso queria me falar, mande MP ou Gmail)

Avatar do usuário
Vitor Moura
Mensagens: 2130
Registrado em: 24 Out 2005, 20:13

Mensagem por Vitor Moura »

APODman escreveu:Mais Ad Hocs, mais falácias. Kardec era pródigo nisto.

Novamente nada que confronte o FATO de que a DE NUNCA trouxe NADA de novo em 150 anos !

E não pq nunca tenha tentado ! Até mesmo no reinado do risível Kardec ouveram tentativas de apresentar conhecimentos que estariam a frente do seu tempo. Falharam todos. Tanto é que de outra forma os espíritas teriam algo a apresentar na lista das 10 contribuições científicas da DE.

A realidade é que quando apresenta algo ou é falso, ou é errado ( as vezes absurdo ) ou não possui nada de novo (o de praxe).

Ela não trouxe ( e "algo" me diz que nunca trará :emoticon4: ) nada de útil, sendo que penas UMA única informação científica relevante e original, acima das possibilidades de conhecimento de nosso tempo e principalmente do "medium", já seria o suficiente para superar qualquer "fenômeno de materialização" ou outras supostas demonstrações de mediunidade feitas até hoje mas que NUNCA irão alcançar sequer o limite da dúvida razoável.

A única coisa que a DE demonstrou nestes 150 anos é que ela constitui uma inutilidade absoluta.

[ ]´s


O Caso Peziardi

“Citaremos ainda, reproduzindo-o da revista “Luce e Ombra”, de Milão, (julho de 1905), este fato:

Modesto carteiro italiano, de nome Peziardi, mal conhecia a sua língua, e escrevia, entretanto, poesias em idiomas que ignorava por completo. Certa tarde, encheu uma folha de papel com uma série de sinais que ninguém podia interpretar. Essa escrita estranha foi apresentada ao célebre paleógrafo, professor Gorrésio, então diretor da Biblioteca da universidade. Este, profundamente estupefacto, perguntou quem tinha escrito semelhante página, e o puseram, então, a par de toda a história.

Seria impossível descrever o espanto do sábio e mais, ainda, o de seu visitante, quando se verificou que o escrito era a reprodução integral de uma inscrição única, a qual, desde muitos anos, jazia inexplicada no museu de arqueologia, havendo Gorrésio tentado em vão, muitas vezes, interpreta-la, porque o tempo lhe havia apagado muitos sinais; além disso, a pedra se tinha quebrado e era impossível adivinhar o fecho da inscrição.

Agora, com o escrito do carteiro, estava de posse do texto completo e lia que certo chefe bárbaro implorava a proteção da divindade para sua tribo, etc. Desde esse dia, converteu-se Gorrésio ao espiritismo. Numa sessão subseqüente, manifestou-se o chefe bárbaro, declarando exata a tradução do paleógrafo e acrescentando que a sua inscrição fora despedaçada por um raio.

Fonte: No Invisível, página 237, de Léon Denis.

Original em francês:

Nous citerons encore, d’après Luce e Ombra, de Milan, juillet 1905, le fait que voici :

« Un modeste concierge de l’hôtel des Postes, nommé Peziardi, connaissait à peine un peu d’italien et, néanmoins, écrivait des poésies en des langues ignorées de lui. Un soir, il remplit une grande page de papier ministre d’une série de signes que personne ne pouvait interpréter. Cette étrange écriture fut présentée au professeur Gorresio, célèbre paléographe, alors directeur de la Bibliothèque de l’ ‘Université. Celui-ci, profondément stupéfait, demanda qui avait écrit une page semblable, et on le mit au courant de toute l’histoire. Il serait impossible de décrire l’étonnement du savant et plus encore celui de son visiteur, lorsque celui-ci apprit que cet écrit était la reproduction intégrale d’une inscription runique, qui depuis bien des années reposait inexpliquée au musée d’archéologie, et que Gorresio avait tenté, à plusieurs reprises, d’interpréter, mais vainement, parce que le temps avait effacé beaucoup de signes ; en outre, la pierre étant rompue, il avait été impossible de deviner la fin. Maintenant, mis en possession du texte complet, il lisait qu’un certain chef barbare implorait la protection de la divinité sur sa tribu, etc... De ce jour, Gorresio fut converti au spiritisme. Dans une séance subséquente, le chef barbare se manifesta, déclarant exacte la traduction du paléographe et ajoutant que son inscription avait été brisée par un coup de foudre. »

Disponible em http://spirite.free.fr/ouvrages/invisible20.htm

O caso Bichat

Este caso é referido por Henri Sausse: Num grupo espírita, denominado Aimitié, no ano de 1885, um Espírito que deu o nome de Bichat, anunciou que, no ar que respiramos, havia outros gases, além dos conhecidos, e, entre eles o argônio. Oito anos depois, em 1894, o argônio era descoberto pelo grande Ramsey.

Fonte: À Margem do Espiritismo, página 201, de Carlos Imbassahy.

Avatar do usuário
APODman
Mensagens: 4237
Registrado em: 24 Out 2005, 16:31

Mensagem por APODman »

Ah !

Então a lenga-lenga de Kardec no livro dos Mediuns não era tão inflexível assim. :emoticon16:

Quando os espíritas suspeitam que é algo é "bom" para eles então os espíritos podem passar informações cientificas antecipadas, quando estas informações falham então criem-se Ad Hocs para tapar a falha !


O primeiro caso é uma estorinha bem vaga, sem muitas referências que atestem por sua autenticidade.
( este caso me parece as estórias de dentes de ouro do Porissocri :emoticon16: )

Imagino que tal notável informação tenha sido averiguada e hoje livros ou artigos de história a utilizam como referência e devemos encontrar tal informação entre os artigos de Gaspare Gorresio ( professor de sânscrito na Universidade de Turim ).

Estou correto ?


No segundo caso ( que me lembra a estória de Aksakof ) fiquei impressionado que Imbassahy tenha citado em 1951 um caso que DIZ QUE ocorreu 1885 relatado pelo amiguinho de Kardec que viveu até 1928.

Mais admirado ainda fiquei por ter sido citado nominalmente como Argônio o tal gás sendo que este nome foi dado ao elemento apenas em 1894.

- Primeiro, como atestar que esta estória é verdadeira ?

- SE foi verdadeira o que impede Henri Sausse de ter passado esta informação DEPOIS da descoberta do Argônio e disse as outras pessoas que foi em 1885 que a obteve ??


[ ]´s
You wanna fuck with me? Okay. You wanna play rough? Okay. Say hello to my little friend!
Tony Montana

Mantra diário dos Criacionistas:
"Que mal poderia haver se um homem dissesse uma grande mentira para o bem e para a igreja Cristã... uma mentira sem necessidade, uma mentira útil, tais mentiras não seriam contra Deus, ele as aceitaria."
Martinho Lutero
-----//-----
Imagem

Avatar do usuário
Botanico
Mensagens: 4210
Registrado em: 25 Out 2005, 21:15

Mensagem por Botanico »

APODman escreveu:Ah !

Então a lenga-lenga de Kardec no livro dos Mediuns não era tão inflexível assim. :emoticon16:
Que gozado são os céticos. Quando lhes interessam, levam a coisa a ferro e fogo; mas se não interessam aí querem ser mais flexíveis. Se me lembro, Kardec foi informado de que os espíritos não podiam nos dar inventos já prontos e conhecimentos completos, prontos e acabados. Agora acho que li em algum lugar lá atrás que certas revelações são possíveis, dentro de limites restritos. Então se diz lá do gás argônio, por exemplo. É uma informação que começa e acaba nela. Como é esse gás? Que jeito se comporta, como obtê-lo separado dos outros? NADA DISSO FOI DITO. Então vê que no fim as revelações, mesmo se forem verdadeiras, NADA SERVEM.

Quando os espíritas suspeitam que é algo é "bom" para eles então os espíritos podem passar informações cientificas antecipadas, quando estas informações falham então criem-se Ad Hocs para tapar a falha !
Não sei se dá para os espíritas suspeitarem se alguma coisa vai ser boa ou ruim até que a casa caia. Lá ainda naquele caso dos satélites de Urano, foi passada ao astrônomo a informação de que Marte tem dois satélites (e até Jonathan Swift fez uma peça teatral onde mencionou os ditos satélites e a distância deles - o mais próximo a 10.000 km e o mais distante 20.000), mas o astrônomo ficou receoso de trazer essa informação a público e cair no ridículo, e aí guardou-a para si e perdeu a oportunidade do pioneirismo da descoberta. E é claro, vem aqui a questão do ovo e da galinha, já resolvido pelos evolucionistas...

O primeiro caso é uma estorinha bem vaga, sem muitas referências que atestem por sua autenticidade.
( este caso me parece as estórias de dentes de ouro do Porissocri :emoticon16: )

Imagino que tal notável informação tenha sido averiguada e hoje livros ou artigos de história a utilizam como referência e devemos encontrar tal informação entre os artigos de Gaspare Gorresio ( professor de sânscrito na Universidade de Turim ).

Estou correto ?
Deve estar, mas será que não tem céticos lá na Itália que possam verificar isso? Nós somos tão pobrezinhos...

No segundo caso ( que me lembra a estória de Aksakof ) fiquei impressionado que Imbassahy tenha citado em 1951 um caso que DIZ QUE ocorreu 1885 relatado pelo amiguinho de Kardec que viveu até 1928.

Mais admirado ainda fiquei por ter sido citado nominalmente como Argônio o tal gás sendo que este nome foi dado ao elemento apenas em 1894.
Esse seria mesmo um caso interessante de se investigar a fundo. Bem que os espíritas franceses, que quiseram dar uma de muito científicos deviam ter feito isso. Mas o espírita sempre sai perdendo, como tenho dito. Imaginem que o espírito houvesse dito que o gas se chamava argentino. Ora, a Ciência investigou e nunca achou nenhum gás de nome argentino na composição do ar... Prova que o espírito mentiu portanto. Questionado a respeito, o espírito diria:

_ O gás foi descoberto sim, mas é que foi batizado de Argônio e não de Argentino.

E isso tem um nome. Chama-se aderroque.


- Primeiro, como atestar que esta estória é verdadeira?
Investigue a documentação a respeito.

- SE foi verdadeira o que impede Henri Sausse de ter passado esta informação DEPOIS da descoberta do Argônio e disse as outras pessoas que foi em 1885 que a obteve ??
Se NADA foi deixado escrito (de preferência publicado em algum periódico espírita) sobre o nome desse gás antes da descoberta oficial do Argônio, então eu assino embaixo que tem toda a cara de estorinha inventada. Afinal nós espíritas temos muita imaginação, tanto que por aqui, livros espíritas sérios não vendem, mas romances psicografados...
É isso.


[ ]´s

Avatar do usuário
APODman
Mensagens: 4237
Registrado em: 24 Out 2005, 16:31

Mensagem por APODman »

É isso ai Botânico, ainda bem que compreendeu a problemática dos casos apresentados ( apesar de não ter resistido a tentação e apresentou a tradicional dificuldade em assumir a contradição entre a lenga-lenga dos escritos de Kardec e a prática :emoticon16: ).

Sobre os satélites de Marte vc conhece o caso dos anagramas de Galileu ?

Pois é, a idéia de que Marte possuia duas luas já existia desde 1610 apesar de que através de um erro de Kepler.

Na realidade, a idéia de que Marte poderia ter dois satélites remete a Johannes Kepler em uma memória que ele publicou em 1610 nos quais ele interpretou errôneamente um anagrama criado por Galileo para anunciar secretamente uma nova descoberta aos seus correspondentes (que também incluiu os Padres Jesuíticos do Collegio Romano).

O que Galileu havia descoberto em suas observações iniciais eram duas pequenas estruturas aparentemente conectadas de cada lado do planeta Saturno, como visto em seu desenho abaixo:

Imagem


Hoje sabemos que se tratava dos anéis de Saturno mas os primeiros equipamentos de Galileu não possuiam resolução suficiente para defini-lo como tal.


O anagrama de Galileu era:


s m a i s m r m i l m e p o e t a l e u m i b u n e n u g t t a u i r a s


a solução correta do angrama era:


Altissimum planetam tergeminum observavi.
"Eu observei que o planeta mais distante [Saturno] tem uma forma tripla."


Porém, Kepler interpretou de forma errada o anagrama e entendeu que:


Salue umbistineum geminatum Martia proles
"Saude, companhia gêmea, crianças de Marte."


Então ele assumiu que Galileu havia descoberto duas luas marcianas. Para reforçar esta idéia Kepler ainda apelou para um argumento "matemático", ele supôs que se a Terra possuia 1 lua e Jupiter 4 ( as luas descobertas por Galileu ) logo o planeta intermediário deveria possuir 2 luas !

Embora o verdadeiro significado do anagrama ficou conhecido depois de meio século, o erro de tradução de Kepler perdurou.

Não posso provar que Swift teve contato com o erro de tradução de Kepler mas decerto ele havia feito uma pesqusia histórica para elaborar o diálogo entre o astrônomo de Liliput e Gulliver:

"They have made a Catalogue of ten Thousand fixed Stars, whereas the largest of ours do not contain above one third Part of that Number. They have likewise discovered two lesser Stars, or Satellites, which revolve about Mars; whereof the innermost is distant from the Center of the primary planet exactly three of his diameters, and the outermost five; and the former revolves in the space of ten hours, and the latter in twenty-one and an half, so that the squares of their periodical times are very near in the same proportion with the cubes of their distances from the center of Mars; which evidently shews them to be governed by the same Law of Gravitation that influences the other heavenly bodies."


- "...which evidently shews them to be governed by the same Law of Gravitation that influences the other heavenly bodies.""

Ele deve ter pesquisado sobre Kepler e Newton ( contemporâneo de Swift e cujas idéias sobre a gravitação estavam bombando na Inglaterra em 1726, ano em que Swift lançou "As Viagens de Gulliver" ).


Mas mesmo a hipótese de chute, derivado da licença criativa típica de quando se escreve obras de ficção, pode ser uma explicação.

Mas o fato é que a idéia já circulava desde bem antes de sua época.


Lembro tb que Arthur Clark escreveu sobre uma lua que orbitava Plutão em seu livro "Rendezvous com Rama" de 1973, Caronte só foi descoberta em 1978:

No capítulo 38 do livro consta:

"The situation for Triton was even more complicated. The large moon of Neptune was the outermost body in the solar system under permanent habitation; as a result, its ambassador wore a considerable number of hats. He represented Uranus and its eight moons (none yet occupied); Neptune and its other three satellites; Pluto and its solitary moon; and lonely, moonless Persephone..."


Clark possui inclusive uma série de outros casos de insights científicos que vierama se concretizar, mas ele nunca disse que foram espíritos que os revelaram.


Mais em:
- The Planet Mars: A History of Observation and Discovery

- Galileo's Anagrams and the Moons of Mars


[ ]´s
Editado pela última vez por APODman em 14 Mar 2006, 12:29, em um total de 1 vez.
You wanna fuck with me? Okay. You wanna play rough? Okay. Say hello to my little friend!
Tony Montana

Mantra diário dos Criacionistas:
"Que mal poderia haver se um homem dissesse uma grande mentira para o bem e para a igreja Cristã... uma mentira sem necessidade, uma mentira útil, tais mentiras não seriam contra Deus, ele as aceitaria."
Martinho Lutero
-----//-----
Imagem

Avatar do usuário
APODman
Mensagens: 4237
Registrado em: 24 Out 2005, 16:31

Mensagem por APODman »

repetido
You wanna fuck with me? Okay. You wanna play rough? Okay. Say hello to my little friend!
Tony Montana

Mantra diário dos Criacionistas:
"Que mal poderia haver se um homem dissesse uma grande mentira para o bem e para a igreja Cristã... uma mentira sem necessidade, uma mentira útil, tais mentiras não seriam contra Deus, ele as aceitaria."
Martinho Lutero
-----//-----
Imagem

Avatar do usuário
O ENCOSTO
Mensagens: 16434
Registrado em: 02 Nov 2005, 14:21
Localização: Ohio - Texas (USA)
Contato:

Mensagem por O ENCOSTO »

Vitor Moura escreveu:
APODman escreveu:Mais Ad Hocs, mais falácias. Kardec era pródigo nisto.

Novamente nada que confronte o FATO de que a DE NUNCA trouxe NADA de novo em 150 anos !

E não pq nunca tenha tentado ! Até mesmo no reinado do risível Kardec ouveram tentativas de apresentar conhecimentos que estariam a frente do seu tempo. Falharam todos. Tanto é que de outra forma os espíritas teriam algo a apresentar na lista das 10 contribuições científicas da DE.

A realidade é que quando apresenta algo ou é falso, ou é errado ( as vezes absurdo ) ou não possui nada de novo (o de praxe).

Ela não trouxe ( e "algo" me diz que nunca trará :emoticon4: ) nada de útil, sendo que penas UMA única informação científica relevante e original, acima das possibilidades de conhecimento de nosso tempo e principalmente do "medium", já seria o suficiente para superar qualquer "fenômeno de materialização" ou outras supostas demonstrações de mediunidade feitas até hoje mas que NUNCA irão alcançar sequer o limite da dúvida razoável.

A única coisa que a DE demonstrou nestes 150 anos é que ela constitui uma inutilidade absoluta.

[ ]´s


O Caso Peziardi

“Citaremos ainda, reproduzindo-o da revista “Luce e Ombra”, de Milão, (julho de 1905), este fato:

Modesto carteiro italiano, de nome Peziardi, mal conhecia a sua língua, e escrevia, entretanto, poesias em idiomas que ignorava por completo. Certa tarde, encheu uma folha de papel com uma série de sinais que ninguém podia interpretar. Essa escrita estranha foi apresentada ao célebre paleógrafo, professor Gorrésio, então diretor da Biblioteca da universidade. Este, profundamente estupefacto, perguntou quem tinha escrito semelhante página, e o puseram, então, a par de toda a história.

Seria impossível descrever o espanto do sábio e mais, ainda, o de seu visitante, quando se verificou que o escrito era a reprodução integral de uma inscrição única, a qual, desde muitos anos, jazia inexplicada no museu de arqueologia, havendo Gorrésio tentado em vão, muitas vezes, interpreta-la, porque o tempo lhe havia apagado muitos sinais; além disso, a pedra se tinha quebrado e era impossível adivinhar o fecho da inscrição.

Agora, com o escrito do carteiro, estava de posse do texto completo e lia que certo chefe bárbaro implorava a proteção da divindade para sua tribo, etc. Desde esse dia, converteu-se Gorrésio ao espiritismo. Numa sessão subseqüente, manifestou-se o chefe bárbaro, declarando exata a tradução do paleógrafo e acrescentando que a sua inscrição fora despedaçada por um raio.

Fonte: No Invisível, página 237, de Léon Denis.

Original em francês:

Nous citerons encore, d’après Luce e Ombra, de Milan, juillet 1905, le fait que voici :

« Un modeste concierge de l’hôtel des Postes, nommé Peziardi, connaissait à peine un peu d’italien et, néanmoins, écrivait des poésies en des langues ignorées de lui. Un soir, il remplit une grande page de papier ministre d’une série de signes que personne ne pouvait interpréter. Cette étrange écriture fut présentée au professeur Gorresio, célèbre paléographe, alors directeur de la Bibliothèque de l’ ‘Université. Celui-ci, profondément stupéfait, demanda qui avait écrit une page semblable, et on le mit au courant de toute l’histoire. Il serait impossible de décrire l’étonnement du savant et plus encore celui de son visiteur, lorsque celui-ci apprit que cet écrit était la reproduction intégrale d’une inscription runique, qui depuis bien des années reposait inexpliquée au musée d’archéologie, et que Gorresio avait tenté, à plusieurs reprises, d’interpréter, mais vainement, parce que le temps avait effacé beaucoup de signes ; en outre, la pierre étant rompue, il avait été impossible de deviner la fin. Maintenant, mis en possession du texte complet, il lisait qu’un certain chef barbare implorait la protection de la divinité sur sa tribu, etc... De ce jour, Gorresio fut converti au spiritisme. Dans une séance subséquente, le chef barbare se manifesta, déclarant exacte la traduction du paléographe et ajoutant que son inscription avait été brisée par un coup de foudre. »

Disponible em http://spirite.free.fr/ouvrages/invisible20.htm

O caso Bichat

Este caso é referido por Henri Sausse: Num grupo espírita, denominado Aimitié, no ano de 1885, um Espírito que deu o nome de Bichat, anunciou que, no ar que respiramos, havia outros gases, além dos conhecidos, e, entre eles o argônio. Oito anos depois, em 1894, o argônio era descoberto pelo grande Ramsey.

Fonte: À Margem do Espiritismo, página 201, de Carlos Imbassahy.




O espirito disse até mesmo o nome do gás?

De qualquer forma, 100 anos antes já eram realizafos estudos sobre este novo gás:


História
Henry Cavendish, em 1785, expos uma amostra de nitrogênio a descargas elétricas repetidas em presença de oxigênio para formar óxido de nitrogênio que, após eliminado, restava em torno de 1% de um gás original que não podia ser dissolvido afirmando, então, que nem todo o «ar flogisticado» era nitrogênio. Em 1892 Lord Rayleigh descobriu que o nitrogênio atmosférico tinha uma densidade maior que o nitrogênio puro obtido a partir do nitro. Raleight e Sir William Ramsay demonstraram que a diferença devia-se a presença de um segundo gás pouco reativo e mais pesado que o nitrogênio, anunciando a descoberta do argônio ( do grego αργóν, inativo, preguiçoso ) em 1894. O anúncio da descoberta foi acolhida com muita desconfiaça pela comunidade científica.

Em 1904 Rayleight recebeu o Prêmio Nobel de Física pelas suas investigações acerca da densidade dos gases mais importantes e pela descoberta da existência do argônio.



http://pt.wikipedia.org/wiki/Argon


E aguardamos a contribuição dos espiritos para ajudar a entender oque está escrito nas cidades dos povos pré-colombianos.
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

Avatar do usuário
APODman
Mensagens: 4237
Registrado em: 24 Out 2005, 16:31

Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Mensagem por APODman »

ENCOSTO !

Legal esta informação, desconhecia ela !!!

Valeu. :emoticon45:

[ ]´s
You wanna fuck with me? Okay. You wanna play rough? Okay. Say hello to my little friend!
Tony Montana

Mantra diário dos Criacionistas:
"Que mal poderia haver se um homem dissesse uma grande mentira para o bem e para a igreja Cristã... uma mentira sem necessidade, uma mentira útil, tais mentiras não seriam contra Deus, ele as aceitaria."
Martinho Lutero
-----//-----
Imagem

Avatar do usuário
O ENCOSTO
Mensagens: 16434
Registrado em: 02 Nov 2005, 14:21
Localização: Ohio - Texas (USA)
Contato:

Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Mensagem por O ENCOSTO »

Interessante notar que os kardecistas, de certa forma, não conseguem aceitar que a sua seita não contribuiu com nada para coisa alguma, além de colocarem no mercado mais uma doutrina sincrética.

Precisam ficar falando que o espirito tal revelou a existencia do Argonio, que o espirito fulano inventou o pneu, etc.
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

Avatar do usuário
Fernando Silva
Administrador
Mensagens: 20080
Registrado em: 25 Out 2005, 11:21
Gênero: Masculino
Localização: Rio de Janeiro, RJ
Contato:

Re.: Besteiras científicas do espírito André Luiz

Mensagem por Fernando Silva »

RCAdeBH escreveu:Voce faz idéia de quantas pesquisas eles fizeram e descobriram que os espiritos estavem certos...Mas isso eles não colocam...

Quem estava certo? Os espíritos ou quem escreveu o texto e o atribuiu aos espíritos?
Alguém escrever certo não prova nada. Mostra apenas que estudou o assunto. Quando um "espírito" escreve besteiras sobre assuntos conhecidos há mais de um século, das duas uma:
- O espírito é uma besta. O que ele diz não é confiável.
- É uma fraude, cometida por um charlatão que não estudou o assunto direito.

Trancado