Besteiras científicas do espírito André Luiz

[Vitor Moura]

Interessante notar que os kardecistas, de certa forma, não conseguem aceitar que a sua seita não contribuiu com nada para coisa alguma, além de colocarem no mercado mais uma doutrina sincrética.

Precisam ficar falando que o espirito tal revelou a existencia do Argonio, que o espirito fulano inventou o pneu, etc.

Legal essa informação dos testes com o argônio. Poderia citar o link ou o trecho a respeito dessa história do pneu?

A Parpapsicologia até agora não contribuiu com nada também, é uma ciência puramente teórica, sem nada prático.E aí?

Mas tem algumas contribuições espíritas sim, na pesquisa dos fenômenos, por exemplo, pessoas que sofrem traumass e que fazem regressão a vidas passadas se curam em muitos casos(não estou dizendo que as regressões sejam reais, só que o método funciona em muitos casos, melhorando a vida das pessoas).

Um abraço,
Vitor

[APODman]

"A Parpapsicologia até agora não contribuiu com nada também, é uma ciência puramente teórica, sem nada prático.E aí?"

Não me recordo da Parapsicologia se auto-initular a "3a Revelação Divina", o novo pilar científico da humanidade.

E a Parapsicologia afirma que possui conhecimentos superiores provindos de espíritos e manter uam postura arrogante de quem está mais próximo da verdade do Universo classificando gurpos de pessoas e superiores e inferiores ? Tb não recordo.

O fato é que para suas pretensões a DE se mostrou um fracasso.

Mas tem algumas contribuições espíritas sim, na pesquisa dos fenômenos, por exemplo, pessoas que sofrem traumass e que fazem regressão a vidas passadas se curam em muitos casos(não estou dizendo que as regressões sejam reais, só que o método funciona em muitos casos, melhorando a vida das pessoas).

Homeopatia tb ajuda muitas pessoas e muitos se sentem reconfortados com a leitura de suas mãos por um Quiromancista ou de um mapa astral por um Astrólogo e até mesmo por mensagens de Ashtar Sheran.

Antigamente ainda muitos buscavam conforto nas palavras de um Tiromancista ( leitura do queijo ).

Não sei pq não existem mais Tiromancistas hoje em dia, eles ajudavam tanta gente, eram tão úteis!

[ ]´s

[Flavio Costa]

A Parpapsicologia até agora não contribuiu com nada também, é uma ciência puramente teórica, sem nada prático.E aí?

E daí que, se continuar assim, ela vai acabar desaparecendo. Um dia as pessoas se cansam.

O que logo aconteceria também com o Espiritismo, se não tivesse o lado religioso.

[Samael]

Novamente vc faz uma alegação vazia... caso os espírittos estivessem certos em alguma coisa, aquela lista das 10 mais (conhecimentos científicos, preceitos morais, etc) já teria sido preenchida faz tempo.
E não adianta xingar o Gilga, faz uma cara que ele não aparece, mas os 10 cohecimentos científicos inéditos ensinados por espíritos está lá, totalmente em branco.

É que vcs ainda não aprenderam que espiritos não sabem tudo , esse é o primeiro ponto !
É se soubesem não iriam falar , pelo simples fato da vida ter que seguir o seu curso .
Logo a lista vai permanecer vazia , ou tera que sumir quando o entendimento finalmente chegar na cabecinha de vcs !

Mas, se como você mesmo afirmou: "...se soubessem não iriam falar, pois a vida tem que seguir seu curso". Por que é que já "falaram" tantas vezes, como no caso da evolução animal, por exemplo?[/quote]

[o anátema]

porque como disseram em outras mensagens, são espíritos zombeteiros, que se divertem ao inventar essas mentiras. Talvez no meio das mentiras coloquem uma ou outra verdadezinha para dar credibilidade às mentiras. Mas os que não são zombeteiros ficam de bico calado para não interferir na evolução.
Ao menos não na "material", essa parece que tem que seguir seu curso. Mas o CX e outros não davam mensagens de cunho "espiritual"? Isso não interfere no curso da vida também? Até mais significativamente do que questões materialistas?? Enão porque não poderiam interferir com coisas menos importantes... talvez por considerarem superfluas e materialistas, não por "proteger o curso da vida".

Assim só esperaremos dos fantasmas, coisas de cunho espiritual, potencialmente falhas, afinal, eles são humanos como nós, e mentiras, talvez salpicadas com verdades.

[Fayman]

pessoas que sofrem traumass e que fazem regressão a vidas passadas se curam em muitos casos(não estou dizendo que as regressões sejam reais, só que o método funciona em muitos casos, melhorando a vida das pessoas).

Olá, Vitor!

Mas isso não é “contribuição espírita”; é contribuição da Psicologia! A Terapia de Vidas Passadas é exatamente isso: um método de sublimação, de catarse (não me recordo se os termos técnicos são exatamente esses) de traumas, por mais que o próprio “inventor” do método prefira ser mais espalhafatosamente polêmico.

Contudo, o resultado de tal método é, de fato, muito enraizado às crenças do paciente, tanto que até existe a história (não sei se é verdadeira ou não) de uma católica fervorosa que foi fazer esse tipo de terapia, e quando chegou à hora de descrever e vivenciar suas outras vidas, antes de seu nascimento atual, ela simplesmente disse “faça-se a luz!”, exatamente por não acreditar em reencarnações (não sei se nessa história o paciente estava hipnotizado ou não).

Uma outra questão quanto a isso é a proposta do próprio “fundador” da Terapia de Vidas Passadas, agora tratando seus pacientes através de “vidas futuras”. Mui espertamente, contudo, ele “troca” o termo LEMBRANÇA por PROJEÇÃO, afinal, nada mais conveniente e que, obviamente, deu origem a mais um de seus intermináveis livros (best saller, claro!)

Mas seja como for, deixando a Psicologia de lado, e nos atentando apenas à questão espírita, a dúvida é: porque algo natural, como a encarnação (visão espírita) e toda a seqüência evolutiva (também dentro dessa visão) deveria causar qualquer tipo de trauma, uma vez que, ao desencarnar, o espírito teria pleno conhecimento de todos os por quês?

Se o argumento for de que determinadas encarnações poderiam ser tão traumáticas, enquanto seres encarnados, que desestabilizariam o próprio espírito, esse argumento esbarra no simples fato de que, provavelmente, não exista um único ser humano sem traumas. Podemos até dizer que, tirando exceções, a maioria dos seres humanos teria (ainda segundo o espiritismo) várias encarnações ao longo de sua evolução, portanto, uma boa parte dos traumas seriam devido à vidas passadas e isso é uma simples questão de estatística.

Em face a isso, você não acha que esse é um método um tanto precário e bem pouco eficiente de evolução? Vir aqui para “cumprir o karma” e ter de voltar para “consertar” novos traumas oriundos exatamente das vidas que deveriam nos fazer evoluir?

Perceba que esse “traumas” são conseqüência do MÉTODO e não dos ELEMENTOS que o perfazem.

Abraços!

[o anátema]

A Parpapsicologia até agora não contribuiu com nada também, é uma ciência puramente teórica, sem nada prático.E aí?

Parapsicologia é puramente teórica? Sem nada prática? Pensava que era justamente o contrário, buscas práticas de desvios do aleatório, sendo atribuídas a hipótese básica de que mentes se comunicariam, mas sem nada teórico no sentido de como as mentes se comunicariam.

[Fernando Silva]

Do Livro dos Médiuns:

294. Perguntas sobre as invenções e descobertas
28ª Podem os Espíritos guiar os homens nas pesquisas
científicas e nas descobertas?
"A ciência é obra do gênio; só pelo trabalho deve ser
adquirida, pois só pelo trabalho é que o homem se
adianta no seu caminho. Que mérito teria ele, se não lhe
fosse preciso mais do que interrogar os Espíritos para
saber tudo? A esse preço, qualquer imbecil poderia
tornarse sábio. O mesmo se dá com as invenções e
descobertas que interessam à indústria. Há ainda uma
outra consideração e é que cada coisa tem que vir a seu
tempo e quando as idéias estão maduras para a receber.
Se o homem dispusesse desse poder, subverteria a ordem
das coisas, fazendo que os frutos brotassem antes da
estação própria.

Por que é proibido ajudar a humanidade? Por que é permitido ajudar os pobres mas não os cientistas? Por que é necessário descobrir as coisas através de muito esforço? Por que essa insistência nesse tal de "mérito" ?

Que mal haveria se qualquer imbecil pudesse tornar-se sábio? Isto me parece corporativismo, elitismo: deixem as descobertas para os sábios e os imbecis que continuem imbecis.

Se os espíritos são tão ignorantes quanto nós, o que sabem eles do tempo certo para as idéias? Por que essa pretensão deles em decidir o que nos convém, como se fôssemos crianças inocentes e incapazes e eles grandes sábios?

Quem define qual é a ordem das coisas, a estação própria?

Em resumo: só tem valor se for conseguido com muito sofrimento (e depois de muito tempo de sofrimento). A humanidade só poderá se libertar da fome, da miséria e das doenças depois que tiver sofrido por milhares e milhares de anos, certo?

É que vcs ainda não aprenderam que espiritos não sabem tudo , esse é o primeiro ponto !

E o pouco que sabem, sabem errado, quando temos como confirmar. O que não dá para confirmar, é inútil.

É se soubesem não iriam falar , pelo simples fato da vida ter que seguir o seu curso . Logo a lista vai permanecer vazia , ou tera que sumir quando o entendimento finalmente chegar na cabecinha de vcs !

Então por que dizem tanta besteira sobre oceanos e vida no outro lado da lua?
Que desculpa mais esfarrapada! Obras literárias fajutas eles podem mandar, moralismo piegas e tosco, eles podem mandar, conhecimentos científicos que vão nos ajudar, eles não podem. Facilitaria a nossa vida e isto não é permitido.
Se não vão revelar, então que não fiquem baixando nos terreiros, perdão, nos centros espíritas para dizer bobaginhas. Ou aparecendo na forma de ectoplasma que parece gente embaixo de lençóis (mas que vocês juram que é ectoplasma mesmo).

[Vitor Moura]

"A Parpapsicologia até agora não contribuiu com nada também, é uma ciência puramente teórica, sem nada prático.E aí?"

Não me recordo da Parapsicologia se auto-initular a "3a Revelação Divina", o novo pilar científico da humanidade.

E daí? Isso é outra questão, vc mudou de assunto, estou falando aqui de aplicações práticas. A Parapsicologia tem aplicações práticas? Não. Ponto.

E a Parapsicologia afirma que possui conhecimentos superiores provindos de espíritos e manter uam postura arrogante de quem está mais próximo da verdade do Universo classificando gurpos de pessoas e superiores e inferiores ? Tb não recordo.

Não. Mas o Espiritismo cansou de repetir que os Espíritos nem tudo sabem também, admitindo a própria falibilidade. E vc mudou de assunto de novo.

O fato é que para suas pretensões a DE se mostrou um fracasso.

Não exatamente. Há várias pretensões. Comprovar a existência da alma (o que tem se saído de forma razoável, acumulando evidências) , tornar o mundo um lugar mlehor para se viver (inúmeros centros espíritas que ajudam milhares de pessoas, cobrindo a funçaõ do estado), realizar uma reforma íntima nas pessoas (prática da caridade). Nisso, temos vários exemplos.

Mas tem algumas contribuições espíritas sim, na pesquisa dos fenômenos, por exemplo, pessoas que sofrem traumass e que fazem regressão a vidas passadas se curam em muitos casos(não estou dizendo que as regressões sejam reais, só que o método funciona em muitos casos, melhorando a vida das pessoas).

Homeopatia tb ajuda muitas pessoas e muitos se sentem reconfortados com a leitura de suas mãos por um Quiromancista ou de um mapa astral por um Astrólogo e até mesmo por mensagens de Ashtar Sheran.

Antigamente ainda muitos buscavam conforto nas palavras de um Tiromancista ( leitura do queijo ).

Não sei pq não existem mais Tiromancistas hoje em dia, eles ajudavam tanta gente, eram tão úteis!

[ ]´s

Só que existem casos de pessoas que buscaram outros tratamentos (psicólogos, médicos etc) e não conseguiram se curar, só através da regressão. Há evidências de que a regressão funciona, não se tem da homeopatia (pelo menos, não maior do que o placebo).

Um abraço,
Vitor

[Vitor Moura]

pessoas que sofrem traumass e que fazem regressão a vidas passadas se curam em muitos casos(não estou dizendo que as regressões sejam reais, só que o método funciona em muitos casos, melhorando a vida das pessoas).

Olá, Vitor!

Mas isso não é “contribuição espírita”; é contribuição da Psicologia! A Terapia de Vidas Passadas é exatamente isso: um método de sublimação, de catarse (não me recordo se os termos técnicos são exatamente esses) de traumas, por mais que o próprio “inventor” do método prefira ser mais espalhafatosamente polêmico.

Contudo, o resultado de tal método é, de fato, muito enraizado às crenças do paciente, tanto que até existe a história (não sei se é verdadeira ou não) de uma católica fervorosa que foi fazer esse tipo de terapia, e quando chegou à hora de descrever e vivenciar suas outras vidas, antes de seu nascimento atual, ela simplesmente disse “faça-se a luz!”, exatamente por não acreditar em reencarnações (não sei se nessa história o paciente estava hipnotizado ou não).

Uma outra questão quanto a isso é a proposta do próprio “fundador” da Terapia de Vidas Passadas, agora tratando seus pacientes através de “vidas futuras”. Mui espertamente, contudo, ele “troca” o termo LEMBRANÇA por PROJEÇÃO, afinal, nada mais conveniente e que, obviamente, deu origem a mais um de seus intermináveis livros (best saller, claro!)

Mas seja como for, deixando a Psicologia de lado, e nos atentando apenas à questão espírita, a dúvida é: porque algo natural, como a encarnação (visão espírita) e toda a seqüência evolutiva (também dentro dessa visão) deveria causar qualquer tipo de trauma, uma vez que, ao desencarnar, o espírito teria pleno conhecimento de todos os por quês?

Se o argumento for de que determinadas encarnações poderiam ser tão traumáticas, enquanto seres encarnados, que desestabilizariam o próprio espírito, esse argumento esbarra no simples fato de que, provavelmente, não exista um único ser humano sem traumas. Podemos até dizer que, tirando exceções, a maioria dos seres humanos teria (ainda segundo o espiritismo) várias encarnações ao longo de sua evolução, portanto, uma boa parte dos traumas seriam devido à vidas passadas e isso é uma simples questão de estatística.

Em face a isso, você não acha que esse é um método um tanto precário e bem pouco eficiente de evolução? Vir aqui para “cumprir o karma” e ter de voltar para “consertar” novos traumas oriundos exatamente das vidas que deveriam nos fazer evoluir?

Perceba que esse “traumas” são conseqüência do MÉTODO e não dos ELEMENTOS que o perfazem.

Abraços!

Olá, Fayman

já ouvi dizer que a técnica de regressão começou no Egito, mas não tenho nenhuma fonte para confirmar isso. Bem, sei que no ocidente começou com Albert das Rochas, um espírita, depois teve seguidores como Colavida (espírita também) etc.

Quanto a traumas, sei que muitas crianças que lembram vidas passadas demonstram fobias. Alguns psicólogos desenvolveram técnicas que tratar dessas crianças baseada na idéia de que existe reencarnação (estes psicólogos não são necessariamente espíritas, seguidores de Kardec).

Já a regressão é mais usada em adultos, que descobrem 'outras vidas' no momento da regressão.

Já com relação a Karma, dos 2,500 casos estudados por Stevensn, apenas 3 sugerem que existe karma. Logo, pouco se pode dizer.

Um abraço,
Vitor

[aknatom]

[quote="Vitor Moura]
Olá, Fayman

já ouvi dizer que a técnica de regressão começou no Egito, mas não tenho nenhuma fonte para confirmar isso. Bem, sei que no ocidente começou com Albert das Rochas, um espírita, depois teve seguidores como Colavida (espírita também) etc.

Quanto a traumas, sei que muitas crianças que lembram vidas passadas demonstram fobias. Alguns psicólogos desenvolveram técnicas que tratar dessas crianças baseada na idéia de que existe reencarnação (estes psicólogos não são necessariamente espíritas, seguidores de Kardec).

Já a regressão é mais usada em adultos, que descobrem 'outras vidas' no momento da regressão.

Já com relação a Karma, dos 2,500 casos estudados por Stevensn, apenas 3 sugerem que existe karma. Logo, pouco se pode dizer.

Um abraço,
Vitor[/quote]

A hipótese de outras vidas é apenas uma hipótese. Existe outra hipótese que é a da encenação terapêutica, e que tem se provado uma melhor explicação, devido a semelhança que apresenta com outra técnica conhecida como EMDR. Pesquise.

[APODman]

E daí? Isso é outra questão, vc mudou de assunto, estou falando aqui de aplicações práticas. A Parapsicologia tem aplicações práticas? Não. Ponto.

Uma tentativa de Tu Quoque básico mas tudo bem.

O ponto é que a DE se propunha a objetivos diferentes dos da Parapsicologia. Resumidamente se propunha a ser um elemento que modificaria a Humanidade de forma revolucionária dada a verdade inédita e reveladora de sua natureza.

Não mudou, está quase desaparecendo, seus seguidores são insuportáveis na sua arrogância de se acharem os detentores ou de estarem mais próximos da "Verdade" ( e com direito a classificarem individuos em superiores e inferiores ) e sua proposta central ( a existência de espíritos ) se mostrou tão verdadeira quanto a existência de gnomos no pé dos carvalhos da Grã-Bretanha.

E pior, o Espiritismo se acha "científico".

No mais é como o Flavio disse: se a Parasicologia se demonstrar um engodo ela desaparecerá tanto quanto a DE (que curiosamente se restringe cada vez mais no Brasil tanto quanto um peixe morrendo afogado em uma poça da água em evaporação ) .

Não. Mas o Espiritismo cansou de repetir que os Espíritos nem tudo sabem também, admitindo a própria falibilidade. E vc mudou de assunto de novo.

Corrigindo, sabem informações científicas quando é algo que os espíritas possam usar ( como vc demonstrou acima ), quando demonstrado o erro ou lançadas incertezas ai não sabem de nada ( como vc demonstra agora ).

Resumo da ópera : em 150 anos os "espíritos" demonstraram não saber de coisa alguma.

Não exatamente. Há várias pretensões. Comprovar a existência da alma (o que tem se saído de forma razoável, acumulando evidências) ,...

... anedotas, realmente possui muitas.

tornar o mundo um lugar mlehor para se viver (inúmeros centros espíritas que ajudam milhares de pessoas,

Já tinhamos outras religiões que alegavam a mesma coisa, não é necessário uma nova.

cobrindo a funçaõ do estado),

Deveriamos exigir que o estado cumpra suas funções.

De todo modo os católicos já realizavam esta tarefa, naõ precisavamos de uma nova mentira

realizar uma reforma íntima nas pessoas (prática da caridade). Nisso, temos vários exemplos.

Novamente outras religiões já valorizavam este ponto, não precisavamos de uma nova.

Só que existem casos de pessoas que buscaram outros tratamentos (psicólogos, médicos etc) e não conseguiram se curar, só através da regressão. Há evidências de que a regressão funciona, não se tem da homeopatia (pelo menos, não maior do que o placebo).

Vc tem razão, muitas pessoas sempre buscam se apoiar em novas ilusões quando a anterior falha.


Por curiosidade vc possui algum trabalho estatístico comparativo entre a eficácia da homeopatia e a TVP ?


Novamente: a DE é inútil !

[ ]´s

[Fernando Silva]

A razão de nossa existencia ainda é um mistério. E fomos
criados nem bons nem maus, daí em diante, o que
queríamos aprender era por nossa conta. Durante este
tempo até chegarmos aqui, acumulamos méritos, dívidas e
evoluimos. Deus nos deu o livre arbítrio para seguimos
nosso proprio caminho e adquirirmos ou não a perfeiçao.

Você já sabe o que ateus pensam do livre-arbítrio: ele não existe devido à omnisciência de Deus. Além disto, se Deus expôs seres inocentes e ignorantes a coisas que poderiam corrompê-los, sabendo de antemão que se corromperiam, a culpa foi dele. Um pai amoroso não expõe seus filhos a perigos desnecessários e os adverte quanto a eles e os prepara para enfrentá-los. Deus nos jogou às feras e nos puniu por termos fracassado.

Por que temos que reencarnar várias vezes em vez de
viver uma só vida?

Resposta espírita: é mais justo dar várias chances à
pessoa, para que ela possa ir evoluindo aos poucos, em
vez de ser condenada com base em uma única vida.

Não sei quem deu estar respostar "espiritas", mas o cara
está completamente errado...

Nunca viu o plástico que os espíritas costumam colar no vidro do carro:
"Reencarnação: uma questão de justiça" ?

Quanto a negativa em se querer evoluir... Realmente se
voce não quiser, não precisa evoluir. E isso é o que
geralmente acontece com a maioria das pessoas: passam
por várias vidas sem crescer nada, acumulam mais débitos
ainda perante a eternidade e ainda arrumam um jeito de
culpar Deus por existir...

E aquela história de que não há retrocesso (retrogradação) na evolução, embora alguns possam nascer em tribos primitivas para ajudar na evolução dos selvagens, já que o espírito continuará evoluído apesar do corpo inferior?

O valor de cada afirmaçao que voce ouve durante a sua
vida é proporcional ao seu dicernimento do que é certo
ou errado. Nunca por quem falou.

Então, se um espírito falar besteira, nós temos que ser mais evoluídos que ele para perceber que ele falou besteira, caso contrário acreditaremos nele e nos prejudicaremos. Muito vago.

A evoluçao da terra é bem linear. Não se pode pular
etapas no nosso próprio descobrimento como humanos. Tais
revelaçoes por parte dos espiritos anulariam vários
processos de resgate de grupos e até naçoes inteiras.

O tal do resgate através de um longo sofrimento sem sentido e sem proveito em si mesmo. Se não sofrermos, não mereceremos evoluir. Muito amoroso esse seu deus.
Como eu disse, equivale a um professor que só deixa o aluno passar de ano depois de torturá-lo. O sofrimento é o que importa, não a evolução mental e moral.

[Vitor Moura]

Apodman, a doutrina não está desaparecendo, que eu saiba o número de espíritas tem crescido, e não diminuído.

Sobre o espiritismo ser ciência, recomendo a leitura do livro Fundamentação da Ciência Espírita.

Esse trecho do livro "O que é o Espiritismo" responde a todas as suas demais questões, sobre a utilidade do espiritismo, e o fato das religiões anteriores exercerem o mesmo papel:

"Eu me encaminho para a questão de utilidade. Dissestes que o
Espiritismo não ensina nada de novo; é um erro. Ele ensina muito àqueles que não se detêm em superficialidades. Tivesse apenas substituído a máxima: fora da caridade não há salvação, em lugar de fora da Igreja não há salvação que os divide, e já teria marcado uma nova era da Humanidade.
Dissestes que se poderia passar sem ele; de acordo; como se poderia passar sem uma multidão de descobertas científicas. Os homens também se comportavam bem antes da descoberta de todos os novos planetas; antes que se tivessem calculado os eclipses; antes que se conhecesse o mundo microscópico e cem outras coisas. O camponês, para viver e produzir seu trigo, não tem necessidade de saber o que é um cometa. Todavia, ninguém nega que todas essas coisas alargam o círculo
de idéias e nos fazem penetrar mais além nas leis da Natureza. Ora, o mundo dos Espíritos é uma dessas leis, que o Espiritismo nos faz conhecer ensinando-nos a influência que exerce sobre o mundo corporal; supondo-se que a isso se limite sua utilidade, já não seria bastante a revelação de semelhante força?
Vejamos, agora, sua influência moral. Admitamos que ele não
ensine absolutamente nada de novo a esse respeito; qual é o maior inimigo da religião? O materialismo, porque o materialismo não crê em nada; ora, o Espiritismo é a negação do materialismo que não tem mais razão de ser. Não é mais pelo raciocínio, pela fé cega, que se diz ao materialista que tudo não termina com seu corpo, mas pelos fatos, que lhe mostra, permite-lhe tocar com os dedos e com o olhar. Não está aí
um pequeno serviço que ele presta à Humanidade, à religião? Mas não é tudo: a certeza da vida futura, o quadro vivo daqueles que nela nos antecederam, mostram a necessidade do bem, e as conseqüências inevitáveis do mal. Eis porque sem ser, em si mesmo, uma religião, ele leva essencialmente às idéias religiosas, as desenvolve naqueles que não as têm e as fortifica naqueles em que elas são hesitantes. A religião, pois, encontra nele um apoio, não para essas pessoas de vista estreita que a vêem inteiramente na doutrina do fogo eterno, na letra mais que no espírito, mas para aqueles que a vêem segundo a grandeza e a majestade de Deus.

Em uma palavra, o Espiritismo engrandece e eleva as idéias; ele
combate os abusos engendrados pelo egoísmo, a cupidez, a ambição; mas quem ousaria proibi-los e deles declarar-se vencedor? Se ele não é indispensável à salvação, facilita-a consolidando-nos no caminho do bem."


Sobre a TVP, neste site tem informações:http://www.renascimento.com.br/vidaspassadas/faqs.htm#p6vp

Não conheço nada comparando a eficácia da homeopatia com a TVP.

Um abraço,
Vitor

[videomaker]

O tal do resgate através de um longo sofrimento sem sentido e sem proveito em si mesmo. Se não sofrermos, não mereceremos evoluir. Muito amoroso esse seu deus.
Como eu disse, equivale a um professor que só deixa o aluno passar de ano depois de torturá-lo. O sofrimento é o que importa, não a evolução mental e moral.[/quote]

Quem disse que o resgate tem que ser longo !
Quem disse que vc tem que sofrer para evoluir !
A professora só deixa o aluno passar quando ele APRENDE a materia , se não souber , tem que repetir , igulazinho aqui seu Fernando !
O sofrimento só importa quando leva a evolução moral !

E isso é o basico na DE , porque vc não se informam , antes de teclar no computador ... isso é muito serio .

[Botanico]

É isso ai Botânico, ainda bem que compreendeu a problemática dos casos apresentados ( apesar de não ter resistido a tentação e apresentou a tradicional dificuldade em assumir a contradição entre a lenga-lenga dos escritos de Kardec e a prática ).

Sobre os satélites de Marte vc conhece o caso dos anagramas de Galileu ?

Pois é, a idéia de que Marte possuia duas luas já existia desde 1610 apesar de que através de um erro de Kepler.

Na realidade, a idéia de que Marte poderia ter dois satélites remete a Johannes Kepler em uma memória que ele publicou em 1610 nos quais ele interpretou errôneamente um anagrama criado por Galileo para anunciar secretamente uma nova descoberta aos seus correspondentes (que também incluiu os Padres Jesuíticos do Collegio Romano).

O que Galileu havia descoberto em suas observações iniciais eram duas pequenas estruturas aparentemente conectadas de cada lado do planeta Saturno, como visto em seu desenho abaixo:




Hoje sabemos que se tratava dos anéis de Saturno mas os primeiros equipamentos de Galileu não possuiam resolução suficiente para defini-lo como tal.


O anagrama de Galileu era:


s m a i s m r m i l m e p o e t a l e u m i b u n e n u g t t a u i r a s


a solução correta do angrama era:


Altissimum planetam tergeminum observavi.
"Eu observei que o planeta mais distante [Saturno] tem uma forma tripla."


Porém, Kepler interpretou de forma errada o anagrama e entendeu que:


Salue umbistineum geminatum Martia proles
"Saude, companhia gêmea, crianças de Marte."


Então ele assumiu que Galileu havia descoberto duas luas marcianas. Para reforçar esta idéia Kepler ainda apelou para um argumento "matemático", ele supôs que se a Terra possuia 1 lua e Jupiter 4 ( as luas descobertas por Galileu ) logo o planeta intermediário deveria possuir 2 luas !

Embora o verdadeiro significado do anagrama ficou conhecido depois de meio século, o erro de tradução de Kepler perdurou.

Não posso provar que Swift teve contato com o erro de tradução de Kepler mas decerto ele havia feito uma pesqusia histórica para elaborar o diálogo entre o astrônomo de Liliput e Gulliver:

"They have made a Catalogue of ten Thousand fixed Stars, whereas the largest of ours do not contain above one third Part of that Number. They have likewise discovered two lesser Stars, or Satellites, which revolve about Mars; whereof the innermost is distant from the Center of the primary planet exactly three of his diameters, and the outermost five; and the former revolves in the space of ten hours, and the latter in twenty-one and an half, so that the squares of their periodical times are very near in the same proportion with the cubes of their distances from the center of Mars; which evidently shews them to be governed by the same Law of Gravitation that influences the other heavenly bodies."


- "...which evidently shews them to be governed by the same Law of Gravitation that influences the other heavenly bodies.""

Ele deve ter pesquisado sobre Kepler e Newton ( contemporâneo de Swift e cujas idéias sobre a gravitação estavam bombando na Inglaterra em 1726, ano em que Swift lançou "As Viagens de Gulliver" ).


Mas mesmo a hipótese de chute, derivado da licença criativa típica de quando se escreve obras de ficção, pode ser uma explicação.

Mas o fato é que a idéia já circulava desde bem antes de sua época.


Lembro tb que Arthur Clark escreveu sobre uma lua que orbitava Plutão em seu livro "Rendezvous com Rama" de 1973, Caronte só foi descoberta em 1978:

No capítulo 38 do livro consta:

"The situation for Triton was even more complicated. The large moon of Neptune was the outermost body in the solar system under permanent habitation; as a result, its ambassador wore a considerable number of hats. He represented Uranus and its eight moons (none yet occupied); Neptune and its other three satellites; Pluto and its solitary moon; and lonely, moonless Persephone..."


Clark possui inclusive uma série de outros casos de insights científicos que vierama se concretizar, mas ele nunca disse que foram espíritos que os revelaram.


Mais em:
- The Planet Mars: A History of Observation and Discovery

- Galileo's Anagrams and the Moons of Mars


[ ]´s

Bom conversar com quem conhece a coisa. Também tem aquela lei do Bode coitado, que levou à dedução de que deveria haver um planeta entre Marte e Júpiter, mas o que tem é o cinturão de asteróides. Fico pensando no que poderia ser esses "insights" e sua origem.

Mas sabe, APÔ, noto que você fala tanto em aderroques etc e tal, mas ainda não justificou, filosoficamente falando, porque estariam erradas as respostas dadas pelos espíritos a Kardec sobre esta questão de os espíritos não revelarem conhecimentos científicos novos prontos e acabados. Explique melhor a sua crítica contra elas.
Acaso você tem informações seguras de que lá no mundo espiritual a tecnologia é muito mais avançada do que a nossa? Que lá então é feita uma pesquisa científica que já está à frente do nosso tempo vários séculos? Você tem essa informação disponível?

[O ENCOSTO]

Isso é tu quote, como diria o Vitor Moura.

Por quê os espiritóides não tentam aprender a "quotar" com o tio coveiro?

Vamos estudar?

[Vitor Moura]

Isso é tu quote, como diria o Vitor Moura.

Por quê os espiritóides não tentam aprender a "quotar" com o tio coveiro?

Vamos estudar?

O Encosto, poderia citar o texto do pneu de novo? nãoa chei no outro fórum

Um abraço,
Vitor

[O ENCOSTO]

Isso é tu quote, como diria o Vitor Moura.

Por quê os espiritóides não tentam aprender a "quotar" com o tio coveiro?

Vamos estudar?

O Encosto, poderia citar o texto do pneu de novo? nãoa chei no outro fórum

Um abraço,
Vitor

Olá Vitor.

Fiquei sabendo disso quando um espirita, ha muitos anos, falou sobre isso no forum.

Um link:

OS SONHOS SEGUNDO A DOUTRINA DOS ESPÍRITOS. As contribuições da Doutrina dos Espíritos para a compreensão dos sonhos é bem ampla e não esgotamos o assunto em matérias anteriores nem o esgotaremos aqui... No artigo anterior, SONHOS QUE PRODUZEM INVENÇÕES, (JE,jan/01,p.9), republicado aqui no PANORAMA ESPÍRITA, tivemos oportunidade de analisar matéria do nosso inteligente, então Editor, J. G. PASCALE (JE, nov./00) e de dar exemplos de que uma invenção, muitas vezes é fruto de estudo de uma série de Espíritos, emancipados parcialmente do corpo físico e que num sonho que produz invenção, geralmente, a idéia "ESTÁ NO AR", como aconteceu com o sonho de KARDEC, premonitório, da invenção do pneu de carros, finalmente inventado por JOHN BOYD DUNLOP em 1887. Como disséramos, "a experiência vivida por KARDEC é bem instrutiva nesse aspecto. Estando KARDEC doente, no dia 24/04/1866 sonhou com várias pessoas desconhecidas e conhecidas e, de repente, apareceu no canto de um muro a inscrição com letras pequenas e brilhantes como fogo: “Nous avons découvert que le caoutchouc roulé sous la rue faite une lieue en dix minutes, pouver que la route...” (“Descobrimos que a borracha rolada sob a roda faz uma légua em dez minutos, desde que a estrada...”).

http://www.panoramaespirita.com.br/colu ... irita.html

[Fernando Silva]

Não sei se dá para os espíritas suspeitarem se alguma coisa vai ser boa ou ruim até que a casa caia. Lá ainda naquele caso dos satélites de Urano, foi passada ao astrônomo a informação de que Marte tem dois satélites (e até Jonathan Swift fez uma peça teatral onde mencionou os ditos satélites e a distância deles - o mais próximo a 10.000 km e o mais distante 20.000), mas o astrônomo ficou receoso de trazer essa informação a público e cair no ridículo, e aí guardou-a para si e perdeu a oportunidade do pioneirismo da descoberta. E é claro, vem aqui a questão do ovo e da galinha, já resolvido pelos evolucionistas...

Em "As viagens de Gulliver", Swift conta um monte de histórias malucas sobre gigantes, gente minúscula, cavalos falantes etc.
Por que dar atenção ao único detalhe que coincidiu com a realidade? Note que as distâncias informadas estão incorretas. Seria uma ótima ocasião para acertar.

[Vitor Moura]

Isso é tu quote, como diria o Vitor Moura.

Por quê os espiritóides não tentam aprender a "quotar" com o tio coveiro?

Vamos estudar?

O Encosto, poderia citar o texto do pneu de novo? nãoa chei no outro fórum

Um abraço,
Vitor

Olá Vitor.

Fiquei sabendo disso quando um espirita, ha muitos anos, falou sobre isso no forum.

Um link:

OS SONHOS SEGUNDO A DOUTRINA DOS ESPÍRITOS. As contribuições da Doutrina dos Espíritos para a compreensão dos sonhos é bem ampla e não esgotamos o assunto em matérias anteriores nem o esgotaremos aqui... No artigo anterior, SONHOS QUE PRODUZEM INVENÇÕES, (JE,jan/01,p.9), republicado aqui no PANORAMA ESPÍRITA, tivemos oportunidade de analisar matéria do nosso inteligente, então Editor, J. G. PASCALE (JE, nov./00) e de dar exemplos de que uma invenção, muitas vezes é fruto de estudo de uma série de Espíritos, emancipados parcialmente do corpo físico e que num sonho que produz invenção, geralmente, a idéia "ESTÁ NO AR", como aconteceu com o sonho de KARDEC, premonitório, da invenção do pneu de carros, finalmente inventado por JOHN BOYD DUNLOP em 1887. Como disséramos, "a experiência vivida por KARDEC é bem instrutiva nesse aspecto. Estando KARDEC doente, no dia 24/04/1866 sonhou com várias pessoas desconhecidas e conhecidas e, de repente, apareceu no canto de um muro a inscrição com letras pequenas e brilhantes como fogo: “Nous avons découvert que le caoutchouc roulé sous la rue faite une lieue en dix minutes, pouver que la route...” (“Descobrimos que a borracha rolada sob a roda faz uma légua em dez minutos, desde que a estrada...”).

http://www.panoramaespirita.com.br/colu ... irita.html

Oi, Encosto

mas não é isso que quero. Quero é a resposta dada pelos céticos, contando que o pneu já vinha sendo pesquisado desde antes! Lembro de ter sido mostrado no outro fórum, mas não achei! Alguém tem?

Um abraço,
Vitor

[Vito Álvaro]

Vocês não estão falando sobre o inventor Charles Goodyear?

[Vitor Moura]

Vocês não estão falando sobre o inventor Charles Goodyear?

Oi, Vitão,

eu acho que não.

Um abraço,
Vitor