Lula x Alckmin? Qual a opção mais sensata?

[spink]

O que eu gostaria de saber é sua proposta ideológica contra Requião.

Como assim contra? Eu votei nele e espero que ele faça um bom resto de mandato.

Desculpe, já sei sua opinião.

[Tranca]

Não consigo ver como não acontecer isso. Acontece até em prefeitura de capitais, que privilegiam alguns bairros em detrimento de outros.

Saudações, Aknatom!

Eu sei que isso é comum, mas ocorre que certas regiões hoje periféricas do Estado, como o denominado Norte Pioneiro, há muito estão no ostracismo político e não recebem a mesma atenção governamental. Talvez até mais por incompetência de seus representantes do que pela má vontade daquele que ocupa a principal cadeira do Palácio Iguaçu. Mas isso é fato.

Apenas fazendo justiça a Requião, ele determinou a melhoria (real) de estradas naquela região, que há mais de dez anos estava completamente sucateadas.

[Acauan]

O seu liberalismo- para a relidade brasileira.

Não é uma questão de como o liberalismo funcionaria para a realidade brasileira.
Isto já foi demonstrado em sociedades muito mais pobres que a nossa, como na India, onde a substituição de modelos intervencionistas estatais por modelos liberais ou, pelo menos, flexibilizados, diminuiu a pobreza e aumentou as oportunidades para a classe média como consequência de um crescimento econômico sustentado.

O Brasil precisa deixar de crer que é um local a parte do cosmo, no qual soluções testadas e comprovadas eficazes em outros lugares não funcionariam aqui, precisando repetir sempre o ciclo de propostas mirabolantes e fracassos idem, ad eternum.

[Aranha]

- Se Alckimin for um continuista da política do PSDB, sou contra de antemão, tive em apenas um reajuste salarial um percentual maior que os 8 anos de FHC juntos, é clara a política do PSDB de desmantelar o estado e as estatais, não sou estatizante, mas tb sou contra a destruição de nosso patrimônio ou doação (como fizeram com a Vale do Rio Doce).

- Estou aberto a uma terceira via, mas se a coisa ficar polarizada entre PT e PSDB fico com o PT.


● Médias da balança comercial brasileira (em bilhões de dólares):
* FHC-1 (1995/1998): - 5,886 (déficit)
* FHC-2 (1999/2002): + 3,444
* Lula (2003/2005): + 34,420 (recorde histórico)
● Superávit comercial (em bilhões de dólares):
* FHC (1995/2002): - 8,7 (déficit)
* Lula (2003/2005): + 103,0
● Risco país (em pontos):
* FHC (em 2002): 1.445
* Lula (em fevereiro de 2006): 230 (menor índice da história)
● Jur os
* FHC (em 2002): 25%, tendo chegado a 46% na crise de janeiro de 1999
* Lula (em fevereiro de 2006): 16% e deve chegar a 12% até o final do ano

● Inflação
* FHC (em 2002): 12,5%
* Lula (em 2005): 5,7%
● Conversão de dólar em reais
* FHC (2002): 3,53
* Lula (em Fevereiro de 2006): 2,15 (menor índice desde 2001)
● Ranking no PIB mundial (em trilhões de dólares)
* FHC (2002): 1,340 (10º país)
* Lula (2004): 1,492 (9º país)
● Índice Bovespa (em pontos)
* FHC (2002): 11.268
* Lula (em janeiro de 2006): 35.223 (recorde histórico)
● Dívida externa (em bilhões de dólares)
* FHC (2002): 210
* Lula (2005): 165 (agora em fevereiro, amortizou mais 20 bilhões de dólares)
● Dívida com o FMI (em bilhões de dólares)
* FHC (2002): U$14,7 bilhões
* Lula (2005): zero (pagou a dívida antecipadamente)
● Dívida com o Clube de Paris (em bilhões de dólares)
* FHC (2002): U$5 bilhões
* Lula (2005): zero (pagou a dívida antecipadamente)
● Salário mínimo (em dólares)
* FHC (2002): 56,50
* Lula (2005): 128,20
● Desemprego
* FHC (2002): 12,2%
* Lula (2005): 9,6%
● Empregos com carteira assinada
* FHC (1995 a 2002 - oito anos) - 700 mil
* Lula (2003 a 2005 - três anos) - 4 milhões
● Taxa da população abaixo da linha da pobreza
* FHC (2002): 35,9%
* Lula (2004): 25,1%
● Relação dívida/PIB
* 2002: 57,5%
* 2005: 51%
● Valor das exportações brasileiras
* 2002: US$ 60 bilhões
* 2005: US$ 118 bilhões

Abraços,

[Flavio Costa]

A questão é que o Lula não governa, não decide, por isso alguma coisa ainda dá certo.

[Acauan]

- Se Alckimin for um continuista da política do PSDB, sou contra de antemão, tive em apenas um reajuste salarial um percentual maior que os 8 anos de FHC juntos, é clara a política do PSDB de desmantelar o estado e as estatais, não sou estatizante, mas tb sou contra a destruição de nosso patrimônio ou doação (como fizeram com a Vale do Rio Doce).

Abmael,

Citar números econômicos não mostra uma diferença entre os governos Lula e Fernando Henrique, simplesmente porque a política econômica atual é a exata continuação da anterior.

Ou não?

Me diga qual dos números citados foi produto de uma política econômica específica e particular do governo Lula?

A diferença dos resultados se deve unicamente às mudanças na conjuntura internacional, uma vez que os oitos anos de governo do PSDB foram marcados por muitas e graves crises econômicas mundiais, enquanto o supremo apedeuta da nação (é plágio, mas gostei) jamais enfrentou uma que fosse.

E no que interessa mesmo, crescimento econômico, ambos tiveram resultados pífios para mostrar. Com a diferença que agora SÓ nós estamos marcando passo, enquanto o resto do mundo avança.

Só para lembrar, não sou defensor do PSDB. Como disse atrás não tenho a intenção imediata de votar em Alckmin.

[Tranca]

A questão é que o Lula não governa, não decide, por isso alguma coisa ainda dá certo.

É que o acaso é um gestor muito melhor que ele.

[spink]

O seu liberalismo- para a relidade brasileira.

Não é uma questão de como o liberalismo funcionaria para a realidade brasileira.
Isto já foi demonstrado em sociedades muito mais pobres que a nossa, como na India, onde a substituição de modelos intervencionistas estatais por modelos liberais ou, pelo menos, flexibilizados, diminuiu a pobreza e aumentou as oportunidades para a classe média como consequência de um crescimento econômico sustentado.

O Brasil precisa deixar de crer que é um local a parte do cosmo, no qual soluções testadas e comprovadas eficazes em outros lugares não funcionariam aqui, precisando repetir sempre o ciclo de propostas mirabolantes e fracassos idem, ad eternum.

Classe média na ìndia; explique-se melhor.

[Flavio Costa]

Classe média na ìndia; explique-se melhor.

Comprovado cientificamente: o penna é uma versão mais evoluída do al.

[Tranca]

... enquanto o supremo apedeuta da nação (é plágio, mas gostei)...

Quem disse isso?

[Tranca]

Classe média na ìndia; explique-se melhor.

Comprovado cientificamente: o penna é uma versão mais evoluída do al.

E o steve, é o que deles?

[spink]

Classe média na ìndia; explique-se melhor.

Comprovado cientificamente: o penna é uma versão mais evoluída do al.

Por quê?

[Flavio Costa]

E o steve, é o que deles?

É a versão com baixo teor de comunismo.

[Flavio Costa]

Comprovado cientificamente: o penna é uma versão mais evoluída do al.

Por quê?

Fique feliz, você é a versão aprimorada.

[Tranca]

E o steve, é o que deles?

É a versão com baixo teor de comunismo.

Steve = al com um toque levemente liberal.

[spink]

Sem querer puxar o saco: Acauan porque o senhor é eleitor do Alkimin ?(está certo?)?.

[Flavio Costa]

Sem querer puxar o saco: Acauan porque o senhor é eleitor do Alkimin ?(está certo?)?.

Tragam o gardenal!

[Tranca]

Sem querer puxar o saco: Acauan porque o senhor é eleitor do Alkimin ?(está certo?)?.

Tragam o gardenal!

[Acauan]

Classe média na ìndia; explique-se melhor.

Por que o espanto?

A Índia tem a maior classe média do mundo em números absolutos.

[Tranca]

Algo em torno de 300.000.000 de cabeças, não?

Acho que muito mais do que as vacas que andam soltas pelo país.

[Samael]

Pergunta: Lula x Alckmin? Qual a opção mais sensata?

Resposta: Emigrar.

[Aranha]

Abmael,

Citar números econômicos não mostra uma diferença entre os governos Lula e Fernando Henrique, simplesmente porque a política econômica atual é a exata continuação da anterior.

Ou não?

- É sim, mas cito os números para demonstrar que, ao contrário do que dizem, que o Lula não destruiu tudo e só faz merda, quem se diz saudoso do governo anterior vive um grande equívoco.

Me diga qual dos números citados foi produto de uma política econômica específica e particular do governo Lula?

- Apenas a decisão de pagar grande parte da dívida externa que por tabela derrubou o risco país, também achei que a política de valorização do salário-mínimo foi mais agressiva e só, o resto é continuismo mesmo.

A diferença dos resultados se deve unicamente às mudanças na conjuntura internacional, uma vez que os oitos anos de governo do PSDB foram marcados por muitas e graves crises econômicas mundiais, enquanto o supremo apedeuta da nação (é plágio, mas gostei) jamais enfrentou uma que fosse.

- Como diz o velho jargão do futebol: "o bom goleiro tb tem q ter sorte".

E no que interessa mesmo, crescimento econômico, ambos tiveram resultados pífios para mostrar. Com a diferença que agora SÓ nós estamos marcando passo, enquanto o resto do mundo avança.

- E continuaremos marcando passo, os países que estão avançando agora, vieram se preparando para isto a décadas, só vejo uma saída para o Brasil acelerar a curto prazo, importar cérebros enquanto não fazemos os nossos.

Só para lembrar, não sou defensor do PSDB. Como disse atrás não tenho a intenção imediata de votar em Alckmin.

- Se Alckimin se demonstrar diferente de FHC no que diz respeito ao desmantelamento e doação do estado eu o consideraria....

Abraços,

[Samael]

Esperar por um terceiro candidato.

Qual?

Se soubesse, não precisaria esperar.

Acho que o Acauan vai votar na Heloísa Helena.

[Cris]

Pergunta: Lula x Alckmin? Qual a opção mais sensata?

Resposta: Emigrar.

Adorei esta resposta, tem exatamente o teor do que eu responderia.

[Johnny]

Eu devo votar nulo.

VEja bem Penna. Seu voto nulo não impede de um deles ganhar (probabilisticamente não existe sequer a chance de um destes acima ter menos que 15%).
Mesmo assim gostaria de saber o que você pensa sobre um e outro ou então o que você têm ouvido e se acha que o que ouviu é verdadeiro, etc...

Sinceramente eu estou confuso.

Todos estamos, ou você acha que vou votar no Lula por ser fã do PT de carteirinha? Mas sou um eleitor passivo. Quando achei que se o BRasil tivesse um presidente paulista as coisas melhorariam, veio o FHC e simplesmente pôs abaixo todos os meu sonhos. O Alckmin parece ser um bom empreendedor e tem boas idéias. Mas aplicar como governador é uma coisa (tem o apoio da maioria em seu estado) e como presidente, outra. De qualquer forma, eu ficaria no meio, já que se fôsse o serra eu não votaria mesmo.

Por que você não votaria no Serra.?

Porque a linha de ideais dele é um copy do FHC e eu odeio FHC. Apesar de ser ainda PSDB, eu penso que o Alckmin tenha independência (ou pelo menos um pouco) desta linha pseudo-sociológica do FHC.