Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
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Luis Dantas
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Re: Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por Luis Dantas »

Flavio Costa escreveu:
Luis Dantas escreveu:Isso. Abaixo os chifres. Sem chifres, o laicismo do Estado estaria já consolidado. Não tenho dúvida.


Esse site é inócuo para defender o laicismo do Estado. Pode no máximo auxiliar algumas pessoas no processo de desconversão.


Discordo respeitosamente. O primeiro passo para tornar o Estado laico é consolidar a compreensão de que esse laicismo é possível, conveniente e não existe ainda.

Eu nem acho que desconversão seja uma etapa necessária. Um religioso convicto pode (e na minha opinião deve) defender o direito de outros terem outras convicções.

Pode ser que o site a que você se refere (não ficou claro para mim qual seria exatemente) não sirva para esse fim. Se for o da AB, que eu não visito faz tempo, é bem possível que você esteja certo. Uma pena.
"Faça da tua vida um reflexo da sociedade que desejas." - Mahatma Ghandi
"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." - describing the stages of establishment resistance to a winning strategy of nonviolent activism


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Makaveli
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Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por Makaveli »

Fernando Silva escreveu:Sem falar que muitos crentes chegam até lá ao fazerem buscas na Internet e se surpreendem ao encontrarem aquilo. Eu sei disto pelo tipo de email que recebo deles. Eles ficam realmente surpresos com as idéias que encontram.
Alguns começam a pensar com a própria cabeça, outros ficam com a dúvida a lhes corroer as certezas, aos poucos.
No mínimo, podem entender melhor quem são os ateus e abandonar o preconceito cego.

Eu sou um exemplo claro do queo Fernando Silva acabou de citar. Creio que a proposta é séria, mas são poucas pessoas dispostas a abraçar a causa. Creio que os fatores culturais realmente falam mais alto. A sociedade brasileira tem um conceito totalmente distorcido a respeito dos ateus... toda conversa na qual cito ateísmo atualmente provoca repulsa nas pessoas que escutam. Estou "botando fogo" na igreja atualmente e creio que nunca mais serei o fundamentalista que fui. Isto é, se continuar cristão daqui pra frente...
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O ENCOSTO
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Re: Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por O ENCOSTO »

Flavio Costa escreveu:
Fernando Silva escreveu:Se não fizermos mais nada, pelo menos vamos tentar manter o site, para consulta e para citação em debates.

Nesse caso, a atuação da AB seria similar à do site O ENCOSTO HP, mas com uma abordagem menos debochada, sem chifres e coisas do gênero.



O site é debochado, sem dúvidas.

Mas ainda tenho certos limites. Não publico, por exemplo, imagens de mulheres se masturbando com uma cruz, Jesus gay, etc.

Tento, na medida do possível aproveitar todas as criticas inteligentes mas sem forçar a barra.

Uma das coisas mais geniais é o texto que o cabeça elaborou para eu incluir no abaixo-assinado que é divulgado na página.

Resumindo; Eu publico, basicamente, aquilo que eu gosto. E foda-se a critica.
O ENCOSTO


http://www.manualdochurrasco.com.br/
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Onde houver fé, levarei a dúvida.

"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”

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O ENCOSTO
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Re: Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por O ENCOSTO »

Makaveli escreveu:
Fernando Silva escreveu:Sem falar que muitos crentes chegam até lá ao fazerem buscas na Internet e se surpreendem ao encontrarem aquilo. Eu sei disto pelo tipo de email que recebo deles. Eles ficam realmente surpresos com as idéias que encontram.
Alguns começam a pensar com a própria cabeça, outros ficam com a dúvida a lhes corroer as certezas, aos poucos.
No mínimo, podem entender melhor quem são os ateus e abandonar o preconceito cego.

Eu sou um exemplo claro do queo Fernando Silva acabou de citar. Creio que a proposta é séria, mas são poucas pessoas dispostas a abraçar a causa. Creio que os fatores culturais realmente falam mais alto. A sociedade brasileira tem um conceito totalmente distorcido a respeito dos ateus... toda conversa na qual cito ateísmo atualmente provoca repulsa nas pessoas que escutam. Estou "botando fogo" na igreja atualmente e creio que nunca mais serei o fundamentalista que fui. Isto é, se continuar cristão daqui pra frente...



O importante é você saber que há pessoas que pensam diferente de você. Há milhares de outras religiões que não concordam com a sua.

O importante, basicamente, é aprender que a sua fé não é a única. E que você pode estar errado.
O ENCOSTO


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Tranca
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Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por Tranca »

Ei já me convenci de que o universo cético-ateísta é heterogêneo por demais para se tentar criar um movimento que represente por inteiro o pensamento e os interesses destas pessoas.

Pode se perceber também que nesses meios de convívio na internet que freqüentamos, muitas pessoas não se aturam pelos mais diversos motivos, e como não tem a obrigação de manter o bom-mocismo religioso, partem para os cascos sem muita firula.

Existem também aqueles que, tendo seu orgulho ferido por qualquer motivo, partem para manobras sutis (outras escancaradas) de torpedar os intentos daqueles que embarcaram na tentativa de levar o projeto adiante.

Também tem aqueles que não gostam ou não podem de estar vinculados a um projeto que os tome um tempo que não têm.

E por aí vai...

Achei uma boa idéia o lance de rede.

Quanto à ONG, assim que for viável, poderá ser registrada, da forma pensada anteriormente.
Palavras de um visionário:

"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."

Roberto Campos

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Flavio Costa
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Re: Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por Flavio Costa »

Luis Dantas escreveu:Discordo respeitosamente. O primeiro passo para tornar o Estado laico é consolidar a compreensão de que esse laicismo é possível, conveniente e não existe ainda.

A proposta do site é profícua, mas a efetividade não é, pelo menos não nessas dimensões. Os crentes têm séculos de doutrinação teísta (status quo), são financeiramente bem sustentados (levam mesmo 10% da renda dos fiéis), são motivados e insistentes, têm medos e preconceitos a seu favor. E o site?

Luis Dantas escreveu:Eu nem acho que desconversão seja uma etapa necessária.

É o ideal de muitos que participam desse projeto.

Luis Dantas escreveu:Pode ser que o site a que você se refere (não ficou claro para mim qual seria exatemente) não sirva para esse fim. Se for o da AB, que eu não visito faz tempo, é bem possível que você esteja certo. Uma pena.

É justamente ao site da AB a que me refiro. Não consigo vê-lo e imaginá-lo, por si só, tornando o Brasil um país laico. Acho que você também não consegue.
The world's mine oyster, which I with sword will open.
- William Shakespeare
Grande parte das pessoas pensam que elas estão pensando quando estão meramente reorganizando seus preconceitos.
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os companheiros petistas certamente não vão fazer as burrices que fizeram neste primeiro mandato.
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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »



A laicidade do Estado interessa a todos

Bjs


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Makaveli
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Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por Makaveli »

O Encosto escreveu:O importante é você saber que há pessoas que pensam diferente de você. Há milhares de outras religiões que não concordam com a sua.

O importante, basicamente, é aprender que a sua fé não é a única. E que você pode estar errado.


Realmente, cara, isso é o mais importante. E como tenho crescido com isso, viu... você não faz idéia.
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Aurelio Moraes
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Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por Aurelio Moraes »

Isto é, se continuar cristão daqui pra frente...


Oba, o Makaveli vai se desconverter.

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Aurelio Moraes
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Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por Aurelio Moraes »

O Encosto falou:

Mas tem um péssimo visual. Todo colorido e sem graça, sem imagens.


Reclama com o Alenônimo...

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Tranca
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Re: Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por Tranca »

Mr.Hammond escreveu:O Encosto falou:

Mas tem um péssimo visual. Todo colorido e sem graça, sem imagens.


Reclama com o Alenônimo...


Se o admnistrador fose o rapha...., ele teria escolhido cores mais "cute" do que aquelas.
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Makaveli
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Re: Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por Makaveli »

Mr.Hammond escreveu:
Isto é, se continuar cristão daqui pra frente...


Oba, o Makaveli vai se desconverter.


Será?????????
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:emoticon12: :emoticon12: :emoticon12:
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Alenônimo
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Re: Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por Alenônimo »

Fernando Silva escreveu:Acho que se deveria manter o site da AB, mesmo que se fizessem apenas alterações mínimas nele, quando houvesse tempo.

Pode não parecer, mas aquele acervo de textos faz muita diferença. Muita gente é crente simplesmente porque nunca lhe ocorreu que as coisas poderiam ser diferentes do que ela pensa.


Concordo. É um dos pontos que me mantém no projeto. Mas se for só isso, eu mesmo coloco no meu site.

Fernando Silva escreveu:Se não fizermos mais nada, pelo menos vamos tentar manter o site, para consulta e para citação em debates.


Sei lá… Até pensei em manter uma webring também mas isso anda muito fora de moda. Acho que vai ficar só o acervo mesmo.

Fernando Silva escreveu:Sem falar que muitos crentes chegam até lá ao fazerem buscas na Internet e se surpreendem ao encontrarem aquilo. Eu sei disto pelo tipo de email que recebo deles. Eles ficam realmente surpresos com as idéias que encontram.
Alguns começam a pensar com a própria cabeça, outros ficam com a dúvida a lhes corroer as certezas, aos poucos.
No mínimo, podem entender melhor quem são os ateus e abandonar o preconceito cego.


Recebo e-mails de pessoas que respondem ao portal. Na maioria das vezes é hate-mail mas respondo com educação e explico que o local não foi criado para discussões sobre veracidade do ateísmo ou não e direciono para os dois fóruns. Quando é uma dúvida sincera, simplismente respondo como for possível.

Acho que responder com baixaria as pessoas que chegam no portal não é o certo. Ainda bem que não é o Aurélio quem cuida dessa parte. :emoticon12:

Ah! Tem SPAM também. Algumas empresas, que vendem Bíblias, colocam nossos endereços oferecendo regularmente exemplares das Bíblias Evangélicas a preços módicos. Respondo perguntando se eles não se importam de remover o endereço. E que caso se importem, fico de levar para Diretoria Jurídica. :emoticon13:

Deu certo todas as vezes…

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Alenônimo
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Re: Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por Alenônimo »

Mr.Hammond escreveu:O Encosto falou:

Mas tem um péssimo visual. Todo colorido e sem graça, sem imagens.


Reclama com o Alenônimo...


O Encosto prefere visuais mais góticos e blacks. Vou fazer o quê? Outro template?

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Aurelio Moraes
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Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por Aurelio Moraes »

Ainda bem que não é o Aurélio quem cuida dessa parte.


Como diretor da AB, tenha certeza que eu não iria xingar os autores dos e-mails.
Assim como várias vezes no orkut já respondi acusações e ofensas dirigidas ao projeto da AB em si, com toda a educação do mundo.

De qualquer forma, fiquei curioso para ver estes "hate-mails", Alenônimo. Mande-me alguns em pvt, para eu dar uma olhada.

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Flavio Costa
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Re: Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por Flavio Costa »

Alenônimo escreveu:Sei lá… Até pensei em manter uma webring também mas isso anda muito fora de moda. Acho que vai ficar só o acervo mesmo.

:emoticon12: Tirou do fundo do poço, que tal criar uma BBS cética também?
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Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por Aurelio Moraes »

Sugestão para o Alenônimo utilizar para atualizar o site da AB:
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Fernando Silva
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Re: Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por Fernando Silva »

Flavio Costa escreveu:
Fernando Silva escreveu:Se não fizermos mais nada, pelo menos vamos tentar manter o site, para consulta e para citação em debates.

Nesse caso, a atuação da AB seria similar à do site O ENCOSTO HP, mas com uma abordagem menos debochada, sem chifres e coisas do gênero.

Até que se possa fazer algo mais, ele fica como um ponto de referência para pesquisas.
Como eu disse, pode não parecer mas funciona.
Com as ferramentas de busca, muita gente desavisada acaba caindo lá e levando um susto. Depois do susto, pode começar a pensar em coisas novas.

Ao contrário do que possa nos parecer, acostumados com STR e RV, esses assuntos não costumam passar pela cabeça das pessoas. Não são coisas que surgem naturalmente.

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Claudio Loredo
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Re: Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por Claudio Loredo »

Mr.Hammond escreveu:Sugestão para o Alenônimo utilizar para atualizar o site da AB:



Aurélio, você se esqueceu que você também faz parte da diretoria da AB. Foi para fazer essas brincadeiras de mau gosto que você insistiu tanto para estar na diretoria da AB?


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Poindexter
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Re: Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por Poindexter »

Claudio Loredo escreveu:
Mr.Hammond escreveu:Sugestão para o Alenônimo utilizar para atualizar o site da AB:



Aurélio, você se esqueceu que você também faz parte da diretoria da AB. Foi para fazer essas brincadeiras de mau gosto que você insistiu tanto para estar na diretoria da AB?



É o que estou falando, Loredo... na página anterior, o Alenônimo, diretor, diz que não acrdita em ONGs.

Como esperam contribuições desse jeito?

Mas o que eu acho impressionante é que você caiu feito um pato naquele quadro do Jô Soares em que o sujeito, depois de lhe perguntrarem porque quer se matar, etc e tal, ele respondia: "você lembra quando disseram que blablabla....? EU ACREDITEI!!!!!!!!!!!!!!!!"

Você está caindo em muitos contos do vigário. A começar pelos propagados pela filosofia Lenninista (isto é, a de John Lennon).
Si Pelé es rey, Maradona es D10S.

Ciertas cosas no tienen precio.

¿Dónde está el Hexa?

Retrato não romantizado sobre o Comun*smo no século XX.

A child, not a choice.

Quem Henry por último Henry melhor.

O grito liberalista em favor da prostituição já chegou à este fórum.

Lamentável...

O que vem de baixo, além de não me atingir, reforça ainda mais as minhas idéias.

The Only Difference Between Suicide And Martyrdom Is Press Coverage

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Najma
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Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por Najma »

Flavio,

Eu sinceramente não me lembro de tempo mais divertido e produtivo na net do que o tempo em que eu fazia parte de listas de discussão como a SBCR e a Ciencialist no Yahoo. Tinha gente muito inteligente, capacitada a discutir assuntos com muita seriedade brincando e brincar discutindo seriamente, sem essa competição babaca para ser o "maior militante cético do muuuuundo toooooodo" nem de conseguir lugares ao sol e "debaixo da asa do Claudio", como se vê por aqui.

Vale a pena conferir o espaço: http://br.groups.yahoo.com/group/sbcr

Conheci por lá gente muito legal como o Roberto Takata (um gênio "humirde"... :emoticon12: ), o Álvaro Augusto (um "devogadu"... :emoticon12: ), o Colucci (sou fã dele!), o Luiz Ferraz Neto (grande professor de física e dono de um dos maiores acervos de experiências científicas para escolas que eu já conheci)... cabeças brilhantes a quem muito admiro e devo em boa parte a habilidade retórica de lidar com assuntos discrepantes como física quântica e o sexo selvagem das lebres do mar... :emoticon12:

Podem falar o que quiserem mas melhor ativismo cético que alguém pode fazer é oferecer conhecimento para quem pede por ele, de forma clara, limpa, direta e acessível, sem pretensão de "aparecer" subindo em palanquinhos. Aliás, nesses dois ambientes que frequentei assiduamente durante anos, eu sempre admirei a inteligência desprovida de estrelismo que esse pessoal tem.
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Aurelio Moraes
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Re: Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por Aurelio Moraes »

Claudio Loredo escreveu:
Mr.Hammond escreveu:Sugestão para o Alenônimo utilizar para atualizar o site da AB:



Aurélio, você se esqueceu que você também faz parte da diretoria da AB. Foi para fazer essas brincadeiras de mau gosto que você insistiu tanto para estar na diretoria da AB?



Eu não xinguei, eu não ofendi. Fui na onda do Flávio costa, que falou em BBS . E o Alenonimo falou em webring.
Falar em BBS lembra logo um XT ou computadores antigos em geral.

Foi uma sequência, Cláudio. Acho que todo mundo entendeu a brincadeira. Não tive a intenção de ofender o Alenônimo e acho que ele entendeu a brincadeira.Não precisa ficar nervoso à toa.
Acho que você não entendeu o espírito da coisa.
Editado pela última vez por Aurelio Moraes em 23 Mar 2006, 15:33, em um total de 1 vez.

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Re: Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por Flavio Costa »

Najma escreveu:Flavio,

Já que foi para mim:

Najma escreveu:Eu sinceramente não me lembro de tempo mais divertido e produtivo na net do que o tempo em que eu fazia parte de listas de discussão como a SBCR e a Ciencialist no Yahoo.

Deve ser um bom lugar para quem gosta de conversar sobre ceticismo.

Najma escreveu:o Colucci (sou fã dele!)

Lembro que postaram aqui um texto dele sobre "a regularização das artes divinatórias com moluscos gastrópodes".

Najma escreveu:física quântica e o sexo selvagem das lebres do mar... :emoticon12:

:emoticon12:

Najma escreveu:Podem falar o que quiserem mas melhor ativismo cético que alguém pode fazer é oferecer conhecimento para quem pede por ele, de forma clara, limpa, direta e acessível, sem pretensão de "aparecer" subindo em palanquinhos.

Também acho que deva ser assim. Como o Cláudio está percebendo, esse negócio de ser "diretor" é uma grande brincadeira. Na hora de arrumar o quarto perde a graça.
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Re: Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por Flavio Costa »

Mr.Hammond escreveu:Eu não xinguei, eu não ofendi. Fui na onda do Flávio costa, que falou em BBS . E o Alenonimo falou em webring.
Falar em BBS lembra logo um XT ou computadores antigos em geral.

E o PC-XT é pouca coisa mais velho que BBS e webrings. :emoticon1:
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Najma
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Re: Re.: Sociedade Brasileira de Céticos e Racionalistas

Mensagem por Najma »

Flavio Costa escreveu:
Najma escreveu:Eu sinceramente não me lembro de tempo mais divertido e produtivo na net do que o tempo em que eu fazia parte de listas de discussão como a SBCR e a Ciencialist no Yahoo.


Deve ser um bom lugar para quem gosta de conversar sobre ceticismo.


Sobre qualquer assunto, acredite. Inclusive o Daniel Sotomaior tinha trabalho comigo porque eu sempre puxava assuntos que não tinham muito a ver com aquilo tudo só para movimentar a lista. E os demais aderiam. Gente com senso de humor é outra história... :emoticon16:

Flavio Costa escreveu:
Najma escreveu:o Colucci (sou fã dele!)

Lembro que postaram aqui um texto dele sobre "a regularização das artes divinatórias com moluscos gastrópodes".


Ele é simplesmente demais... :emoticon12: Aquele texto todo, uma "Carta Aberta ao Senador Artur da Távola", reivindicando a regulamentação até da copromancia, é uma obra prima!

Flavio Costa escreveu:
Najma escreveu:Podem falar o que quiserem mas melhor ativismo cético que alguém pode fazer é oferecer conhecimento para quem pede por ele, de forma clara, limpa, direta e acessível, sem pretensão de "aparecer" subindo em palanquinhos.

Também acho que deva ser assim. Como o Cláudio está percebendo, esse negócio de ser "diretor" é uma grande brincadeira. Na hora de arrumar o quarto perde a graça.


Eu fico triste quando penso em sonhos indo água abaixo mas... é a vida. Escolhas são feitas e quem as fez deve se contentar com os resultados, sejam eles favoráveis ou não.

Continuo achando que ceticismo militante se faz de forma descontraída, conversando informalmente e plantando sementes de pensamento crítico em cada ambiente que se frequente. A idéia de centralizar céticos e ateus para reivindicar direitos e criar um estado laico foi o que me atraiu ao movimento e a despeito das dificuldades pelas quais estão passando, espero que saiam da crise algum dia. :emoticon1: Talvez quando gente capaz de empurrar os beliches e os armários tire os que só ficam deitados na cama embaixo dos dosséis e a arrumação do quarto comece, literalmente...

Beijos
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Trancado