Bússola Política

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Lembrar de novo ás ovelhinhas.


Esquerda ou direita é tudo a mesma merda



Ter senso crítico e independência não é para todos

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Lembrar de novo ás ovelhinhas.


Esquerda ou direita é tudo a mesma merda



Ter senso crítico e independência não é para todos

Seria possível sendo religioso?

[Pug]

Lembrar de novo ás ovelhinhas.


Esquerda ou direita é tudo a mesma merda



Ter senso crítico e independência não é para todos

Seria possível sendo religioso?

É pois.

Sou laico.
Não confio em nenhum lider religioso...No islão sequer existe "igreja" (o sunita), porque raios seriam os religiosos a governar?
Conselheiros e já chega......escuto-os, mas sei que são fáliveis...

Os lideres religiosos podem dar pareceres sobre a vida quotidiana, a governação tem que ser laica...



Se as pessoas de esquerda e direita são muitas vezes meras ovelhinhas, o mesmo sucede com muitas pessoas nas religiões...

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Lembrar de novo ás ovelhinhas.


Esquerda ou direita é tudo a mesma merda



Ter senso crítico e independência não é para todos

Seria possível sendo religioso?

É pois.

Sou laico.
Não confio em nenhum lider religioso...No islão sequer existe "igreja" (o sunita), porque raios seriam os religiosos a governar?
Conselheiros e já chega......escuto-os, mas sei que são fáliveis...

Os lideres religiosos podem dar pareceres sobre a vida quotidiana, a governação tem que ser laica...



Se as pessoas de esquerda e direita são muitas vezes meras ovelhinhas, o mesmo sucede com muitas pessoas nas religiões...

Desculpe-me, mas do pouco que entendo, excetuando-se a "arábia submissa", o que se vê são líderes religiosos e/ou generais governando essas nações.

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A realeza saudita se enquadra como líderes religiosos?

[Pug]

A realeza saudita se enquadra como líderes religiosos?

Não.

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A realeza saudita se enquadra como líderes religiosos?

Não.

Você é muito prolixo.

[Pug]

Penna,

O que referes é a manifesta falta de democracia.

Não existem países governados por religiosos, só o Irão tem uma dupla governação; O presidente eleito e os religiosos, os segundos aparentam ter mais poder...

O países muçulmanos são ditaduras, monarquias ( algumas constitucionais e dar passos na criação de parlamentos), democracias ( poucas infelizmente).

Existe é uma influência religiosa nos tribunais...

[Pug]

A realeza saudita se enquadra como líderes religiosos?

Não.

Você é muito prolixo.

?

[Pug]

Onde é que os generais governam, enumere todos os países, idem para os religiosos.

A tarefa fácil, para ajudar quero que enumere as lideranças de somente 57 dessas nações

O nome do general e do tal religioso

comecemos

Irão...

boa sorte para o final da lista...

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Penna,

O que referes é a manifesta falta de democracia.

Não existem países governados por religiosos, só o Irão tem uma dupla governação; O presidente eleito e os religiosos, os segundos aparentam ter mais poder...

O países muçulmanos são ditaduras, monarquias ( algumas constitucionais e dar passos na criação de parlamentos), democracias ( poucas infelizmente).

Existe é uma influência religiosa nos tribunais...

Continuo desculpando-me; os parlamentos que se vê são comparáveis à época do terceiro Reich.

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Reich???

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Reich???

[Samael]

Vivao 1o Quadrante!

Viva as diferenças ideológicas!

(sem isso, não há evolução, apenas convergência e bajulação! )

Claro, Sama! Eu só tô dando uma de festivo! O que seria do 1o Quadrante sem o 3o?

Isso aí.

Você é mais educado. Esse outro reaça de letrinha azul aí em cima é que é muito besta. Mas todos sabem que, nos bastidores, o Cabeção quer é fazer a revolução.

Não é falta de educação, se pareceu, me desculpe.

Eu só não vejo consistência na defesa das liberdades civis em detrimento das liberdades econômicas, quando na verdade ambas se completam, ou muitas vezes se confundem.

Cacete, Vitor, até quando eu faço piada com as nossas diferenças ideológicas você leva a sério!

[Samael]

Usar da imagem para atrair determinado público alvo é uma técnica básica de marketing, que por aqui é erroneamente confundido com propaganda. Até viraram sinônimos de fato.

Propaganda tem mais a ver com a divulgação de demagogias e mentiras que tem por pretensão alterar uma realidade que salta aos olhos. São práticas de lavagem cerebral, de demolição das crenças, que são substituídas por uma fé ideológica altamente perniciosa. Nossos professores de história são bons exemplos de propagandistas.

O comunismo sobreviveu durante 80 anos calcado nos alicerces da propaganda, que existe até hoje. Mas é importante não confundir com o marketing, que consiste numa comunicação entre cliente e empresa, e onde o cliente é plenamente livre para determinar qual produto vai comprar, e se vai.

Eu já ouvi esta estória antes e tenho sérios problemas com ela. Primeiro que a passagem de uma visão de mundo sempre é calcada em ideologias pessoais, seja de quem observa, seja de quem redige a propaganda.

Da mesma forma, não se pode dizer que o feito de uma empresa na questão de marketing não seja uma propaganda, visto que nunca se procura estipular a totalidade de fatos que compõe a venda de um produto (num anúncio de carro, você nunca vai ver trânsito parado nem muito menos o escape de poluentes do veículo).

Ou seja, quanto à essa questão, creio que todo marketing é uma propaganda. O que muda são os enfoques.

E o capitalismo, tanto na sua forma estatal do New Deal quanto na sua nova faceta liberal (ou a néo-liberal, como alguns preferem), também se sustenta muito à base da propaganda.

[Samael]

Certas diferenças entre direita e esquerda são claras, e a discussão sobre a propaganda do Mc Donald's entre Cabeção e Samael deixou uma delas completamente exposta.

O direitismo TRATA ADULTOS COMO ADULTOS, ou seja, supõe que adultos que não sejam excepcionais (no sentido de APAE) têm um mínimo de disacernimento para saber, por exemplo, que ninguém precisa de carro para ser feliz...

Precisar... não precisa.

Já um tema recorente nos discursos das esquerdas é o da burrice generalizada da população (sendo a inteligentzia que a propõe excluída disso, lógico). Adultos não-APAE, nesse sentido, estão fora de onde deveriam estar, pois apresentam motivos suficientes para lá estarem... se ouvem "Compre baton! Seu filho merece Baton!" na TV, vão imediatamente comprar Baton! Excepcionais que são, precisam ser protegidos de tudo! Mas... por quem? Pela inteligentzia, é lógico, aquela que é a única que foge do esquema APAE! Ela vai, pega dinheiro de pessoas que servem de exemplo de como gente é muito mais que robôs, e fica destruindo o Mercado nesse processo.

Essa diferença é ainda mais forte na dicotomia conservadorismo vs libertarianismo: libertários chegam ao ponto de dizer que é difícil para adultos não-APAE aprenderem o esquema de se tomar pílula anticoncepcional, mesmo com direito a anotações e tudo!

Qual o problema aí? Não saber reconhecer uma pílula quando a vê? Não saber onde fica a boca?* Não saber contar os dias? Não saber nem ouvir o português? Não é ser alfabetizado... é saber OUVIR português! Não é um tratado de Filosofia, mas instruções claras e precisas do tipo "tome uma por dia por tanto tempo..."

Na APAE dá para entender. Fora dela...

Na boa... não tô dizendo que os ativistas liberalistas que os tentam ensinar essas coisas são incompetentes. Tão somente acho que grande parte do problema é a pessoa não querer ser ajudada dessa forma, mesmo! Querer que o resto da Sociedade que se f*da para sustentar os seus filhos depois que eles nascerem, mesmo. Só que, para os liberalistas, é TÃO DIFÍCIL APRENDER A CONSUMIR UMA PÍLULA...


* La Boca é situada perto de San Telmo, e fica a cerca de uns dez minutos do dique 1 de Puerto Madero. Ela é o reduto do time Boca Juniors** e hospeda seu estádio, La Bombonera**.

** Daí vai um famoso ditado: "Quem tem Boca vai a Tóquio", pelo fato de eles também serem Tri-Mundiais, assim como o melhor time do Mundo.

Guilherme, eu não vou entrar naquele debate sobre a pílula porque aquilo foi ridículo. SUbestimar o indivíduo não é comigo! hehehe.

Mas eu também não dispenso o poder das ideologias e mentalidades. Meus pais não são idiotas. Ambos possuem segundo grau e faculdades completas. Mas isso nunca os impediu de me levarem, mesmo quando pequeno e sem chances de escolha, a um Mc Donald's da vida.

Existem certos preceitos que de tão introjetados dentro de nós, parecem imanentes.

O que eu admiro na esquerda (a que eu considero inteligente, é claro!), é essa crítica aos valores del iberdade que a economia trás. Não acho que propagandas mais coercivas nos levem, de fato, a ter uma liberdade de escolha maior. E há uma lógica que sustentaisso: a lógica da competição de venda. Se eu preciso vender mais, eu não vou nunca atacar numa propaganda os problemas dos meus produtos.

Veja bem que eu não estou propondo soluções, apenas explicitando o problema sobre a minha ótica para suscitar debates frutíferos.

Abraços!

[Samael]

Quanto ao Mc Donalds, eu tenho lá minhas dúvidas quanto ao caso. Se por um lado concordo que todos devem ter a liberdade de escolher o que consumir, por outro, sei que existe um elemento ideológico fortíssimo na questão: é quase de praxe que crianças sejam educadas a comer lá. E isso é totalmente prejuducial à saúde (como eu sei na pele!)

Como você pode perceber, estou ainda analisando o caso para lançar minha opinião.

Mas quanto à ambiguidade de determinadas perguntas, estamos totalmente de acordo.

Mas quem deve tomar conta da alimentação de seus filhos é a mãe.

A proposta do Mc Donalds não é ser a única refeição de uma pessoa, mas ser uma lanchonete que forneça alimentos calóricos e saborosos. A empresa não invade as casas das pessoas e enfia Big Macs goela abaixo de crianças obesas. Essas comem lá porque querem e porque suas mães permitem.

Se eles servirem algo estragrado, ou contaminado, devem ser levados a justiça sim, agora nunca por servirem exatamente aquilo que se propõem a servir e que supostamente causaria um dano devido a irresponsabilidade do seu cliente.

É como um motorista bêbado mandar a conta do conserto do seu carro para a fábrica de cervejas.

Vero. Mas o poder dessa mentalidade toma até adultos. As figuras infantis, como o palhaço ou os animais atraem.

Concordo contigo que ninguém é obrigado a comer lá, mas a propaganda (bem feita) sobre uma população sem senso crítico aguçado e sobre crianças sempre me soa, no fundo, à coerção.

O Marketing é a forma de controlar as massas em democracia.
No sistema totalitário é através da violência e instauração do medo a fazer esse papel.
Na democracia o controlo dá-se através do prazer inebriante, e slogans que não são outra coisa que propaganda...
A maioria da população humana está prontinha para ser orientada, têm um comportamento de ovelhinhas.
Essa realidade verifica-se em todos os quadrantes politicos. Á dias verifiquei a forma como alguns foristas, deliciaram-se com o discurso de George Bush, um homem que mentiu com todo o arsenal disponível e as ovelhinhas babaram-se
Existe semelhante na ala esquerda...

O marketing é tão ofensivo que não se trata de vender um produto utilitário, mas, o paraíso total, o prazer.
Uma pessoa quando compra um automovel nos dias de hoje, não o faz por se tratar de um objecto utilitário, mas porque se trata de um elemento fundamental para uma pessoa ser feliz e de sucesso...só isso explica porque alguns ficam debatendo que x ou y tem este ou aquele carro, evidenciando ainda que o mesmo se trata de uma diferenciação das castas existentes na sociedade...o uso de mulheres nos anúncios publicitários não é de todo inocente...

Mantenha-se o povo feliz, com todo uma panóplia de produtos de que nem sempre necessita, enquanto está feliz não reclama nem é incomodativo nas reinvindicações...

Assistimos a bofetadas na nossa liberdade,
tantas vezes embandeirada por foristas de direita, esses que até fazem referências á nobre constituição americana, mas que estranhamente esquecem referir o patriot act...Bush não respeita a constituição americana, mas, é intocável, qualquer ataque visando destitui-lo pode levar o povo a colocar-se ao lado dele.
Não é estranho ver que as ovelhas apreciam a vitima ( é coisa de 2000 anos). O corpo de Milosevic foi recebido em lágrimas por milhares dos seus compatriotas...nem Pavlov faria melhor...

Leis anti-terrorismo que podem prender qualquer cidadão por tempo indeterminado, sem acusação, sem direito a um advogado...só pode ter como defensores ovelhinhas ou candidatos a ditadores...

Negar que o marketing seja a propaganda das sociedades democráticas é no minimo desinformação. Até nas campanhas politicas se contratam um sem numero de especialistas dessa area.
E o que dizer dos famosos "opinion makers".


Entre a "ditadura" da democrática e a ditatura totalitária prefiro a primeira.


E como já escrevi demais, termino dizendo que o resultado ficou próximo de um M. Gandhi .

Postagem sensacional, Ricardo. Bem próximo ao que eu penso.

Abraços!

[Samael]

Penna,

O que referes é a manifesta falta de democracia.

Não existem países governados por religiosos, só o Irão tem uma dupla governação; O presidente eleito e os religiosos, os segundos aparentam ter mais poder...

O países muçulmanos são ditaduras, monarquias ( algumas constitucionais e dar passos na criação de parlamentos), democracias ( poucas infelizmente).

Existe é uma influência religiosa nos tribunais...

Continuo desculpando-me; os parlamentos que se vê são comparáveis à época do terceiro Reich.

A nível de ideologia nacional, concordo. São todos muito bem influenciados por ideologias e mentalidades muito próximas. E isso é ruim. Conhecimento dialético se gera em choque.

Quanto a ser tão perniciosa tal ideologia quanto a nazista, discordo totalmente. É bem mais branda.

[Hugo]

Quem é você? Já era usuário do fórum?


Economic Left/Right: 9.25
Social Libertarian/Authoritarian: 4.05

Eu era o Methos até ontem, mas o nick não me estava me agradando muito, parecia saído de livro de RPG

Acompanho o ReV já faz algum tempo, mas só comecei a participar agora.

[spink]

Quem é você? Já era usuário do fórum?


Economic Left/Right: 9.25
Social Libertarian/Authoritarian: 4.05

Eu era o Methos até ontem, mas o nick não me estava me agradando muito, parecia saído de livro de RPG

Acompanho o ReV já faz algum tempo, mas só comecei a participar agora.

Não consigo compreender essa tara por mudar de alcunha.

[Apáte]

Your political compass
Economic Left/Right: 2.50
Social Libertarian/Authoritarian: -0.10

[King In Crimson]

Economic Left/Right: 4.88
Social Libertarian/Authoritarian: -3.38

[André]

Economic Left/Right: -7.75
Social Libertarian/Authoritarian: -6.72


Meus results.Parecidos com o do Samael.Ou seja sou de esquerda libertaria é isso?hehehe.

Talvez eu faça de novo com mais calma.Fiz com mega sono.Mas não deve fugir disso.

[o anátema]

Fiz de novo:

Eis meu resultado:

Economic Left/Right: 1.00
Social Libertarian/Authoritarian: 2.62

Estou à tua esquerda.

Liberalismo! Assassinato!

[o anátema]

minha atualização:

Economic Left/Right: -3.88
Social Libertarian/Authoritarian: -1.08