Sobre a Suma Teológica de Tomás de Aquino

[Jack Torrance]

Editando...

Bom, queria saber se a Suma Teológica é dividida em nove volumes.

Pensei que era apenas um livro, mas achei essa "monstruosidade": Coleção Suma Teológica (nessa coleção faltou o nono volume que segue no link: ''aqui''. Para ver que se trata do nono volume, deve-se ampliar o foto)

Mas tem a Suma Teológica, da mesma editora e coleção. Ela não está dividida em volumes. É apenas um livro. (aqui o Arthur-kun me mostrou que ao ampliar a foto do livro vê-se que ele não é um único volume e sim o nono da coleção. Falha do Submarino)

É tudo isso mesmo, a Suma Teológica tem nove volumes?

[Acauan]

Oi Karasu,

Por este link, você pode avaliar a magnitude da Summa Theologica e tirar suas próprias conclusões.

[Jack Torrance]

Oi Karasu,

Por este link, você pode avaliar a magnitude da Summa Theologica e tirar suas próprias conclusões.

Mesmo não sabendo inglês (por pouco tempo), valeu pela dica, Acauan.

[user f.k.a. Cabeção]

Pegue o livro da coleção os Pensadores, que já quebra um galho.

[Jack Torrance]

Pegue o livro da coleção os Pensadores, que já quebra um galho.

Ok.

Parece-me que a coleção Os Pensadores reuniu em seus volumes as partes mais relevantes das obras dos filósofos que têm na coleção. No livro sobre Marx, fala-se dos livros: Para a Crítica da Economia Política, Do Capital e O Rendimento e Suas Fontes. Obviamente trata-se de trechos já que o livro dÓs Pensadores que trata de Marx tem apenas 256 páginas.

Estou certo?

[APODman]

Oi Karasu,

Por este link, você pode avaliar a magnitude da Summa Theologica e tirar suas próprias conclusões.

Mesmo não sabendo inglês (por pouco tempo), valeu pela dica, Acauan.

No Emule vc a encontra completa em português em um unico arquivo PDF.

Em inglês tb

[ ]´s

[Jack Torrance]

Oi Karasu,

Por este link, você pode avaliar a magnitude da Summa Theologica e tirar suas próprias conclusões.

Mesmo não sabendo inglês (por pouco tempo), valeu pela dica, Acauan.

No Emule vc a encontra completa em português em um unico arquivo PDF.

Em inglês tb

[ ]´s

Valeu, Bella.

[Fernando]

Oi Karasu,

Por este link, você pode avaliar a magnitude da Summa Theologica e tirar suas próprias conclusões.

Mesmo não sabendo inglês (por pouco tempo), valeu pela dica, Acauan.

No Emule vc a encontra completa em português em um unico arquivo PDF.

Em inglês tb

[ ]´s

Valeu, Bella.

Sem querer me meter, mas já se metendo, pq tanto interesse pela Suma teológica?

[Jack Torrance]

Oi Karasu,

Por este link, você pode avaliar a magnitude da Summa Theologica e tirar suas próprias conclusões.

Mesmo não sabendo inglês (por pouco tempo), valeu pela dica, Acauan.

No Emule vc a encontra completa em português em um unico arquivo PDF.

Em inglês tb

[ ]´s

Valeu, Bella.

Sem querer me meter, mas já se metendo, pq tanto interesse pela Suma teológica?

Apenas por curiosidade.

Você sabe se ela é apenas um livro ou são nove volumes?

[Aurelio Moraes]

O Moisés tá se convertendo.

[Jack Torrance]

O Moisés tá se convertendo.

[Aurélio]

Prove que eu estou me convertendo, seu $&@#!*.

[/Aurélio]

[Aurelio Moraes]

[Fernando]

Acho que é isso mesmo. 9 volumes. Eu lembro de ter visto 3 na UFPR (fora uma coleção de uns 20 livros de tradução espanhola que eu vi, mas muitos alí devem ser tomos repetidos.

Meu... Estes caras não tinham nada pra fazer na vida. Dormiam pouco, não tinham televisão, não podiam fazer sexo. Só restava ler e escrever, ou então plantar ervilhas no jardin para fazer alguma descoberta científica importante... hehehe

Mas agora falando sério. Não perca tempo e dinheiro (pq cada volume é muito caro) com o que vc não acha relevante. Se vc quer estudar a Suma Teológica não seja supérfulo como a maioria dos sites de ateísmo que vemos pro aí, ou mesmo como o mal uso que muitos líderes religiosos fazem dela. Procure o auxílio de comentadores de de especialistas no assunto. Agora se vc quer ler pra refutar os argumentos que provam a existência de Deus, continue com a leituras dos sites de ateísmo que se encontra na net. Não gaste seu tempo e seu dinheiro com assuntos que lhe parecem irrelevantes. A vida é curta. Não faça nada que vc faria apenas se pudesse viver uma segunda vez. hehehe

[Jack Torrance]

Acho que é isso mesmo. 9 volumes. Eu lembro de ter visto 3 na UFPR (fora uma coleção de uns 20 livros de tradução espanhola que eu vi, mas muitos alí devem ser tomos repetidos.

Valeu.

Meu... Estes caras não tinham nada pra fazer na vida. Dormiam pouco, não tinham televisão, não podiam fazer sexo. Só restava ler e escrever, ou então plantar ervilhas no jardin para fazer alguma descoberta científica importante... hehehe

Hehehe verdade, vide Mendel.

Agora me responda, por gentileza; ao escrever tudo aquilo, Tomás de Aquino copiou de algum lugar e/ou tirou da cabeça dele. hehehe

Mas agora falando sério. Não perca tempo e dinheiro (pq cada volume é muito caro) com o que vc não acha relevante. Se vc quer estudar a Suma Teológica não seja supérfulo como a maioria dos sites de ateísmo que vemos pro aí, ou mesmo como o mal uso que muitos líderes religiosos fazem dela.

Bom, se eu for comprar esses livros tentarei achar em sebo ou de graça na net.

Quanto ao supérfulo dos sites de ateísmo, por quê?

Procure o auxílio de comentadores de de especialistas no assunto. Agora se vc quer ler pra refutar os argumentos que provam a existência de Deus, continue com a leituras dos sites de ateísmo que se encontra na net.

Quanto as refutações, o que você acha daquelas que refutam as 5 Vias Tomistas?

E os demais argumentos desses sites?

Não gaste seu tempo e seu dinheiro com assuntos que lhe parecem irrelevantes. A vida é curta. Não faça nada que vc faria apenas se pudesse viver uma segunda vez. hehehe

[]'s

[Fernando]

Quanto ao supérfulo dos sites de ateísmo, por quê?

Quanto as refutações, o que você acha daquelas que refutam as 5 Vias Tomistas?

E os demais argumentos desses sites?

O problema destes sites é que eles usam conceitos contemporâneos para compreender os conceitos de época que eram tão usados daquele jeito como hoje nós usamos de outro jeito.

Por exemplo o conseito de perfeição, que não é algo que não possui falhas, mas uma determinada capacidade para se realizar alguma potência.

Por exemplo. As pedrastem a perfeição de existir. As plantas tem a perfeição da vida. Logo são mais perfeitas que as pedras, justamente por possuir mais perfeições. As pedras, por sua vez, não são imperfeitas, mas apenas menos perfeitas que as plantas. Os animais tem a perfeição de se mover. Por isso são mais perfeitos que os anteriores. O homem tem a perfeição de pensar, e assim por diante.

Outro grande problema, além do uso inadequado de termos técnicos da época, há uma enorme irresponsabilidade destes sites no que se refere ao estudo da obra enquanto parte constituinte da história da filosofia. Eles geralmente tratam a história da filosofia como uma história de fatos que foram acontecendo e sendo superados pelas filosofias posteriores. Eles tem esta disciplina como uma história dos erros da tradição.

Ocorre que isso é completamente errado. Pois uma história dos erros já ultrapassados não tem nenhum valor para a história da filosofia, pois ela não é uma história dos fatos. O nome, história, a bem da verdade, não lhe cabe bem. Pois o trabalho do historiador da filosofia é o de compreender como aqueles pensamentos tidos lá por Aristóteles há mais de 2000 anos atrás podem ser tão relevantes hoje quanto eram na época. Já que todas as filosofias abicionam possuir verdades universais válidas para todas as épocas. Por isso o trabalho do historiador da filosofia é justamente encontrar estas verdades universais.

Só depois de um árduo trabalho tentando compreender o mais fielmente possível o texto do filósofo em questão se pode fazer uma crítica a ele.

Estes sites ateus ignoram as toneladas de estudos que foram feitos sobre a filosofia medieval, e como todas aquelas coisas ditas por caras como São Tomás são muitíssimo interessantes. Ainda que não concordemos com tudo o que Tomás escreve.

No fundo, querer refutar os cinco argumentos da existência de Deus da e Tomás como estes ateus fazem é o mesmo que querer refutar a Mecânica Quântica sem entender de matemática.

[Jack Torrance]

No fundo, querer refutar os cinco argumentos da existência de Deus da e Tomás como estes ateus fazem é o mesmo que querer refutar a Mecânica Quântica sem entender de matemática.

Sobre essa refutação, você já achou alguma plausível?

O que se vê nos sites ateus sobre a refutação ao Tomismo é somente a respeito das 5 vias. Até onde eu vi...

[Fernando]

Sobre essa refutação, você já achou alguma plausível?

O que se vê nos sites ateus sobre a refutação ao Tomismo é somente a respeito das 5 vias. Até onde eu vi...

Pessoalmente nunca vi nada. O erro é, de forma geral, basicamente o mesmo. Ler aquilo como já se fosse algo utrapassado e que não merecesse muita atenção.

Veja eu, por exemplo. Sou cristão. Mas leio Nietzsche e Hume, dois filósofos que podem ser considerados alicerces do ateísmo. No entanto vc já viu eu abrindo algum tópico falando sobre os erros destes ateus? Não, pq eu concordo com muito do que eles dizem. De uma forma tal que eu acho muito mais produtivo estudar e compreender estes autores do que simplesmente refutá-los.

Mesmo pq muitas vezes uma refutação entre filósofos são feitas a partir de pontos de vista tão diferentes que praticamente Não há refutação, pois ambos estão falando de coisas completamente diferentes.

Se vc quer uma dica, eu posso dar. Não refute os autores, pq geralmente eles eram muito bons no que faziam, e também pq existem muitos especialistas hoje no assunto que podem lhe obrigar a comer barro. Refute os discípulos deles, na medida que eles mostrarem os argumentos.

Sinceramente eu acho muito mais interessante vc próprio ir estudando e montando sua própria História da Filosofia e aprendendo coisas com todos. Isso irá fazer vc amadurecer muito e ter muitos argumentos bons pra debater os mesmos argumentos com outras pessoas.

[Fernando]

Agora me responda, por gentileza; ao escrever tudo aquilo, Tomás de Aquino copiou de algum lugar e/ou tirou da cabeça dele. hehehe

Claro! É algo muito comum dentro da universidade a crença de que alguns filósofos fizeram completas revoluçãoes filosóficas. Como se eles tivessem nascidos com akela coisa virada pra lua. Não é bem assim. Por exemplo, poderemos olhar para Descartes e dizer queele fez uma grande revolução filosófica com relação à tradição escolástica. Mas se lermos Suarez (um filósofo bem desconhecido pela história da filosofia), veremos que muitas das teses cartesianas já estão antecipadas alí. Se formos ler Pedro Abelardo (outro "zé ninguém") veremos que muito do pensamento de Suarez é ancorado alí. Em ambos podemos encontrar grande similaridade com São Tomás. E assim sucessivamente. Se olharmos a diferença entre São Tomás e Descartes, simplesmente acreditaremos nesta ingenuidade de que existe um grande salto, uma grande revolução do pensamento cartesiano. Se lermos, Abelardo, Pedro da Fonseca, Suarez, etc, veremos que esta revolução é antecipada graduativamente pelos filósofos anteriores.

É claro que estes caras leram muito e estudaram muito. Por isso mesmo eu penso que existe muito ingenuidade da nossa parte em simplesmente querer refutá-los como refutamos o argumento de qualquer ze ninguém.

[Jack Torrance]

Aproveitando que o Sr. Incógnito está aqui... :)

[Sr. Incógnito]

Aproveitando que o Sr. Incógnito está aqui... :)

Pois é... não tinha visto esse tópcio antes!
O negócio é o seguinte: A Suma Teológica tem tantos volumes quanto os editores quiserem que ela tenha. Há uma edição antiga da sulina, traduzida pelo Alexandre Correa (ou correia?) que possui 11 volumes! Esta outra edição, mais nova, é verde com papel bíblia. Se não me engano, tem sim 9 volumes.
Quanto a edição dos pensadores, não tem lá a obra inteira. O que há é somente uma ínfima (e é mesmo) parcela. Exemplo: Imagine um livro com mil página: nos pensadores haveria apenas uma delas...(inventeia proproção, mas é algo assim). O que há ali é a questão 13 da primeira parte da Suma (e acho que só a Q.13... não lembro se a 12 tbm está).

Agora, só um detalhe: Quando falo "primeira parte da Suma", me refiro à divisão interna da mesma, e não "aos volumes". Exemplo: Questão 80 da primeira parte da segunda parte", etc... Há a primeira parte, que é dividada em duas. O mesmo com a segunda. Ok?

Quanto ao grau de interesse e refutação: Realmente, é difícil achar algo interessante por aí... Se seu interesse é nas 5 vias, pior ainda. O que eu recomendo, é que não se baseia de maneira nenhuma nos "sites de ateísmo", pois costumam ser, no que diz respeito a esse assunto, muito fracos. Há uma discussão de cerca de 800 anos sobre essas provas (no mínimo, pois há quem remonte algumas há autores mais antigos). Assim, recomendaria que desse uma olhada em algum livro sério de filosofia. Mais especificamente, vá ao "mestre" (dos comentadores): E. Gilson. Inclusive acaba de sair editado no brasil um calhamaço que ele publicou. Lá há um capítulo dedicado ao comentário das cinco vias (e, no livro, há comentários interessantíssimos)... O livro é esse:

http://www.livrariacultura.com.br/scrip ... iro=IIAOXT

preço salgado mas vale a pena.

No mais, no que puder ajudar estou a disposição, pois pode ser útil se você quiser saber "em qual volume da Suma" se encontra determinado assunto. Por exemplo: Se quiser as 5 vias, será o primeiro. Se quiser sobre o tratado do homem, será o segundo....
Até mais.

[Tril lion]

Preferia Karasu... Moisés. Um dos melhores Nicks que passou pelo ReV. Penha que nao tenha sido meu...

[Jack Torrance]

Sr. Incógnito, qual livro você se refere? O link que você postou não retornou em nada. Livraria Cultura

[Jack Torrance]

Preferia Karasu... Moisés. Um dos melhores Nicks que passou pelo ReV. Penha que nao tenha sido meu...

Morra de inveja, Miguel.

[Sr. Incógnito]

Sr. Incógnito, qual livro você se refere? O link que você postou não retornou em nada. Livraria Cultura

falha minha. O títlulo é: O espírito da filosofia medieval.
Étienne Gilson. Porém, vale a dica: Qualquer livro dele já vale a pena (mas esse que citei me parece que trata mais do seu interesse).

[Sr. Incógnito]

ok?