http://oglobo.globo.com/online/ciencia/ ... 642777.asp
Estudo diz que oração não interfere na recuperação de pacientes que tiveram implante de marca-passo
Reuters
CHICAGO - Um estudo de mais de 1.800 pacientes que sofreram cirurgia de implante de marca-passo não conseguiu provar que orações dirigidas à recuperação influenciaram a saúde dos pacientes.
Os pacientes estudados em seis hospitais americanos incluíram 604 que foram objeto de orações depois de saberem que poderiam sê-lo ou não; 597 que não foram objeto de oração depois de saberem que poderiam sê-lo ou não; e um grupo de 601 que foram objeto de oração sabendo que o seriam.
As orações foram feitas por três grupos cristãos em monastérios e em outros lugares, sendo dois grupos católicos e um protestante. As orações foram feitas com os fiéis conhecendo o prenome e a inicial do sobrenome. As orações começaram na véspera ou no dia da cirurgia e se estenderam por duas semanas.
No primeiro grupo, 52% tiveram complicações pós-cirurgia, comparados com 51% do segundo grupo e 59% do terceiro.
Depois de 30 dias, a incidência de mortes ou de maiores complicações foi a mesma em todos os grupos.
A pesquisa é a maior já feita sobre o assunto nos Estados Unidos.
- Nosso estudo jamais pretendeu investigar a existência de Deus ou a presença ou ausência de design inteligente no universo ou comparar a eficiência de uma forma de oração sobre outra - disse o padre Dean Marek, diretor dos serviços de capela na Clínica Mayo, uma das instituições envolvidas na pesquisa.
Oração não interfere.
Oração não interfere.
"Com o tempo, uma imprensa cínica, mercenária, demagógica e corrupta formará um público tão vil como ela mesma." (Joseph Pulitzer).
Re.: Oração não interfere.
A fé esbarra no livre arbítrio
Deus é um só...
...mas com várias caras: uma para cada religião
O homem é um animal inteligente o bastante para criar o seu próprio criador
Ei, porque acreditar em alguem que pune todos os descendentes e também todos os animais por causa da desobediência de dois indivíduos?
Re.: Oração não interfere.
Na verdade, não são só as orações suficientes para a cura dos enfermos.
Era necessário também, e principalmente, o sacrifício monetário no altar de uma das filiais da IURD para que a cura se concretizasse, em um dia de Campanha dos 318 Homens de Deus, Campanha da Passagem no Vale do Sal ou algo do tipo.
Bispo Macedo quem falou.
Era necessário também, e principalmente, o sacrifício monetário no altar de uma das filiais da IURD para que a cura se concretizasse, em um dia de Campanha dos 318 Homens de Deus, Campanha da Passagem no Vale do Sal ou algo do tipo.
Bispo Macedo quem falou.
Palavras de um visionário:
"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."
Roberto Campos
"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."
Roberto Campos
Re.: Oração não interfere.
Será que não aparecerá nenhum caso refutando a pesquisa?
"Com o tempo, uma imprensa cínica, mercenária, demagógica e corrupta formará um público tão vil como ela mesma." (Joseph Pulitzer).
Re: Re.: Oração não interfere.
Tranca-Ruas escreveu:Na verdade, não são só as orações suficientes para a cura dos enfermos.
Era necessário também, e principalmente, o sacrifício monetário no altar de uma das filiais da IURD para que a cura se concretizasse, em um dia de Campanha dos 318 Homens de Deus, Campanha da Passagem no Vale do Sal ou algo do tipo.
Bispo Macedo quem falou.
Como diz o "bicho" macedo: a fé sem obras é morta
Deus é um só...
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O homem é um animal inteligente o bastante para criar o seu próprio criador
Ei, porque acreditar em alguem que pune todos os descendentes e também todos os animais por causa da desobediência de dois indivíduos?
-
Vitor Moura
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- Registrado em: 24 Out 2005, 20:13
Re: Re.: Oração não interfere.
penna escreveu:Será que não aparecerá nenhum caso refutando a pesquisa?
A pesquisa que mostra que oração não funciona foi publicada no American Heart Journal, um periódico bem conceituado (Impact factor de 2004 : 3,681)
O nome do artigo é
Study of the Therapeutic Effects of Intercessory Prayer (STEP) in cardiac bypass patients: A multicenter randomized trial of uncertainty and certainty of receiving intercessory prayer
O jornal possui vários artigos online de graça (mas esse aí não), e se encontra em http://journals.elsevierhealth.com/peri ... hj/current
Tem que pagar 30 dólares pelo artigo, eu acho. Numa faculdade sairia de graça.
Abstract
Background
Intercessory prayer is widely believed to influence recovery from illness, but claims of benefits are not supported by well-controlled clinical trials. Prior studies have not addressed whether prayer itself or knowledge/certainty that prayer is being provided may influence outcome. We evaluated whether (1) receiving intercessory prayer or (2) being certain of receiving intercessory prayer was associated with uncomplicated recovery after coronary artery bypass graft (CABG) surgery.
Methods
Patients at 6 US hospitals were randomly assigned to 1 of 3 groups: 604 received intercessory prayer after being informed that they may or may not receive prayer; 597 did not receive intercessory prayer also after being informed that they may or may not receive prayer; and 601 received intercessory prayer after being informed they would receive prayer. Intercessory prayer was provided for 14 days, starting the night before CABG. The primary outcome was presence of any complication within 30 days of CABG. Secondary outcomes were any major event and mortality.
Results
In the 2 groups uncertain about receiving intercessory prayer, complications occurred in 52% (315/604) of patients who received intercessory prayer versus 51% (304/597) of those who did not (relative risk 1.02, 95% CI 0.92-1.15). Complications occurred in 59% (352/601) of patients certain of receiving intercessory prayer compared with the 52% (315/604) of those uncertain of receiving intercessory prayer (relative risk 1.14, 95% CI 1.02-1.28). Major events and 30-day mortality were similar across the 3 groups.
Conclusions
Intercessory prayer itself had no effect on complication-free recovery from CABG, but certainty of receiving intercessory prayer was associated with a higher incidence of complications.
Meu amigo Jáder Sampaio disse o seguinte:
Achei a metodologia meio rasa, mesmo com a aleatorização, que é a única forma de controle utilizado, segundo o resumo que você me enviou. Embora não seja médico ou cardiologista, é razoável pressupor que as diferenças individuais e das equipes de cirurgiões, entre outras variáveis não apresentadas, possam ser responsáveis pela explicação das diferenças encontradas.
Não há garantias que os pacientes de um dos grupos não sejam mais graves que os demais. Com um número tão grande de sujeitos qualquer diferença entre grupos se torna estatisticamente significante, tornando necessário ao pesquisador analisar o significado da diferença entre os valores das medidas utilizadas antes de interpretar. Isto significa que a conclusão é um pouco forçada, e o mais curioso, é que os pesquisadores estão dispostos a aceitar que a consciência da realização de preces intercessórias causa efeitos nos pacientes. Os médicos costumam empurrar para a Psicologia aquilo que não conseguem explicar.
Um abraço,
Vitor
-
videomaker
- Mensagens: 8668
- Registrado em: 25 Out 2005, 23:34
Re: Re.: Oração não interfere.
O Fantastico mostrou uma pesquisa que diz exatamente o contrario .
Já foi postado aqui no forum .
A oração tem influencia sim sobre aquele que recebe !
Acho que vc concorda .
Não estou refutando o que vc postou.
Já foi postado aqui no forum .
A oração tem influencia sim sobre aquele que recebe !
Acho que vc concorda .
Não estou refutando o que vc postou.
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
-
Carlos Castelo
- Mensagens: 747
- Registrado em: 31 Out 2005, 15:59
Há algum tempo atrás quando pessoas eram acometidas por certas doenças nas quais não existia cura, rezava-se para que o doente se curasse, mas, insfelizmente a pessoa acabava morrendo...
Hoje com o avanço tecnológico e conseqüentemente medicamentos e tratamentos eficazes pra essas doenças, pessoas que antes morriam facilmente, hoje são curadas.Outra coisa interessante é que a oração hoje tem um efeito fantástico quando associada à medicina. Por que será?
Hoje com o avanço tecnológico e conseqüentemente medicamentos e tratamentos eficazes pra essas doenças, pessoas que antes morriam facilmente, hoje são curadas.Outra coisa interessante é que a oração hoje tem um efeito fantástico quando associada à medicina. Por que será?
Nós também sabemos o quanto a verdade é muitas vezes cruel, e nos perguntamos se a ilusão não é mais consoladora.
Henri Poincaré (1854-1912)
Quando se coloca o centro de gravida da vida não na vida, mas no "além"-no nada-, tira-se à vida o seu centro de gravidade.
Nietzsche - O Anticristo.
Henri Poincaré (1854-1912)
Quando se coloca o centro de gravida da vida não na vida, mas no "além"-no nada-, tira-se à vida o seu centro de gravidade.
Nietzsche - O Anticristo.
Re.: Oração não interfere.
http://observatorio.ultimosegundo.ig.co ... =375OFC001
PESQUISAS ESPETACULOSAS
Reducionismo na ciência e na mídia
Ulisses Capozzoli
A exemplo de dietas que fazem bem ou mal à saúde e que periodicamente sofrem reviravoltas radicais – com as pesquisas refutando completamente o que defendiam antes –, outros assuntos não deveriam ser levados a sério pelos leitores de jornais e revistas. São pura besteira.
É o caso da pesquisa publicada originalmente pelo New York Times e republicada pela Folha de S.Paulo no sábado (1/4): "Oração de estranhos não ajuda cardíacos, diz estudo".
Se assuntos dessa natureza pudessem ser tratados com a objetividade de uma pesquisa sobre comportamento de ratos e outras cobaias de laboratório, a ciência já teria devassado inteiramente a espiritualidade ou, no extremo oposto, sucumbido a ela.
É surpreendente como certas questões acabam reduzidas ao mais pobre mecanicismo travestido de método científico, com a pretensão de oferecer respostas claras e simples ao que é, por natureza, complexo e profundo.
O repórter Benedict Carey registra que a questão é controversa entre os pesquisadores e "há quem acredite que rezar seja a mais profunda resposta humana para doenças, o que pode aliviar o sofrimento por meio de algum mecanismo ainda não compreendido, como o efeito placebo".
É uma posição, no mínimo, cuidadosa.
Richard Sloan, da Columbia University, ouvido por Carey, sintetiza o equívoco do mecanicismo superficial que aflora em estudos dessa natureza: "O problema de se estudar a religião cientificamente é que se agride o fenômeno ao reduzi-lo a elementos básicos, capazes de serem quantificados, e isto faz mal tanto para a ciência como para a religião".
A pesquisa, que custou 2,4 milhões de dólares e ouviu 1.800 pessoas durante quase uma década, na avaliação sensata de Sloan é "um desperdício de dinheiro".
Condição subalterna
Para os chamados "céticos" – ainda que por motivos diferentes –, abordagens científicas de temas dessa natureza também é desperdício de dinheiro, o que faz pensar que, ao menos em alguns casos, a opinião dessa comunidade faz sentido.
Por que abordagens pretensamente científicas de questões dessa complexidade são desenvolvidas e ganham as páginas de jornais e revistas? A resposta certamente é mais ampla que pode sugerir um texto tão apressado como o das colunas dessas publicações. Mas não se pode negar que reflita uma surpreendente linearidade do que aprendemos a reconhecer como realidade, como decorrência de uma espantosa indigência intelectual. É uma das manifestações do homem massificado, inconsciente de sua própria existência, diria um pensador preocupado com os destinos humanos, como Ortega y Gasset.
No Museu de História Natural, em Nova York, há uma fascinante representação de um xamã siberiano tratando um enfermo atirado sobre um catre. O xamã está preso pela cintura, por uma corrente, a um de seus auxiliares no ritual de cura. Quem quer que tenha observado a emocionante beleza dessa cena de medicina primitiva, sugerindo um diálogo profundo com o grande desconhecido, não se atreveria a reduzir os possíveis efeitos de uma oração no que quer que seja. Oração como diálogo com o grande desconhecido, como sugeriu Blaise Pascal (1623-1662), físico, matemático e filósofo religioso que influenciou gerações inteiras de pensadores, de Jean Jacques Rousseau a Henri Bérgson, e um dos pais do existencialismo.
A verdade é que, hoje, mesmo a oração está esvaziada de seu sentido ritualístico, sagrado e profundo, reduzido às palavras vazias e de emoções fabricadas nos púlpitos dos caça-níqueis em que a religiosidade foi transformada por uma diversidade de igrejas.
Numa sociedade que prezasse os direitos fundamentais do cidadão, entre eles o da religiosidade (a espiritualidade e a inteligência nos fazem humanos), todos esses patifes estariam presos.
Mas estamos reduzidos a uma condição subalterna, que Francis Bacon – um dos pais da ciência moderna – não reconheceria. O Estado fez de cada um de nós simples pagadores de impostos sem a contrapartida do mínimo de bem-estar, independente de quem seja o ocupante do poder.
Tempo desperdiçado
Na pesquisa que deu origem a estas considerações, os pacientes escolhidos foram divididos em três grupos. Dois deles receberam orações e o terceiro não, sendo que todos eram pacientes cardíacos.
Como é possível tamanha simplificação? Por que, sendo todos eles pacientes e portanto merecedores de possíveis efeitos como o das orações, um terceiro grupo foi alijado? Em nome de que provável objetividade científica?
O critério adotado como procedente para essa categorização foi permitir que parte dos pacientes tomasse conhecimento de que estaria sendo beneficiada por prováveis efeitos das orações, enquanto a outra parte não soube disso.
Qual o sentido dessa decisão? Talvez Pascal ajude a responder ao se perguntar o que o homem é dentro da natureza. E responder: "Nada em relação ao infinito e tudo em relação ao nada". O homem, segundo ele, "é um ponto intermediário entre o tudo e o nada", incapaz de compreender os extremos. Para os humanos, considera Pascal, tanto o fim como o princípio das coisas permanecem ocultos e assim nos é impossível ver o nada de onde saímos e o infinito que nos envolve.
Blaise Pascal não foi a única inteligência de sua época a recusar submeter-se à simplificação da realidade. O napolitano Giambattista Vico (1668-1744) também refutou essa conformação. Em A Ciência Nova, publicada em 1725, Vico defendeu a idéia de que o homem é sujeito e objeto de sua história e que para reconhecê-la é preciso situá-lo no interior de seu universo cultural, acompanhado de sua linguagem e de seus mitos.
Mas discutir mitologia, mesmo em ambientes acadêmicos, ainda é um desafio. Muita gente confunde mitos com os relatos mais elementares de contos de fadas. Talvez esta seja outra das explicações possíveis para pesquisas absurdas, com as quais os leitores não deveriam desperdiçar tempo nem energia.
PESQUISAS ESPETACULOSAS
Reducionismo na ciência e na mídia
Ulisses Capozzoli
A exemplo de dietas que fazem bem ou mal à saúde e que periodicamente sofrem reviravoltas radicais – com as pesquisas refutando completamente o que defendiam antes –, outros assuntos não deveriam ser levados a sério pelos leitores de jornais e revistas. São pura besteira.
É o caso da pesquisa publicada originalmente pelo New York Times e republicada pela Folha de S.Paulo no sábado (1/4): "Oração de estranhos não ajuda cardíacos, diz estudo".
Se assuntos dessa natureza pudessem ser tratados com a objetividade de uma pesquisa sobre comportamento de ratos e outras cobaias de laboratório, a ciência já teria devassado inteiramente a espiritualidade ou, no extremo oposto, sucumbido a ela.
É surpreendente como certas questões acabam reduzidas ao mais pobre mecanicismo travestido de método científico, com a pretensão de oferecer respostas claras e simples ao que é, por natureza, complexo e profundo.
O repórter Benedict Carey registra que a questão é controversa entre os pesquisadores e "há quem acredite que rezar seja a mais profunda resposta humana para doenças, o que pode aliviar o sofrimento por meio de algum mecanismo ainda não compreendido, como o efeito placebo".
É uma posição, no mínimo, cuidadosa.
Richard Sloan, da Columbia University, ouvido por Carey, sintetiza o equívoco do mecanicismo superficial que aflora em estudos dessa natureza: "O problema de se estudar a religião cientificamente é que se agride o fenômeno ao reduzi-lo a elementos básicos, capazes de serem quantificados, e isto faz mal tanto para a ciência como para a religião".
A pesquisa, que custou 2,4 milhões de dólares e ouviu 1.800 pessoas durante quase uma década, na avaliação sensata de Sloan é "um desperdício de dinheiro".
Condição subalterna
Para os chamados "céticos" – ainda que por motivos diferentes –, abordagens científicas de temas dessa natureza também é desperdício de dinheiro, o que faz pensar que, ao menos em alguns casos, a opinião dessa comunidade faz sentido.
Por que abordagens pretensamente científicas de questões dessa complexidade são desenvolvidas e ganham as páginas de jornais e revistas? A resposta certamente é mais ampla que pode sugerir um texto tão apressado como o das colunas dessas publicações. Mas não se pode negar que reflita uma surpreendente linearidade do que aprendemos a reconhecer como realidade, como decorrência de uma espantosa indigência intelectual. É uma das manifestações do homem massificado, inconsciente de sua própria existência, diria um pensador preocupado com os destinos humanos, como Ortega y Gasset.
No Museu de História Natural, em Nova York, há uma fascinante representação de um xamã siberiano tratando um enfermo atirado sobre um catre. O xamã está preso pela cintura, por uma corrente, a um de seus auxiliares no ritual de cura. Quem quer que tenha observado a emocionante beleza dessa cena de medicina primitiva, sugerindo um diálogo profundo com o grande desconhecido, não se atreveria a reduzir os possíveis efeitos de uma oração no que quer que seja. Oração como diálogo com o grande desconhecido, como sugeriu Blaise Pascal (1623-1662), físico, matemático e filósofo religioso que influenciou gerações inteiras de pensadores, de Jean Jacques Rousseau a Henri Bérgson, e um dos pais do existencialismo.
A verdade é que, hoje, mesmo a oração está esvaziada de seu sentido ritualístico, sagrado e profundo, reduzido às palavras vazias e de emoções fabricadas nos púlpitos dos caça-níqueis em que a religiosidade foi transformada por uma diversidade de igrejas.
Numa sociedade que prezasse os direitos fundamentais do cidadão, entre eles o da religiosidade (a espiritualidade e a inteligência nos fazem humanos), todos esses patifes estariam presos.
Mas estamos reduzidos a uma condição subalterna, que Francis Bacon – um dos pais da ciência moderna – não reconheceria. O Estado fez de cada um de nós simples pagadores de impostos sem a contrapartida do mínimo de bem-estar, independente de quem seja o ocupante do poder.
Tempo desperdiçado
Na pesquisa que deu origem a estas considerações, os pacientes escolhidos foram divididos em três grupos. Dois deles receberam orações e o terceiro não, sendo que todos eram pacientes cardíacos.
Como é possível tamanha simplificação? Por que, sendo todos eles pacientes e portanto merecedores de possíveis efeitos como o das orações, um terceiro grupo foi alijado? Em nome de que provável objetividade científica?
O critério adotado como procedente para essa categorização foi permitir que parte dos pacientes tomasse conhecimento de que estaria sendo beneficiada por prováveis efeitos das orações, enquanto a outra parte não soube disso.
Qual o sentido dessa decisão? Talvez Pascal ajude a responder ao se perguntar o que o homem é dentro da natureza. E responder: "Nada em relação ao infinito e tudo em relação ao nada". O homem, segundo ele, "é um ponto intermediário entre o tudo e o nada", incapaz de compreender os extremos. Para os humanos, considera Pascal, tanto o fim como o princípio das coisas permanecem ocultos e assim nos é impossível ver o nada de onde saímos e o infinito que nos envolve.
Blaise Pascal não foi a única inteligência de sua época a recusar submeter-se à simplificação da realidade. O napolitano Giambattista Vico (1668-1744) também refutou essa conformação. Em A Ciência Nova, publicada em 1725, Vico defendeu a idéia de que o homem é sujeito e objeto de sua história e que para reconhecê-la é preciso situá-lo no interior de seu universo cultural, acompanhado de sua linguagem e de seus mitos.
Mas discutir mitologia, mesmo em ambientes acadêmicos, ainda é um desafio. Muita gente confunde mitos com os relatos mais elementares de contos de fadas. Talvez esta seja outra das explicações possíveis para pesquisas absurdas, com as quais os leitores não deveriam desperdiçar tempo nem energia.
"Com o tempo, uma imprensa cínica, mercenária, demagógica e corrupta formará um público tão vil como ela mesma." (Joseph Pulitzer).
Re: Oração não interfere.
penna escreveu:http://oglobo.globo.com/online/ciencia/plantao/2006/03/30/246642777.asp
Estudo diz que oração não interfere na recuperação de pacientes que tiveram implante de marca-passo
Reuters
CHICAGO - Um estudo de mais de 1.800 pacientes que sofreram cirurgia de implante de marca-passo não conseguiu provar que orações dirigidas à recuperação influenciaram a saúde dos pacientes.
Os pacientes estudados em seis hospitais americanos incluíram 604 que foram objeto de orações depois de saberem que poderiam sê-lo ou não; 597 que não foram objeto de oração depois de saberem que poderiam sê-lo ou não; e um grupo de 601 que foram objeto de oração sabendo que o seriam.
As orações foram feitas por três grupos cristãos em monastérios e em outros lugares, sendo dois grupos católicos e um protestante. As orações foram feitas com os fiéis conhecendo o prenome e a inicial do sobrenome. As orações começaram na véspera ou no dia da cirurgia e se estenderam por duas semanas.
No primeiro grupo, 52% tiveram complicações pós-cirurgia, comparados com 51% do segundo grupo e 59% do terceiro.
Depois de 30 dias, a incidência de mortes ou de maiores complicações foi a mesma em todos os grupos.
A pesquisa é a maior já feita sobre o assunto nos Estados Unidos.
- Nosso estudo jamais pretendeu investigar a existência de Deus ou a presença ou ausência de design inteligente no universo ou comparar a eficiência de uma forma de oração sobre outra - disse o padre Dean Marek, diretor dos serviços de capela na Clínica Mayo, uma das instituições envolvidas na pesquisa.
Você devia ter vergonha no meio da cara e entrar em uma igreja evangélica pra ver se oração interfere ou não!!
Vocês ateus querem se justificar de seus pecados, mas não fugirão da ira divina.Pensam que vão escapar tendo uma vida irresponsável como a que vocês têm??Falta de amor a Deus, perverção sexual,sodomia,adultério,bebedeiras,glutonarias!!
Re.: Oração não interfere.
Cara, talvez quando você aprender a escrever direito você consiga refletir um pouco mais acerca da sua insanidade religiosa.
Eu creio que aos 16 anos as pessoas não sejam mais tão estúpidas.
Eu creio que aos 16 anos as pessoas não sejam mais tão estúpidas.
Re: Oração não interfere.
arimateia escreveu:penna escreveu:http://oglobo.globo.com/online/ciencia/plantao/2006/03/30/246642777.asp
Estudo diz que oração não interfere na recuperação de pacientes que tiveram implante de marca-passo
Reuters
CHICAGO - Um estudo de mais de 1.800 pacientes que sofreram cirurgia de implante de marca-passo não conseguiu provar que orações dirigidas à recuperação influenciaram a saúde dos pacientes.
Os pacientes estudados em seis hospitais americanos incluíram 604 que foram objeto de orações depois de saberem que poderiam sê-lo ou não; 597 que não foram objeto de oração depois de saberem que poderiam sê-lo ou não; e um grupo de 601 que foram objeto de oração sabendo que o seriam.
As orações foram feitas por três grupos cristãos em monastérios e em outros lugares, sendo dois grupos católicos e um protestante. As orações foram feitas com os fiéis conhecendo o prenome e a inicial do sobrenome. As orações começaram na véspera ou no dia da cirurgia e se estenderam por duas semanas.
No primeiro grupo, 52% tiveram complicações pós-cirurgia, comparados com 51% do segundo grupo e 59% do terceiro.
Depois de 30 dias, a incidência de mortes ou de maiores complicações foi a mesma em todos os grupos.
A pesquisa é a maior já feita sobre o assunto nos Estados Unidos.
- Nosso estudo jamais pretendeu investigar a existência de Deus ou a presença ou ausência de design inteligente no universo ou comparar a eficiência de uma forma de oração sobre outra - disse o padre Dean Marek, diretor dos serviços de capela na Clínica Mayo, uma das instituições envolvidas na pesquisa.
Você devia ter vergonha no meio da cara e entrar em uma igreja evangélica pra ver se oração interfere ou não!!
Vocês ateus querem se justificar de seus pecados, mas não fugirão da ira divina.Pensam que vão escapar tendo uma vida irresponsável como a que vocês têm??Falta de amor a Deus, perverção sexual,sodomia,adultério,bebedeiras,glutonarias!!
Vai lamber sabão!
"Com o tempo, uma imprensa cínica, mercenária, demagógica e corrupta formará um público tão vil como ela mesma." (Joseph Pulitzer).
Re.: Oração não interfere.
Nas igrejas evangélicas eles oram, mas os próprios pastores aconselham às pessoas a continuarem a ir ao médico e tomar o remédio, mas mesmo assim as pessoas dão testemunhos como se a oração tivesse dado aquele resultado.
Deus é um só...
...mas com várias caras: uma para cada religião
O homem é um animal inteligente o bastante para criar o seu próprio criador
Ei, porque acreditar em alguem que pune todos os descendentes e também todos os animais por causa da desobediência de dois indivíduos?
Re.: Oração não interfere.
Alguém aqui acha que, se alguma pessoa der um testemunho de cura numa dessas igrejas e depois de uma semana perceber que ainda está doente o pastor vai deixar ele retificar o testemunho? 
Deus é um só...
...mas com várias caras: uma para cada religião
O homem é um animal inteligente o bastante para criar o seu próprio criador
Ei, porque acreditar em alguem que pune todos os descendentes e também todos os animais por causa da desobediência de dois indivíduos?
Re: Oração não interfere.
penna escreveu:http://oglobo.globo.com/online/ciencia/plantao/2006/03/30/246642777.asp
Estudo diz que oração não interfere na recuperação de pacientes que tiveram implante de marca-passo
Reuters
CHICAGO - Um estudo de mais de 1.800 pacientes que sofreram cirurgia de implante de marca-passo não conseguiu provar que orações dirigidas à recuperação influenciaram a saúde dos pacientes.
Os pacientes estudados em seis hospitais americanos incluíram 604 que foram objeto de orações depois de saberem que poderiam sê-lo ou não; 597 que não foram objeto de oração depois de saberem que poderiam sê-lo ou não; e um grupo de 601 que foram objeto de oração sabendo que o seriam.
As orações foram feitas por três grupos cristãos em monastérios e em outros lugares, sendo dois grupos católicos e um protestante. As orações foram feitas com os fiéis conhecendo o prenome e a inicial do sobrenome. As orações começaram na véspera ou no dia da cirurgia e se estenderam por duas semanas.
No primeiro grupo, 52% tiveram complicações pós-cirurgia, comparados com 51% do segundo grupo e 59% do terceiro.
Depois de 30 dias, a incidência de mortes ou de maiores complicações foi a mesma em todos os grupos.
A pesquisa é a maior já feita sobre o assunto nos Estados Unidos.
- Nosso estudo jamais pretendeu investigar a existência de Deus ou a presença ou ausência de design inteligente no universo ou comparar a eficiência de uma forma de oração sobre outra - disse o padre Dean Marek, diretor dos serviços de capela na Clínica Mayo, uma das instituições envolvidas na pesquisa.
Creio no poder da oração.
Lembro-me que meu irmão sentia fortes dores de ouvido, minha mãe começou a orar e quando a oração terminou a meu irmão não sentiu mais dor. Outra vez aconteceu com o meu irmão, foi dor na coluna. Meu irmão chegava a se dobrar no chão de tanta dor, minha mãe orou ao Senhor e simultaneamente a dor que meu irmão sentia desapareceu.
É muito bom orar, é como sentir Deus ao seu lado ouvindo o que vc tem a dizer.
E o Senhor virá numa hora em que vocês não estiverem esperando.
Re.: Oração não interfere.
Sua mãe devia ser contratada para trabalhar no hospital do câncer. A economia com morfina seria muito útil. 
-
videomaker
- Mensagens: 8668
- Registrado em: 25 Out 2005, 23:34
Re: Re.: Oração não interfere.
Najma escreveu:Sua mãe devia ser contratada para trabalhar no hospital do câncer. A economia com morfina seria muito útil.
Mulher CRUELLLLLL !
e divertida ...
um cheiro.
Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Re: Re.: Oração não interfere.
Najma escreveu:Sua mãe devia ser contratada para trabalhar no hospital do câncer. A economia com morfina seria muito útil.
Ja seria demais!
E o Senhor virá numa hora em que vocês não estiverem esperando.
Re.: Oração não interfere.
Creio no poder da oração.
Lembro-me que meu irmão sentia fortes dores de ouvido, minha mãe começou a orar e quando a oração terminou a meu irmão não sentiu mais dor. Outra vez aconteceu com o meu irmão, foi dor na coluna. Meu irmão chegava a se dobrar no chão de tanta dor, minha mãe orou ao Senhor e simultaneamente a dor que meu irmão sentia desapareceu.
É muito bom orar, é como sentir Deus ao seu lado ouvindo o que vc tem a dizer.
Ou realmente a reza-braba da sua mãe tem poder ou é seu irmão que é um puta fresco.
Palavras de um visionário:
"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."
Roberto Campos
"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."
Roberto Campos
Re: Re.: Oração não interfere.
Tranca-Ruas escreveu:Creio no poder da oração.
Lembro-me que meu irmão sentia fortes dores de ouvido, minha mãe começou a orar e quando a oração terminou a meu irmão não sentiu mais dor. Outra vez aconteceu com o meu irmão, foi dor na coluna. Meu irmão chegava a se dobrar no chão de tanta dor, minha mãe orou ao Senhor e simultaneamente a dor que meu irmão sentia desapareceu.
É muito bom orar, é como sentir Deus ao seu lado ouvindo o que vc tem a dizer.
Ou realmente a reza-braba da sua mãe tem poder ou é seu irmão que é um puta fresco.
Ola Tranca-Ruas!
Minha mãe não reza, ela ora. Quem reza é católico e eu sou protestante.
E num fala assim do meu irmão não.
Valeu!
E o Senhor virá numa hora em que vocês não estiverem esperando.
Re: Re.: Oração não interfere.
CVM escreveu:Ola Tranca-Ruas!
Olá, CVM!
CVM escreveu:Minha mãe não reza, ela ora.
Já a Mercedes benze, sabia?
CVM escreveu:Quem reza é católico e eu sou protestante.
Não importa, dá na mesma.
Rezar ou orar traduz-se quase no mesmo ato de se falar sozinho com algum(a) ente imaginário.
CVM escreveu:E num fala assim do meu irmão não.
Não falei "assim" ou "assado".
Já aprendestes o que é uma suposição?
De qualquer forma, repito em tom mais brando que se não é a oração-braba da véia que tem poder, é seu irmão que é um tanto "delicado".
CVM escreveu:Valeu!
Disponha!
Falou!
Palavras de um visionário:
"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."
Roberto Campos
"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."
Roberto Campos
Tranca-Ruas escreveu:Já a Mercedes benze, sabia?
Que manero!!!
Tranca-Ruas escreveu:Não importa, dá na mesma.
Rezar ou orar traduz-se quase no mesmo ato de se falar sozinho com algum(a) ente imaginário.
Mas se você for ver o sentido entre a reza e a oração, verá que a reza é como uma repetição de palavras, ja a oração vc fala o que vier de sua cabeça mesmo. Oração é tipo vc conversar com Deus como vc estivesse conversando com uma pessoa comum mesmo. É muito mais edificante orar do que rezar.
Tranca-Ruas escreveu:Não falei "assim" ou "assado".
Já aprendestes o que é uma suposição?
De qualquer forma, repito em tom mais brando que se não é a oração-braba da véia que tem poder, é seu irmão que é um tanto "delicado".
Eu creio no poder da oração, já o meu irmão. Eu o conheço a doze anos e ele não é tanto delicado como vc fala não.
Tranca-Ruas escreveu:Disponha!
Falou!
Valeu!
E o Senhor virá numa hora em que vocês não estiverem esperando.
Re.: Oração não interfere.
Mas se você for ver o sentido entre a reza e a oração, verá que a reza é como uma repetição de palavras, ja a oração vc fala o que vier de sua cabeça mesmo. Oração é tipo vc conversar com Deus como vc estivesse conversando com uma pessoa comum mesmo. É muito mais edificante orar do que rezar.
É mais edificante só para quem pratica a mesma doutrina que você.
Ou deus disse-lhe pessoalmente qual a sua preferência, se a repetição enfadonha da reza, o amável canto gregoriano, a oração protestante sem-pé-nem-cabeça ou código morse?
Palavras de um visionário:
"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."
Roberto Campos
"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."
Roberto Campos
Re.: Oração não interfere.
Eu creio no poder da oração, já o meu irmão. Eu o conheço a doze anos e ele não é tanto delicado como vc fala não.
Continua sem entender.
Não conheço seu irmão e não quero conhecer.
Só fiz uma dedução: ou a oração da sua mãe é das bravas'e resolve ou o seu irmão gosta de exagerar...
Palavras de um visionário:
"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."
Roberto Campos
"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."
Roberto Campos
Re: Re.: Oração não interfere.
Tranca-Ruas escreveu:Mas se você for ver o sentido entre a reza e a oração, verá que a reza é como uma repetição de palavras, ja a oração vc fala o que vier de sua cabeça mesmo. Oração é tipo vc conversar com Deus como vc estivesse conversando com uma pessoa comum mesmo. É muito mais edificante orar do que rezar.
É mais edificante só para quem pratica a mesma doutrina que você.
Ou deus disse-lhe pessoalmente qual a sua preferência, se a repetição enfadonha da reza, o amável canto gregoriano, a oração protestante sem-pé-nem-cabeça ou código morse?
Ola Tranca-Ruas!
Qualquer um ora do seu jeito, o que importa é conversar com Deus.
Valeu!
E o Senhor virá numa hora em que vocês não estiverem esperando.