Mesmo se Deus existisse, milagres seriam raros ou inexistent

[Dante, the Wicked]

Imagine que a um excepcional jogador de bilhar, o qual conhece intuitivamente os princípios da mecânica newtoniana aplicados a uma superfície plana com uma certa resistência, é dada a liberdade de dispor como quiser as bolas sobre a mesa a fim de cumprir um certo desígnio, tal como encaçapá-las. O que seria mais digno do jogador? Encaçapá-las todas de uma vez (supondo que seja possível fazê-lo) ou encaçapá-las em várias jogadas? Óbviamente a primeira opção.
Agora, seja o jogador uma metáfora de Deus, a mesa e as bolas uma metáfora do cosmo e o que existe nele. Sendo que neste caso a habilidade do jogador não é apenas excepcional, mas infinita; e a liberdade não é de apenas dispor a bolas, mas também criar as bolas, a mesa, as leis da física e determinar o próprio desígnio. O que lhe seria mais digno: dar o impulso inicial em sua criação e deixar que ela atinja sozinha o próprio designio o qual Ele estipulou, ou intervir a todo momento nesta?

O milagre consiste numa transgressão do curso normal da natureza e no seu reposicionamento. Assim, para Deus, efetuar milagres consiste em transgredir as próprias regras que criou para o mundo. E qual seria o problema disto? O problema é que não podemos obter conhecimento e fazer ciência em um mundo onde a natureza seja desregrada. Assim, se Deus interferisse a todo momento na sua criação, Ele estaria condenando a nós, suas criaturas, à estagnação intelectual e técnica. Por que fazer isto conosco se Ele tinha condições de criar um mundo que não precisa de tanta interferência?
Por exemplo, se a evolução das espécies ocorre devido mecanismos naturais regrados, então nos é possível conhecê-los. E este conhecimento pode trazer técnicas úteis para salvar vidas e melhorar nossa qualidade de vida. Agora, se se a evolução das espécies ocorre devido à intervenção divina, então estamos condenados a estagnação intelectual no que diz respeito a um dos aspéctos do entendimento da vida.

[Ayyavazhi]

Começo a perceber que meu amigo Ananta Vijay tinha razão quando disse, certa vez, que os ateus estavam mais próximos de Deus do que os religiosos.


Em tempo: É possível encaçapar todas as bolas em uma única jogada. Eu vi um desses campeões mundiais fazê-lo. É uma jogada impressionante.

[Márcio]

Supondo deus tal qual é descrito, eu diria que ele poderia dispor dessa criação (as jogadas) da forma que quisesse. E não estaria muito preocupado com o que as bolinhas pudessem pensar.

Já que ele criou as regras também, poderia muda-las ao seu bel prazer no decorrer do jogo.

Afinal ele seria o dono das bolas(nós), da mesa (Universo) e do jogo (a vida).

Um conselho: fique longe desse jogador trapaceiro, nunca jogue com ele, você não teria a menor chance de ganhar.

Ufa!!!! Ainda bem que essa hipótese aterradora não é real.

[Samael]

José Saramago...

[Res Cogitans]

O Deus deus cristão não gosta muito de administração pró-ativa.

[Jack Torrance]

José Saramago...

Esse texto é dele?

[| CVM |]

Bom dia!

Creio que Deus faz milagres, está escrito que para Ele nada é impossível.

Lembro-me quando criança me engasguei com uma goma de mascar e minha mãe clamou o nome de Jesus e logo senti como se fossem dois dedos entrarem pela minha garganta e a bala foi retirada. Diz a minha mãe que meu rosto ficou roxo e meus olhos estavam bastante arregalados por causa da bala presa.

Mas Glória a Deus, fui salvo.

[| CVM |]

Bom dia!

Creio que Deus faz milagres, está escrito que para Ele nada é impossível.

Lembro-me quando criança me engasguei com uma goma de mascar e minha mãe clamou o nome de Jesus e logo senti como se fossem dois dedos entrarem pela minha garganta e a bala foi retirada. Diz a minha mãe que meu rosto ficou roxo e meus olhos estavam bastante arregalados por causa da bala presa.

Mas Glória a Deus, fui salvo.

[| CVM |]

Bom dia!

Creio que Deus faz milagres, está escrito que para Ele nada é impossível.

Lembro-me quando criança me engasguei com uma goma de mascar e minha mãe clamou o nome de Jesus e logo senti como se fossem dois dedos entrarem pela minha garganta e a bala foi retirada. Diz a minha mãe que meu rosto ficou roxo e meus olhos estavam bastante arregalados por causa da bala presa.

Mas Glória a Deus, fui salvo.

Desculpe, a mensagem apareceu duas vezes. Algum moderador poderia apagar pra mim, fazendo o favor?
É a primeira vez que entro nesse fórum e não sei como apago as minhas mensagens, valeu!

[Sandro Marquês]

Bom dia!

Creio que Deus faz milagres, está escrito que para Ele nada é impossível.

Lembro-me quando criança me engasguei com uma goma de mascar e minha mãe clamou o nome de Jesus e logo senti como se fossem dois dedos entrarem pela minha garganta e a bala foi retirada. Diz a minha mãe que meu rosto ficou roxo e meus olhos estavam bastante arregalados por causa da bala presa.

Mas Glória a Deus, fui salvo.

Engraçado... Isso também ocorreu comigo quando eu era criança... Só que foi uma bala - bala softs lebram? - Minha mãe clamou a Deus e eu cuspi a bala quase 5 mts de distância. Já estava roxo.

Só não senti o dedo de ninguém na minha goela !!!!

[Fernando Silva]

E os muitos casos de crianças que morreram engasgadas com balas e outros objetos apesar das muitas súplicas e preces de suas mães?
Os crentes só lembram das coisas que parecem confirmar suas crenças e ignoram as que as contradizem.
Memória seletiva.

[Fernando Silva]

Creio que Deus faz milagres, está escrito que para Ele nada é impossível.

Se Deus ficar interferindo em nossas vidas, onde vai parar o tal de livre-arbítrio, que já é, por si só, um contrassenso?

[Sandro Marquês]

E os muitos casos de crianças que morreram engasgadas com balas e outros objetos apesar das muitas súplicas e preces de suas mães?
Os crentes só lembram das coisas que parecem confirmar suas crenças e ignoram as que as contradizem.
Memória seletiva.

Bom meu caro, eu creio não conhecer o irmãozinho que contou o fato. Mas que aconteceu exatamente comigo ocorreu. Vc querendo ou não, abalando sua fé ou não - Que ocorreu, ocorreu !


Quer perguntar pra minha mãe?

[Alenônimo]

Imagine que a um excepcional jogador de bilhar, o qual conhece intuitivamente os princípios da mecânica newtoniana aplicados a uma superfície plana com uma certa resistência, é dada a liberdade de dispor como quiser as bolas sobre a mesa a fim de cumprir um certo desígnio, tal como encaçapá-las. O que seria mais digno do jogador? Encaçapá-las todas de uma vez (supondo que seja possível fazê-lo) ou encaçapá-las em várias jogadas? Óbviamente a primeira opção.
Agora, seja o jogador uma metáfora de Deus, a mesa e as bolas uma metáfora do cosmo e o que existe nele. Sendo que neste caso a habilidade do jogador não é apenas excepcional, mas infinita; e a liberdade não é de apenas dispor a bolas, mas também criar as bolas, a mesa, as leis da física e determinar o próprio desígnio. O que lhe seria mais digno: dar o impulso inicial em sua criação e deixar que ela atinja sozinha o próprio designio o qual Ele estipulou, ou intervir a todo momento nesta?

O milagre consiste numa transgressão do curso normal da natureza e no seu reposicionamento. Assim, para Deus, efetuar milagres consiste em transgredir as próprias regras que criou para o mundo. E qual seria o problema disto? O problema é que não podemos obter conhecimento e fazer ciência em um mundo onde a natureza seja desregrada. Assim, se Deus interferisse a todo momento na sua criação, Ele estaria condenando a nós, suas criaturas, à estagnação intelectual e técnica. Por que fazer isto conosco se Ele tinha condições de criar um mundo que não precisa de tanta interferência?
Por exemplo, se a evolução das espécies ocorre devido mecanismos naturais regrados, então nos é possível conhecê-los. E este conhecimento pode trazer técnicas úteis para salvar vidas e melhorar nossa qualidade de vida. Agora, se se a evolução das espécies ocorre devido à intervenção divina, então estamos condenados a estagnação intelectual no que diz respeito a um dos aspéctos do entendimento da vida.

O seu texto é muito bacana e faz sentido. Mas acho que os religiosos poderiam alegar que se trata de Falsa Analogia talvez com razão.

Na minha opinião, se Deus existisse, seria bem como foi descrito no seu texto: não haveria milagres pois tudo já seria perfeito e não seriam necessários.

[Res Cogitans]

Alê, não se trata de falsa analogia. Que espécie de projeto perfeito precisa de intervenção contínua? É lógica mesmo. A analogia é mais didática do que um argumento em si.

[| CVM |]

Bom dia!

Creio que Deus faz milagres, está escrito que para Ele nada é impossível.

Lembro-me quando criança me engasguei com uma goma de mascar e minha mãe clamou o nome de Jesus e logo senti como se fossem dois dedos entrarem pela minha garganta e a bala foi retirada. Diz a minha mãe que meu rosto ficou roxo e meus olhos estavam bastante arregalados por causa da bala presa.

Mas Glória a Deus, fui salvo.

Engraçado... Isso também ocorreu comigo quando eu era criança... Só que foi uma bala - bala softs lebram? - Minha mãe clamou a Deus e eu cuspi a bala quase 5 mts de distância. Já estava roxo.

Só não senti o dedo de ninguém na minha goela !!!!

Ola brother!

Eu não me lembro da bala, mas era aquelas tipo bolas de gude um pouco maior.

[| CVM |]

E os muitos casos de crianças que morreram engasgadas com balas e outros objetos apesar das muitas súplicas e preces de suas mães?
Os crentes só lembram das coisas que parecem confirmar suas crenças e ignoram as que as contradizem.
Memória seletiva.

Sim isso é verdade!
Sabe, um pastor estava nos contando que ele orava a Deus pela proteção de seus tres filhos (dois garotos e uma garota).
Dias depois, os filhos deste pastor morreram num acidente de carro. Aí o pastor ficou muitos dias com depressão, etc e Deus lhe disse que futuramente os dois filhos morreriam no tráfico de drogas e a filha morreria na prostitução. Então o Senhor Deus quis leva-los antes, pois depois não conseguiriam a salvação. É um fato muito triste mas está escrito que é melhor ir para o céu com as pernas quebradas do que ir para o inferno com as pernas inteiras.
E, se a tua mão direita te escandalizar, corta-a e atira-a para longe de ti, porque te é melhor que um dos teus membros se perca do que seja todo o teu corpo lançado no inferno. (Evangelho de Mateus capítulo 5 versículo 30). Não levem esse versículo no modo literal.

[clara campos]

Bom dia!

Creio que Deus faz milagres, está escrito que para Ele nada é impossível.

Lembro-me quando criança me engasguei com uma goma de mascar e minha mãe clamou o nome de Jesus e logo senti como se fossem dois dedos entrarem pela minha garganta e a bala foi retirada. Diz a minha mãe que meu rosto ficou roxo e meus olhos estavam bastante arregalados por causa da bala presa.

Mas Glória a Deus, fui salvo.

Engraçado... Isso também ocorreu comigo quando eu era criança... Só que foi uma bala - bala softs lebram? - Minha mãe clamou a Deus e eu cuspi a bala quase 5 mts de distância. Já estava roxo.

Só não senti o dedo de ninguém na minha goela !!!!

que bonito!!!!!
Deus o desengasgador!!

[| CVM |]

Creio que Deus faz milagres, está escrito que para Ele nada é impossível.

Se Deus ficar interferindo em nossas vidas, onde vai parar o tal de livre-arbítrio, que já é, por si só, um contrassenso?

Ola amigão! Tranquilo?

A questão do lívre arbítrio é o seguinte.

É super fácil viver sem Jesus. Mas é difícil morrer sem ele.

Valeu!

[Miguelito]

Creio que Deus faz milagres, está escrito que para Ele nada é impossível.

Se Deus ficar interferindo em nossas vidas, onde vai parar o tal de livre-arbítrio, que já é, por si só, um contrassenso?

Ola amigão! Tranquilo?

A questão do lívre arbítrio é o seguinte.

É super fácil viver sem Jesus. Mas é difícil morrer sem ele.

Valeu!

Diga isso a um muçulmano ou a um hindu...

[o anátema]

E os muitos casos de crianças que morreram engasgadas com balas e outros objetos apesar das muitas súplicas e preces de suas mães?
Os crentes só lembram das coisas que parecem confirmar suas crenças e ignoram as que as contradizem.
Memória seletiva.

Sim isso é verdade!
Sabe, um pastor estava nos contando que ele orava a Deus pela proteção de seus tres filhos (dois garotos e uma garota).
Dias depois, os filhos deste pastor morreram num acidente de carro. Aí o pastor ficou muitos dias com depressão, etc e Deus lhe disse que futuramente os dois filhos morreriam no tráfico de drogas e a filha morreria na prostitução. Então o Senhor Deus quis leva-los antes, pois depois não conseguiriam a salvação. É um fato muito triste mas está escrito que é melhor ir para o céu com as pernas quebradas do que ir para o inferno com as pernas inteiras.
E, se a tua mão direita te escandalizar, corta-a e atira-a para longe de ti, porque te é melhor que um dos teus membros se perca do que seja todo o teu corpo lançado no inferno. (Evangelho de Mateus capítulo 5 versículo 30). Não levem esse versículo no modo literal.

Ótimo exemplo. Quando algo de obviamente bom ocorre, é creditado à Deus e não à sorte ou esforço pessoal; algo que se poderia dizer que é ruim que ocorre, diz-se que na verdade é bom, porque Deus é perfeito e não poderia fazer nada de verdadeiramente mal. Logo é irrefutável, e é consequentemente uma besteira isso de ficar apontando "graças" pessoais como evidência divina, porque as desgraças não são refutações.

[Tranca]

E os muitos casos de crianças que morreram engasgadas com balas e outros objetos apesar das muitas súplicas e preces de suas mães?
Os crentes só lembram das coisas que parecem confirmar suas crenças e ignoram as que as contradizem.
Memória seletiva.

Sim isso é verdade!
Sabe, um pastor estava nos contando que ele orava a Deus pela proteção de seus tres filhos (dois garotos e uma garota).
Dias depois, os filhos deste pastor morreram num acidente de carro. Aí o pastor ficou muitos dias com depressão, etc e Deus lhe disse que futuramente os dois filhos morreriam no tráfico de drogas e a filha morreria na prostitução. Então o Senhor Deus quis leva-los antes, pois depois não conseguiriam a salvação. É um fato muito triste mas está escrito que é melhor ir para o céu com as pernas quebradas do que ir para o inferno com as pernas inteiras.
E, se a tua mão direita te escandalizar, corta-a e atira-a para longe de ti, porque te é melhor que um dos teus membros se perca do que seja todo o teu corpo lançado no inferno. (Evangelho de Mateus capítulo 5 versículo 30). Não levem esse versículo no modo literal.

Puxa, que legal!

Partindo deste ponto, qualquer assassino pode dizer em sua defesa que foi um instrumento divino e por isso não pode ser condenado, pois agiu de modo que evitou que futuramente suas vítimas se perdessem para sempre do caminho de deus, adentrando na senda das drogas, prostituição, etc.

Que lindo isso.

[| CVM |]

Creio que Deus faz milagres, está escrito que para Ele nada é impossível.

Se Deus ficar interferindo em nossas vidas, onde vai parar o tal de livre-arbítrio, que já é, por si só, um contrassenso?

Ola amigão! Tranquilo?

A questão do lívre arbítrio é o seguinte.

É super fácil viver sem Jesus. Mas é difícil morrer sem ele.

Valeu!

Diga isso a um muçulmano ou a um hindu...

Ja estamos dizendo! Há missionários espalhados pelo mundo e estamos recebendo notícias de muçulmanos estão seguindo a Jesus. Conheço um site, esqueci o nome, depois eu passo. Esse site mostra as notícias dos missionários. Recebi uma notícia recentemente que alguns mulçumanos estão sendo perseguidos por terem se convertido ao Cristianismo. Estamos orando muito.

[Hugo]

Creio que Deus faz milagres, está escrito que para Ele nada é impossível.

Se Deus ficar interferindo em nossas vidas, onde vai parar o tal de livre-arbítrio, que já é, por si só, um contrassenso?

Ola amigão! Tranquilo?

A questão do lívre arbítrio é o seguinte.

É super fácil viver sem Jesus. Mas é difícil morrer sem ele.

Valeu!

Diga isso a um muçulmano ou a um hindu...

Ja estamos dizendo! Há missionários espalhados pelo mundo e estamos recebendo notícias de muçulmanos estão seguindo a Jesus. Conheço um site, esqueci o nome, depois eu passo. Esse site mostra as notícias dos missionários. Recebi uma notícia recentemente que alguns mulçumanos estão sendo perseguidos por terem se convertido ao Cristianismo. Estamos orando muito.

Já postaram essa notícia aqui, o muçulmando convertido em cristão conseguiu escapar.

[| CVM |]

E os muitos casos de crianças que morreram engasgadas com balas e outros objetos apesar das muitas súplicas e preces de suas mães?
Os crentes só lembram das coisas que parecem confirmar suas crenças e ignoram as que as contradizem.
Memória seletiva.

Sim isso é verdade!
Sabe, um pastor estava nos contando que ele orava a Deus pela proteção de seus tres filhos (dois garotos e uma garota).
Dias depois, os filhos deste pastor morreram num acidente de carro. Aí o pastor ficou muitos dias com depressão, etc e Deus lhe disse que futuramente os dois filhos morreriam no tráfico de drogas e a filha morreria na prostitução. Então o Senhor Deus quis leva-los antes, pois depois não conseguiriam a salvação. É um fato muito triste mas está escrito que é melhor ir para o céu com as pernas quebradas do que ir para o inferno com as pernas inteiras.
E, se a tua mão direita te escandalizar, corta-a e atira-a para longe de ti, porque te é melhor que um dos teus membros se perca do que seja todo o teu corpo lançado no inferno. (Evangelho de Mateus capítulo 5 versículo 30). Não levem esse versículo no modo literal.

Ótimo exemplo. Quando algo de obviamente bom ocorre, é creditado à Deus e não à sorte ou esforço pessoal; algo que se poderia dizer que é ruim que ocorre, diz-se que na verdade é bom, porque Deus é perfeito e não poderia fazer nada de verdadeiramente mal. Logo é irrefutável, e é consequentemente uma besteira isso de ficar apontando "graças" pessoais como evidência divina, porque as desgraças não são refutações.

Ola amigão!
Está escrito que Deus é o Juíz de todas as coisas, Ele dá a vida e também pode tirá-la.

Valeu!