Oriente X Ocidente?

[Pug]

Oriente X Ocidente?

Por Khaled Ghoubar


Os conflitos definidos como Norte-Sul, Leste-Oeste, Oriente-Ocidente e Civilização-Barbárie são estruturas retóricas inúteis para a paz, mas muito eficientes para reduzir inadequadamente a complexidade dos problemas, sejam eles políticos, econômicos ou sociais. Estruturas desse tipo deveriam ter sido varridas do cenário de debates, pois a contra-informação que eles produzem, alimentada durante a Guerra Fria, hoje não teria mais sentido num mundo globalizado. Fica profundamente anacrônico, equivocado e injusto com a verdade e com o diálogo o não reconhecimento da pluralidade e da diversidade do gênero humano nesses conflitos.

Essas simplificações, de contrastes dualistas e maniqueístas, obviamente não pretendem resolver os conflitos que apontam e, quando muito, querem resolvê-los de forma a subjugar o outro, a começar pela sua desqualificação. É inútil dizer a esses cavalheiros que a participação de qualquer pessoa nesse jogo de características ideológicas e preconceituosas é totalmente improdutivo e desrespeitoso. Jogo esse que não passará de exercícios de uma retórica prepotente e estéril, para depois vir a diplomacia e tentar fazer a faxina, se antes disso os jogadores não partirem para a agressão física.

Às pessoas comuns, aos profissionais liberais e aos intelectuais não restará outra participação nesse jogo que não seja o da claque, aplaudindo ou vaiando, e assistindo com náuseas o constante derrame de sangue inocente.

Os falsos conflitos de civilizações, que os falsos dualismos apontam, como esse entre o Oriente e o Ocidente, costumam tratar dentro de um mesmo círculo o levante palestino, o muçulmano fanático, o terrorista tresloucado e o direito inalienável à soberania e à autodeterminação dos povos. Dessa forma irritante nunca se desatará o nó do conflito.

Um outro flagrante exercício dessa ideologia, através da construção de mentiras e de estímulos à hostilidade entre israelenses e palestinos, é caracterizar esse conflito como o do Oriente contra o Ocidente, da Barbárie contra a Civilização. Continua verdadeiro o caminho apontado pela tese de Edward Said, de que a paz ali deverá ser fruto da construção de fraternidade e solidariedade, por mais difícil e utópico que isso pareça.

Quem quiser ajudar na construção dessa paz, que comece a não roubar o semitismo dos árabes e o orientalismo dos judeus. É inaceitável que continuem a acusar os árabes de anti-semitas e que os judeus se assumam como filhos exclusivamente da cultural ocidental, e com isso aumentar a cisão entre eles. É muita mentira e contradição!

As bobagens, a ideologia e as mentiras, infelizmente, não são obras da ingenuidade ou da ignorância. Elas são o canteiro organizado para a construção de conflitos e nós já estamos bastante enjoados disso tudo.

Khaled Ghoubar , arquiteto, urbanista e livre-docente da Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da USP

[Washington]

Ocidente x Oriente?

Que nada!

O correto é: Civilizados x islã.

[Najma]

Quem quiser ajudar na construção dessa paz, que comece a não roubar o semitismo dos árabes e o orientalismo dos judeus. É inaceitável que continuem a acusar os árabes de anti-semitas e que os judeus se assumam como filhos exclusivamente da cultural ocidental, e com isso aumentar a cisão entre eles. É muita mentira e contradição!

Mas a opção por uma ou outra coisa não é feita internamente dentro desses grupos? Se os Palestinos não são anti-semitas, por que agem como se fossem? Só porque estão defendendo seu território? Por que não o partilham harmoniosamente sem tantas brigas e selvageria?

[Pug]

Quem quiser ajudar na construção dessa paz, que comece a não roubar o semitismo dos árabes e o orientalismo dos judeus. É inaceitável que continuem a acusar os árabes de anti-semitas e que os judeus se assumam como filhos exclusivamente da cultural ocidental, e com isso aumentar a cisão entre eles. É muita mentira e contradição!

Mas a opção por uma ou outra coisa não é feita internamente dentro desses grupos? Se os Palestinos não são anti-semitas, por que agem como se fossem? Só porque estão defendendo seu território? Por que não o partilham harmoniosamente sem tantas brigas e selvageria?

A resposta está no trecho que vc citou :

"Quem quiser ajudar na construção dessa paz, que comece a não roubar o semitismo dos árabes "
Quanto a partilhar, primeiro precisam ter o que partilhar...

[Cavaleiro do Ébano]

Eu não vejo as coisas de maneira tão sonhadora.

Ao meu ver o grande mal está em aceitar o Corão como regra divina. Ora, se ele o é, então o certo será seguí-lo... doa a quem doer, morra quem morrer. Não são os fanáticos que estragam o Islã, mas o contrário: o Islã que os torna fanáticos.

Os povos dos países árabes não podem beber de outra fonte, senão o Alcorão. e é dali que eles formam suas personalidades. Ninguém nasce terrorista! Ninguém nasce fanático! As pessoas se tornam o que a cultura local lhes impõem.

E isso é diferente dos mulçumanos do Ocidente, cujas vidas e cultura estão arraigadas dos valores da civilização ocidental e se encontram obrigados a viver de tal forma.

Ao meu ver o melhor exemplo de religiosos são os judeus. Após o Holocausto nunca tive notícias de um judeu que se explodisse em algum restaurante alemão, ou que metralhasse incentes pela vitória do Torá. Ao conmtrário deram grandes contribuições para o desenvolvimento da ciência no Séc. XX. E conquistaram com humildade o respeito de todo o mundo civilizado. Os mulçumanos dos países árabes foram os únicos, ao meu ver que não enxergaram isto.

Deve-se apoiar uma laicidade naqueles países, e o Alcorão precisa urgentemente ser tido como fonte de conhecimento secundário, senão como mero livro religioso que não pode intervir diretamente na política e administração daqueles locais.

Bem, isso é o meu ponto de vista.

[Najma]

Pug... eu não disse o mesmo que Maria Antonieta: Qu'ils mangent du gâteau! Só achei estranho o autor propôr que não se fale naquilo que salta aos olhos. Fica parecendo aquela história de enterrar a cabeça no chão quando o bombardeio se aproxima...

A questão é a resistência contra a ocidentalização do oriente? Todo esse embate furioso entre islâmicos e o resto do mundo pode ser reduzido ao desejo dos islâmicos em permanecerem livres da cultura ocidental?

[Pug]

:emoticon16:

Pug... eu não disse o mesmo que Maria Antonieta: Qu'ils mangent du gâteau! Só achei estranho o autor propôr que não se fale naquilo que salta aos olhos. Fica parecendo aquela história de enterrar a cabeça no chão quando o bombardeio se aproxima...

A questão é a resistência contra a ocidentalização do oriente? Todo esse embate furioso entre islâmicos e o resto do mundo pode ser reduzido ao desejo dos islâmicos em permanecerem livres da cultura ocidental?

Cultura ocidental?

Seria bom definir isso primeiro.

As pessoas pensam que o mundo deve ser todo igual, caminhar para um totalitarismo cultural...

Prefiro pensar em termos de democracia e nesse capitulo não existe nada que impeça que a mesma atinja todos os países do mundo sem excepção.


Fica engraçado ler resistência á ocidentalização, realmente é caso para os ocidentais se perguntarem o que têm andado a fazer...Vão ocidentalizar a China, Coreia do Norte, Cuba, Birmania...as ditaduras do Paquistão, Egipto...
Hipocrisia, hipocrisia, hipocrisia....

Não existe paz na Palestina/Israel porque o ocidente não quer, essa é a realidade que ninguém quer assumir...hipocrisia e cinismo...

[Pug]

Cavaleiro ,vai estudar um pouco de historia. Agora vejo que a Deise tem razão tudo é falta de estudo


O que não falta é casos de judeus fanáticos desde da época pré-estado israelita até aos dias de hoje.

Breves exemplos:

Grupos terroristas Irgun e Stern...

Massacres dos habitantes de algumas aldeias Palestinas por esses terroristas é o que chamo de crime...

O assassino de Y. Rabin teve autorização de um rabino para o acto.

Em 1994 ou seria 1996
ataque a uma mesquita, o judeu entrou em disparou sobre os presentes ( não me lembro se era um só judeu ou um grupo).
Existe outros casos...

Tentativas de explodir alqasa, o tsahal é maluco mas não tanto e tem impedido o pior ( esta não passando de intenções, do mal o menos)

Recentemente um grupo de judeus atacou uma basilica nazarena.

O primeiro atentado á bomba terá sido o ataque ao hotel king david em jerusalem por um grupo terrorista judaico ou sionista
( anos 40).

judeus contra judeus, no caso Atalena.

Fanáticos para todos os gostos...existem ainda de todas as crenças ou ideologias, o mundo é um lugar maravilhoso...

[Pug]

Não aprecio o linguajar entre semi-estranhos mas,Foda-se


A doença da religião está em todo o lado, ao ler o texto não havia ficado com impressão de tratar-se de um assunto religioso.

Se não me enganei só pode ser um virus

Melhor é sair antes que a doença se espalhe

[Najma]

Karma, Pug...

Vamulá... conceituando a cultura ocidental. Vamos dizer assim: de repente, a humanidade que ainda vivia no neolítico viu que banho de chuveiro é bom, que papel higiênico é bom, que absorvente íntimo é bom, que privada com descarga é bom, que Coca-Cola é bom, que Mac Donalds e comida congelada é bom... Ninguém obriga ninguém a usar chuveiro, privada... os povos vão adaptando costumes em conformidade com o poder aquisitivo e as necessidades. SE no ocidente existem coisas boas, por que o oriente se fecharia a elas? Só para manter-se livre da influência maligna do ocidente?

[Tranca]

Ninguém obriga ninguém a usar chuveiro...

Ainda bem. Senão, teriam que descobrir um jeito de destacar a França do mapa da Europa.

[Najma]

Ninguém obriga ninguém a usar chuveiro...

Ainda bem. Senão, teriam que descobrir um jeito de destacar a França do mapa da Europa.

Vero, Tranca...

Não sei como é em Portugal mas na França eles tomam banhos de toalhinhas na pia, de loção hidratante e banheira, sendo que o banho de banheira pode ser semanal, quinzenal ou mensal e, dependendo do poder aquisitivo, até diário.

Eu só citei o chuveiro por ser uma invenção suposta e pretensamente ocidental.

Beijos

[Tranca]

Ninguém obriga ninguém a usar chuveiro...

Ainda bem. Senão, teriam que descobrir um jeito de destacar a França do mapa da Europa.

Vero, Tranca...

Não sei como é em Portugal mas na França eles tomam banhos de toalhinhas na pia, de loção hidratante e banheira, sendo que o banho de banheira pode ser semanal, quinzenal ou mensal e, dependendo do poder aquisitivo, até diário.

Eu só citei o chuveiro por ser uma invenção suposta e pretensamente ocidental.

Beijos

Oi, Ligia!

Já me falaram que o lance da toalhinha úmida também é costume de lusos. A desculpa é que não transpiram e por isso não é necessário banho diário. Os daqui do fórum podiam nos esclarecer...

Beijos.

[Miguelito]

O Pug disse Foda-se...

[Pug]

É isso a cultura ocidental, decepcionante visão...

Os processos tecnológicos do mundo não são exclusivamente europeus ( ocidentais) ou ainda dos primos norte americanos, e ainda os adoptados japoneses, mas do mundo ( talvez até do Brasil). Não é raro ver cientistas dos países "ocidentais" serem oriundos de um suposto oriente...
e para concluir, com exemplos desses só podemos dizer que o mundo já está ocidentalizado...




Nota: O ocidente (europa) aprendeu com o resto do mundo o que significa higiene. Por exemplo existe um certo tipo de pessoas no mundo que faz o wudu (ablução) para executar determinada prática 5 vezes ao dia ( para cada uma das vezes).
A prática de lavar os dentes é milenar em certas partes do globo e o ocidente (europa) aprendeu muito bem.
E lá para amazónia um povo tinha o estranho hábito do banho...


Valeu pelo clima de descontracção...

[Tranca]

Mas não falou da história das toalhinhas...

[Pug]

Mas não falou da história das toalhinhas...

Esse costume desconheço

[Najma]

Tá vendo, Pug, como eu sou ignorante?

Quando eu li wudu (ablução) tive que ir correndo procurar no Google porque eu não sabia do que se tratava. Em uma primeira instância eu cheguei a pensar em Vodu escrito errado...

Aí sim você poderia despejar toda sua ira lusitana sobre mim e eu jamais entenderia o porquê.

[Miguelito]

É isso a cultura ocidental, decepcionante visão...

Os processos tecnológicos do mundo não são exclusivamente europeus ( ocidentais) ou ainda dos primos norte americanos, e ainda os adoptados japoneses, mas do mundo ( talvez até do Brasil). Não é raro ver cientistas dos países "ocidentais" serem oriundos de um suposto oriente...
e para concluir, com exemplos desses só podemos dizer que o mundo já está ocidentalizado...




Nota: O ocidente (europa) aprendeu com o resto do mundo o que significa higiene. Por exemplo existe um certo tipo de pessoas no mundo que faz o wudu (ablução) para executar determinada prática 5 vezes ao dia ( para cada uma das vezes).
A prática de lavar os dentes é milenar em certas partes do globo e o ocidente (europa) aprendeu muito bem.
E lá para amazónia um povo tinha o estranho hábito do banho...


Valeu pelo clima de descontracção...

E os Romanos? Eles tinham banhos publicos. E os Gregos eram gente lavada também...

[Najma]

Ninguém obriga ninguém a usar chuveiro...

Ainda bem. Senão, teriam que descobrir um jeito de destacar a França do mapa da Europa.

Vero, Tranca...

Não sei como é em Portugal mas na França eles tomam banhos de toalhinhas na pia, de loção hidratante e banheira, sendo que o banho de banheira pode ser semanal, quinzenal ou mensal e, dependendo do poder aquisitivo, até diário.

Eu só citei o chuveiro por ser uma invenção suposta e pretensamente ocidental.

Beijos

Oi, Ligia!

Já me falaram que o lance da toalhinha úmida também é costume de lusos. A desculpa é que não transpiram e por isso não é necessário banho diário. Os daqui do fórum podiam nos esclarecer...

Beijos.

Tranca...

Tem uma amiga minha que está morando em Portugal e ela afirma categoricamente também que em Lisboa as casas não têm lustres no teto. A iluminação é toda feita com abajures.

A pergunta que não quer calar: seria pelo fato de ser muito complicado trocar a lámpada no lustre do teto, tendo em vista as centenas de lusitanos necessários para girarem a casa?

Beijos

[Pug]

É isso a cultura ocidental, decepcionante visão...

Os processos tecnológicos do mundo não são exclusivamente europeus ( ocidentais) ou ainda dos primos norte americanos, e ainda os adoptados japoneses, mas do mundo ( talvez até do Brasil). Não é raro ver cientistas dos países "ocidentais" serem oriundos de um suposto oriente...
e para concluir, com exemplos desses só podemos dizer que o mundo já está ocidentalizado...




Nota: O ocidente (europa) aprendeu com o resto do mundo o que significa higiene. Por exemplo existe um certo tipo de pessoas no mundo que faz o wudu (ablução) para executar determinada prática 5 vezes ao dia ( para cada uma das vezes).
A prática de lavar os dentes é milenar em certas partes do globo e o ocidente (europa) aprendeu muito bem.
E lá para amazónia um povo tinha o estranho hábito do banho...


Valeu pelo clima de descontracção...

E os Romanos? Eles tinham banhos publicos. E os Gregos eram gente lavada também...

Aprenderam a oriente
Os gregos são orientais sempre mostraram interesse a oriente, sobretudo na Pérsia
Deram-lhes cada tareia
Os romanos copiaram os gregos...depois a limpeza passou a ser crime( suposições)
Na europa, só a peninsula ibérica brilhou durante alguns séculos...

[Pug]

Ninguém obriga ninguém a usar chuveiro...

Ainda bem. Senão, teriam que descobrir um jeito de destacar a França do mapa da Europa.

Vero, Tranca...

Não sei como é em Portugal mas na França eles tomam banhos de toalhinhas na pia, de loção hidratante e banheira, sendo que o banho de banheira pode ser semanal, quinzenal ou mensal e, dependendo do poder aquisitivo, até diário.

Eu só citei o chuveiro por ser uma invenção suposta e pretensamente ocidental.

Beijos

Oi, Ligia!

Já me falaram que o lance da toalhinha úmida também é costume de lusos. A desculpa é que não transpiram e por isso não é necessário banho diário. Os daqui do fórum podiam nos esclarecer...

Beijos.

Tranca...

Tem uma amiga minha que está morando em Portugal e ela afirma categoricamente também que em Lisboa as casas não têm lustres no teto. A iluminação é toda feita com abajures.

A pergunta que não quer calar: seria pelo fato de ser muito complicado trocar a lámpada no lustre do teto, tendo em vista as centenas de lusitanos necessários para girarem a casa?

Beijos

Lá tinha que sobrar para os lusitanos

[Miguelito]

É isso a cultura ocidental, decepcionante visão...

Os processos tecnológicos do mundo não são exclusivamente europeus ( ocidentais) ou ainda dos primos norte americanos, e ainda os adoptados japoneses, mas do mundo ( talvez até do Brasil). Não é raro ver cientistas dos países "ocidentais" serem oriundos de um suposto oriente...
e para concluir, com exemplos desses só podemos dizer que o mundo já está ocidentalizado...




Nota: O ocidente (europa) aprendeu com o resto do mundo o que significa higiene. Por exemplo existe um certo tipo de pessoas no mundo que faz o wudu (ablução) para executar determinada prática 5 vezes ao dia ( para cada uma das vezes).
A prática de lavar os dentes é milenar em certas partes do globo e o ocidente (europa) aprendeu muito bem.
E lá para amazónia um povo tinha o estranho hábito do banho...


Valeu pelo clima de descontracção...

E os Romanos? Eles tinham banhos publicos. E os Gregos eram gente lavada também...

Aprenderam a oriente
Os gregos são orientais sempre mostraram interesse a oriente, sobretudo na Pérsia
Deram-lhes cada tareia
Os romanos copiaram os gregos...depois a limpeza passou a ser crime( suposições)
Na europa, só a peninsula ibérica brilhou durante alguns séculos...

Para mim Oriente é China e Japão. Tudo o mais é Ocidente.
Porquê? Porque a cultura Ocidental é Mediterranico/Greco-latina/Judaico-Cristâ e até Islãmica. O que é realmente diferente disto são culturas como a Chino-Japa-Thay-Viet-Gengis Khan Mongoloide...