42 anos do Movimento de 1964

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Poindexter
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Re: Re.: 42 anos do Movimento de 1964

Mensagem por Poindexter »

Washington escreveu:Concordo contigo.

Sem o golpe militar JK seria eleito novamente em 1965 e seriam mais 50 em 5. Provavelmente em 1975 também...

Aí seria uma festa!
:emoticon16:


Mais cinqüenta anos de dívidas em cinco... :emoticon5:

Provavelmente ele venceria, mesmo, pois estava 17% na frente de Lacerda...
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Ciertas cosas no tienen precio.

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Retrato não romantizado sobre o Comun*smo no século XX.

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Quem Henry por último Henry melhor.

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O que vem de baixo, além de não me atingir, reforça ainda mais as minhas idéias.

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Poindexter
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Re: Re.: 42 anos do Movimento de 1964

Mensagem por Poindexter »

Samael escreveu:Perseus, nunca houve nada que justificasse qualquer golpe antidemocrático no país. Até porque, NADA justifica um golpe antidemocrático, muito menos se ele se prolonga em anos de totalitarismo estatal.


Não, Samael. Pegue, por exemplo, o exemplo de Hitler, produto da Democracia Alemã (de acordo com o sistema alemão, Hindemburg tinha o direito de escolhê-lo)... não achas que seria justificado se ele fosse deposto mesmo que antidemocraticamente?


Samael escreveu:Como eu já explicitei anteriormente, o Brasil tinha raízes comunistas fraquíssimas.


Como foram desbaratados, podem se dizer fracos o quanto quiserem... o fato é que Prestes estava bem "saidinho" e falava bem grosso nos últimos meses do governo JG...

De qualquer forma, quem mandou que se tivesse a boca maior que o estômago? Quem mandou ficarem bradando que iam fazer e acontecer e no final não terem articulação e força praticament nenhumas?


Samael escreveu: A maior parte das ideologias políticas de esquerda no Brasil eram anarquistas e trabalhistas. O próprio "partidão" tinha uma relevância ínfima na época de sua formação.


Em 1935 os comunistas não pareciam estarem muito concentrados em tomar o poder via "Partidão"... por quê raios iriam se concentrar no processo político em 1964?


Samael escreveu:A maior parte do "comunismo" foi uma legitimação posterior ao golpe, para dar alguma base àquele absurdo anti-janguista.


Brizola, em 1963, já disse que haveria um levante, e que só não se sabia de qual lado viria.

As pessoas acendiam velas para preservar o Brasil do comunismo.

Milhares de pessoas levaram o terço na famosa "Marcha da Família com Deus pela Liberdade", repelindo o comunismo, pedindo por favor para que os militares fizessem alguma coisa para contê-lo!

O Fernando Silva, que viveu a época, disse aqui mesmo no tópico que as pessoas estavam mesmo com medo do comunismo, e que qualquer pessoa minimamente informada não poderia ficar muito surpresa com o 31 de março de 1964!

Grupos dos 11! Tomada do Ministério da Marinha com apoiuo de parlamentares!!!! Isso não é "foco isolado", Samael! Brasília é a capital do País e o Ministério da Marinha não é um galpão de Escola de S*mba!!!!!


Samael escreveu:No fim das contas, se a instituição democrática brasileira era uma piada, o golpe militar também o foi: casual e sem apoio de todos os estados ou facções do exército.



Interessante... interessante porque Allende teve, nas eleições de 1970, o apoio de...

... 30% do eleitorado. Interessante, não? :emoticon12:

A Revolução de 1964 não foi casual. Ela não foi perfeitamente coordenada e não saiu na data prevista, devido à vontade do Mourão Filho. Com relação ao "apoio de todos os estados ou facções do Exército", nada mais natural... diz o ditado que "nem Jesus agradou todo mundo", não é mesmo? Se nem Nixon conseguiu derrotar McGovern em todos os estados (perdeu em Massachussets), por quê raios iria se querer unanimidade nacional à Revolução de 1964?


Samael escreveu:Se Jango aceitasse a sugestão de Brizola e clamasse o povo a se insurgir contra aquele absurdo, a coisa podería ter tomado outro rumo.


Talvez.


Samael escreveu:Mas, como cansamos de colocar em História brasileira: a população brasileira é muito amedrontada. Não há aqui uma tradição de revolução e de protesto governamental constante.

E, como eu não canso de repetir, essa força eu admiro (e muito!) nos nossos hermanos argentinos.

Abraços!


Exato, Samael. Eu também admiro muito esta força que se observa fortemente neles e que quase não se observa aqui no Brasil.
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Samael
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Re: Re.: 42 anos do Movimento de 1964

Mensagem por Samael »

Poindexter escreveu:Não, Samael. Pegue, por exemplo, o exemplo de Hitler, produto da Democracia Alemã (de acordo com o sistema alemão, Hindemburg tinha o direito de escolhê-lo)... não achas que seria justificado se ele fosse deposto mesmo que antidemocraticamente?


Claro, depois dele desvirtuar o Direito, implementar uma ideologia assassina e implantar um Estado Totalitário que matava sem o mínimo critério.

Jango podia até ser um democrata bunda-mole, mas não me parecia ser um assassino totalitário que merecia ser derrubado por via de golpe. :emoticon16:

Poindexter escreveu:Como foram desbaratados, podem se dizer fracos o quanto quiserem... o fato é que Prestes estava bem "saidinho" e falava bem grosso nos últimos meses do governo JG...

De qualquer forma, quem mandou que se tivesse a boca maior que o estômago? Quem mandou ficarem bradando que iam fazer e acontecer e no final não terem articulação e força praticament nenhumas?


Prestes era "prestista"... sua política de ação nunca "desceu redondo" na goela dos comunas. E, se ele causava problemas ao Estado, que o Estado o combatesse com a polícia e o exército.

E, quanto ao "fazer e acontecer" dos comunas, a que você se refere exatamente, Poindexter? Particularmente, após a propaganda militar, o que mais se viu foi um repúdio anti-comunista a um comunismo inexistente do que qualquer outra coisa...

Poindexter escreveu:Em 1935 os comunistas não pareciam estarem muito concentrados em tomar o poder via "Partidão"... por quê raios iriam se concentrar no processo político em 1964?


Se refere à "intentona"? Foram uma série de processos anacrônicos (sim, eles pensavam estar em lugar de uma Rússia bolchevista) levados à cabo por militares com apoio público quase ínfimo.

Por mais que a atitude de tentativa de implementação de um governo totalitário fôsse um mal a ser combatido, não foi sem motivo os levantes nos quartéis. Vale lembrar que Vargas atirou à ilegalidade a ANL e perseguiu seus membros.

Vale lembrar também, que até esse momento, se via com bons olhos a URSS (ainda não se conhecia as barbáries cometidas lá dentro) e tomar o poder no Brasil a partir do apoio popular era uma idéia reinante na mente das esquerdas comunistas.

Poindexter escreveu:Brizola, em 1963, já disse que haveria um levante, e que só não se sabia de qual lado viria.

As pessoas acendiam velas para preservar o Brasil do comunismo.

Milhares de pessoas levaram o terço na famosa "Marcha da Família com Deus pela Liberdade", repelindo o comunismo, pedindo por favor para que os militares fizessem alguma coisa para contê-lo!

O Fernando Silva, que viveu a época, disse aqui mesmo no tópico que as pessoas estavam mesmo com medo do comunismo, e que qualquer pessoa minimamente informada não poderia ficar muito surpresa com o 31 de março de 1964!


Nem todas, nem todas. Meus pais e avós sempre comentaram o fato sem pesar ideologicamente para lado algum. A maioria da população era bem apolítica.

Se os militares desejassem "conter o comunismo", que o fizessem por vias democráticas.

E, agora entrando na sua questão, se o comunismo é uma ideologia, por que temê-la? Basta recusá-la.

Os militares eram tomados por uma ideologia anti-comunista nascida na Intentona de 35...e alguns ainda aproveitaram para defender seus interesses de classe.

Poindexter escreveu:Grupos dos 11! Tomada do Ministério da Marinha com apoiuo de parlamentares!!!! Isso não é "foco isolado", Samael! Brasília é a capital do País e o Ministério da Marinha não é um galpão de Escola de S*mba!!!!!


Concordo! Mas problemas internos e divergências intra-estatais como essa nunca legitimariam um golpe militar e muito menos uma ditadura totalitária.

Poindexter escreveu:Interessante... interessante porque Allende teve, nas eleições de 1970, o apoio de...

... 30% do eleitorado. Interessante, não? :emoticon12:

A Revolução de 1964 não foi casual. Ela não foi perfeitamente coordenada e não saiu na data prevista, devido à vontade do Mourão Filho. Com relação ao "apoio de todos os estados ou facções do Exército", nada mais natural... diz o ditado que "nem Jesus agradou todo mundo", não é mesmo? Se nem Nixon conseguiu derrotar McGovern em todos os estados (perdeu em Massachussets), por quê raios iria se querer unanimidade nacional à Revolução de 1964?


Não digo que o movimento militar anti-comunista foi casual...digo que o golpe em si é que foi. A ideologia militar anti-comunista se arrastava desde a época da intentona...

Abraços!

Trancado